日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
devilsadvocate_2_1999
投稿者： mileeternal 投稿日時： 2005/07/12 17:16 投稿番号： [88280 / 196466]
devilsadvocate_2_1999の行動はまさにいまの中国そのもの。
自分の意見を述べることなく、他人と話し合う事もせず、過去（の書き込み）にすがり、意味なく批判を続ける。
もしかしたらdevilsadvocate_2_1999は
このことを我々に伝えたいのかも。
まともに中国の批判を書くと公安にバッサリやられるから、
荒らしの形で我々に中国の実態を伝えたいのかもしれん。
devilsadvocate_2_1999よ、君のメッセージは受け取った。
だから早く身を隠せ。
これは メッセージ 88272 (chankoro_kirai さん)への返信です．
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>>中国語に「ごめんなさい」は・・
投稿者： mudaaaaa 投稿日時： 2005/07/12 17:13 投稿番号： [88278 / 196466]
はぁ？！ははは。。。ふぅ。
これは メッセージ 88265 (tilllasingjp さん)への返信です．
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歴史は繰り返す！
投稿者： dc5_5539 投稿日時： 2005/07/12 17:13 投稿番号： [88277 / 196466]
ソ連を崩壊に導いたのは米国との軍備拡張競争でした。いま軍備の近代化を図る中国も同じ轍を踏もうとしています。
我が国に出来る事はミサイル防衛網やイージス艦の増強等により圧力を掛け、中国に体力の消耗を強いることが１番の近道だと考えます。もちろんＯＤＡなどは即刻廃止すべきなのはいうまでもありません。
それが中国民主化の近道です。
これは メッセージ 88275 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
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世界の権威ある人権団体が非難する中国２
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:05 投稿番号： [88276 / 196466]
これは メッセージ 88275 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
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世界の権威ある人権団体が非難する中国
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:01 投稿番号： [88275 / 196466]
これは メッセージ 88264 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞世界的な歴史認識について
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/07/12 16:56 投稿番号： [88274 / 196466]
日本の歴史観と中国の歴史観は違います。
同じにする事はできません。
中立的歴史をお望みなら、欧米の学者の日中関係を引用すべきであり、
中国の言っている歴史観は中国のナショナリズムの現れでしかなく、
それを日本に一方的に受け入れろというのは、はなはだ世界的歴史認識の視点を欠如しているといわざるをえません。
これは メッセージ 88273 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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世界的な歴史認識について
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:50 投稿番号： [88273 / 196466]
傾聴する前にまず自分でここの８万件以上の投稿を全部読まれたらどうでしょうか？
問題提起はありがたいのですが、教科書問題についてはもう延々と投稿され続けており、数人の意見を聞いてわかるようなシロモノではないとおもいます。
桜井さんの論点も専門家からみれば、まったく穴だらけでとっくにお蔵入りした意見を反共という名のもとに論じているだけなのです。
ネット上にもたくさんの資料がありますので、桜井さんの論点の弱点なども読まれるとよいでしょう。
国によって歴史観は変わるもので、また政治的な理由で歪曲されていくものです。納得のいく解釈に達するのには、さらに数世代の年月をようするかもしれません。
大事なことは、中国、東南アジア、日本、米英の文献をすべて理解できる語学力が必要であり、そこから普遍の歴史観を確立していくほかはないでしょう。私見では、残念ながら日本の歴史観は世界の歴史観とは程遠い隔たりがあり、中国や韓国が怒るのも無理はないというところです。
細かいところはここでは、スペースの関係上は書けませんが、是非私のリンクや中国、また欧米の文献も読まれて、自分が日本人であることを忘れて公平な立場で歴史観をもたれることをお勧めします。日本の歴史観はわかっておられるのだから、大事なことはなぜ中国,韓国それに欧米の国々が日本の歴史観に対してそんなに怒るのか考えてみることです。
政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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devilsadvocate_2_1999のボケ
投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2005/07/12 16:49 投稿番号： [88272 / 196466]
つまらんＵＲＬばかり貼るな。
これは メッセージ 88269 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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世界から日中関係をみると
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:49 投稿番号： [88271 / 196466]
なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか？日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。
そこに、今の日本の世論の子供さがあるのではないだろうか？欧米も中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。それでも、なんとか資本主義を花ひらかせ政府改革をソフトランデイングに導かせたいのである。だから、日本も中国崩壊というさげすんだ姿勢ではなく、むしろ欧米のような政府改革論をサポートしていくべきである。
アメリカは、中国の大国の苦しみがわかっている。１３億の人たちをひとつの政府がまとめあげるのは並たいていのことではない。なにか、災害や不幸がおきたら、日本の１０倍単位の被害をこおむるのは当たり前である。それでも、日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょうか？
今、中国で育っている資本家たちは皆アメリカで教育を受けてきた人たちばかりだし、中国政府の人たちも結構アメリカで教育を受けている人たちはたくさんいる。アメリカの大学やシンクタンクにもたくさんの中国人たちがいる。欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。ここで、中共崩壊を唱えて、ソ連のような崩壊の進路はとりたくないのです。ここが、日本の人たちはまだ理解できないところなのでしょうね。
教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。民主党や加藤紘一などが政権をとればもっとかわるのかもしれません。
日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。しかし、ここは英国が米国に道を譲ったような２０世紀のように大人の選択が必要なわけです。中国がもっと成長すれば、それだけ恩恵を受けるのも日本だし、また中国という強力なライバルが出現することで、日本もよりいっそう切磋琢磨し、進歩していくことでしょう。中国の崩壊をさげすむのではなく、さらなる発展を後押ししていくことこそアジアの未来にとって必要なことなのではないでしょうか？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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>中国人は感謝しなさい
投稿者： tilllasingjp 投稿日時： 2005/07/12 16:46 投稿番号： [88270 / 196466]
are you bull shit ?!?!?
you should say Thanks to USA too,
because USA killed japanese in WW2 with atomic bomb for stop the war.
これは メッセージ 88260 (mou_damepo_chiin さん)への返信です．
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先進国の特許防衛と発展途上国の貧しさ
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:44 投稿番号： [88269 / 196466]
中国国産車繁栄シリーズの最終回です。
９０年代になって、天安門事件をきっかけに、クリントン政権が日本から中国へと外交転換をはかり、ウオルマートや１００円ショップなどの中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。
なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか？
石油生産は世界第六位であり、ＧＤＰも日本の２倍以上でアメリカについで第二位、輸入総額ももうすぐドイツを抜いて世界第二位になろうとしています。食料自給率もほぼ１００％で、航空宇宙分野や学術レベルも高く、これだけバランスシートの優れた国は、世界でも米国ぐらいしかないのですね。欧米は、２０世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。２０世紀初頭には、エジソン、フォード、アインシュタイン、ライト兄弟などと大量生産や科学技術の発展に努め、大英帝国からアメリカの時代へとシフトしていったのですね。今の、３０億人以上の中国やインドにもひょっとしたらそんな人類最後の夢を期待しているのでしょうね。
中国は、もう不動産の供給や、食料自給、エネルギーや資源の確保にかなりの力をつけてきていて、あとは自動車産業や証券市場の整備とアメリカの連邦システムなどの政府改革いったところなのではないでしょうか？
そこで、最近の反日運動と中国国産車の関係について見てみると、１９８０年代に、日米自動車摩擦を描いた映画ガンホーというのがあったのを覚えていないでしょうか？
http://www.imdb.com/title/tt0091159/日本の自動車会社がアメリカに進出して、アメリカ人と文化摩擦や人間模様を描いた映画で、結構アメリカの知識層には大ヒットとなった映画でした。
それと、似たようなことが中国の反日感情といった形でいまあらわれているのでは、ないでしょうか？
最近のトヨタの株価下落になにがおこっているのかに疑問をもって調べてみたのですが、やはり中国ブランド車に対する投資家の恐怖からくることがまず間違いないと確信しました。
＞日本車もアメリカ市場で正々堂々と品質で勝負したのですから、やましいことは無いでしょう。
これも専門家たちに、言わせればいろいろな意見が返ってくるでしょうね。例えば、ハーバードレビューのレポートでは、
http://www.maccoby.com/Articles/BuildCar.htmlアメリカ人というのは、個人の自由や環境を大切にしますから、福利厚生例えば、年金とか勤務待遇とかを日本人期間工以上に要求するわけですね。それが、車の値段やサービスに跳ね上がってしまうのです。必ずしも、品質だけではないし、日本の保護主義市場と人間性でもって、一方的な輸出だけのビジネスをしていたわけですから、ＧＭもたまったものではなかったのです。
中国人たちも、今このジレンマに直面しているわけですね。一方的な日本方式で、個人や国の尊厳をまったく無視するトヨタ方式に、アメリカ人同様の抵抗を感じているのでしょう。いっくらアメリカ人が作って、売っていてもトップが日本人でなんでもかんでも日本の都合で動かなければならないなんて、外国人にとってはただの奴隷と同じです。
中国人の反日行動は、まさしく彼らのナショナリズムからくるもので、教科書とか靖国問題という表面的なものだけでない、もっと奥の深いものなのですね。
やはり、ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。ＧＭもずっと日本市場に対しては、そうしてきたし、おそらく欧米も中国市場に対してきっと日本の昔といっしょの気持ちでいるでしょう。中国人のプライドが回復すれば、きっと反日行動も減るはずです。中国人の会社で作った車というのは、日本のカローラがそうであったように、とっても重要な癒しの原理なのです。ある程度、中国車が体力をもってから日本車も競争すればいいのであり、中国車のおかげで消費者にとってももっと安い車が手にはいることになり、一挙両得になることでしょう。
世界は、今中国車がほしくてたまらないのです。一人あたりのＧＤＰでは、日本が３万ドルで、中国が６千ドルと５分の一ぐらいです。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html中国車というのは、ちょうどインドやその他の発展途上国が自動車を買うのに手ごろな値段であるわけです。新しい国際秩序の担い手になってくれるだろう中国車の発展を、日本が阻むことは、世界の発展にとっ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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世界の権威あるメデイアから中国レポート２
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:42 投稿番号： [88268 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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南京事件と教科書問題
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:40 投稿番号： [88267 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞台湾でも 先日
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/07/12 16:38 投稿番号： [88266 / 196466]
外省人（大陸中国の工作員）でしょ。
これは メッセージ 88229 (tensino_obasann さん)への返信です．
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>中国語に「ごめんなさい」はあるの？
投稿者： tilllasingjp 投稿日時： 2005/07/12 16:38 投稿番号： [88265 / 196466]
the word of japanese "日本" is copied from chinese !!
proud of you ???
これは メッセージ 88250 (mudaaaaa さん)への返信です．
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世界の権威あるメデイアからの中国レポート
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:36 投稿番号： [88264 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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> 台湾でも 先日
投稿者： shinanju5 投稿日時： 2005/07/12 16:07 投稿番号： [88263 / 196466]
台湾の新聞には記録ません。。。
たとえそんなバガな事をしてたら、勿論、台湾の法律を違反します。
EEZの魚を取るの問題に対し、謝長廷院長の意見は”抗議の時にも法律を守るは必要です”。
これは メッセージ 88229 (tensino_obasann さん)への返信です．
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Asia s Emerging Giants
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:01 投稿番号： [88262 / 196466]
これは メッセージ 88259 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞徴兵制
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:56 投稿番号： [88261 / 196466]
やはり普通の国へという方向が
一番有効ですね。
皆がそういった覚悟を持ち始めれば、
それが宇宙の意志でしょう。
これは メッセージ 88258 (remon11188 さん)への返信です．
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中国人は感謝しなさい
投稿者： mou_damepo_chiin 投稿日時： 2005/07/12 15:46 投稿番号： [88260 / 196466]
今の中国が有るのは
白人優位主義国の植民地であった中国から
白人達を命を掛けて追い出してやったんだ
メキメキと力を付けて来た日本に白人優位主義国が
日本に対して資源包囲網を強化して
しかたなしに戦争に踏み切ったんだ
その時アジアの多くの無力な小国に
植民地からの独立をさせるべく
教育をし、命を張り抵抗を教えたんだ
結果、アメリカによる原爆で日本は多くの犠牲者をだしながら
現在も汚名を着せられながら
今のアジアの国々の権利を勝ち取ったのだ
あの時、日本が立っていなければ、今現在
世界は白人至上主義による統治になっていたであろう
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ファイナンシャルタイムズレポート
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 15:42 投稿番号： [88259 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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徴兵制
投稿者： remon11188 投稿日時： 2005/07/12 15:37 投稿番号： [88258 / 196466]
に限っては賛成です。
戦う戦わない別にして1部の腑抜けな日本の男性には有効的だと思います。
ちなみに私の息子（25歳）も賛成してます。
精神も肉体も鍛えるものが日本にはないから、、、。
これは メッセージ 88257 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
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＞accrosstheuniverceさん
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:27 投稿番号： [88257 / 196466]
まあ、でも日本が普通の国になるということは戦うという事が前提になるから、
易しい問題ではない。
例えば、賛成した貴方は徴兵で、軍隊に２年とか訓練されるという事を受け入れられますか？
中国の便衣兵が白旗を振りながら、
でも裏で、切れない刃物を持って貴方に向かってくるかもしれない。
軍事権力の増大も招くし、戦うと言うことを国民が受け入れる事だから、
本当に簡単では無い。
アメリカのあれだけハイテク技術を持ってしてもイラクを制圧出来ない訳で、最後はフィジカルな戦いも受けれないと駄目かもしれないし、すると肉体の訓練も過酷になるだろう。
ただ、未来は、ゲームのように実際の戦闘は起きないという予測はあるが…
いずれにせよ、多分、今の感じだと
中国の農民が我慢の限界にいつ到達するかで中国の命運は決まるでしょう。
中国が崩壊し、民主化すれば、
日本も軍備を増強する必要はない。
しかし、レーガンがソビエトを崩壊させたように、日本が軍備を増強することで、中国が耐えきれず、崩壊する可能性もあるので、その辺りはまだ様々なカードが行き交う事になるでしょう。
これは メッセージ 88252 (remon11188 さん)への返信です．
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中共?教所性残害婦女令人?指
投稿者： sinahoukai08 投稿日時： 2005/07/12 15:17 投稿番号： [88256 / 196466]
http://www.dajiyuan.com/gb/5/7/9/n980180.htm
中共?教所性残害婦女令人?指
【大紀元7月9日訊】(大紀元記者金珊采訪報導)近日，几位中共官員相?出走，大量地掲露中共610集?残酷??法輪功学員的内幕，即便在《中?人民共和国婦女?益保障法》中明確提及：婦女在?期、孕期、産期、哺乳期受特殊保護…，然而从?教系統却不時?出女性学員被?迫堕胎、甚至性侵害的事件。
婦女的?益、社会地位的保障以及受尊敬程度往往是衡量一个社会或国家文明程度的標志。中共前国家主席江?民曾在国家電視台回答記者“如何看待八九民運女大学生遭到?奸”時，几乎不假思索的脱口而出：“6.4暴徒，罪有?得！”
据《法輪功人?報告》指出，自从中共江氏集???法輪功以来，全国各地?教所警察普遍?失去自由的婦女残忍、下流、卑劣，在“?婦女施暴”部彬有這?的描述：数十万遭到?押的法輪功女学員中，没有几个能逃過被剥光衣物的羞辱（有時是長期的）、不准使用?生棉、性侵犯或?暴的威?，或是胸部及外陰部遭拳打脚?等等酷刑。有些更惨烈的?例是，女学員被警方?暴或輪奸、陰道遭電棍電撃、硬毛刷插入陰道刮掻的凌虐、或是赤身裸体被?入男牢房里等等。一位死里逃生的法輪功女学員説：“那里面的邪?外界是无法想像的。”
根据全球?救受迫害法輪功学員网站的資料?示，?孕中的女性法輪功学員普遍被要求?制堕胎，蘭州大学?史系博士生王紅梅因堅持修?，2001年6月7日被蘭州大学警察局警察抓捕，后?進蘭州市桃樹坪?教所。当?被捕時，?已?有身孕，但警察??做了?行流産。
近日，明慧网報導遼寧省本溪女学員譚?嬌，在去年“918本溪大抓捕”行動中被?架，在東明派出所期間因野蛮灌食導致流産。在看守所時，警察将?手脚固定的?環上平抻灌食。因?拒絶吃飯，獄警張晋娟放任王姓管号毒打?。(記者核?到灌食的插管常常一个星期都不拿下来，因?插管不能重覆使用，得再買。)
“它們又毒打折磨我一陣子，我有上?所的感?，因鎖着脚?，只能用盆接，当時我排出二个血塊，一个血塊粘粘的，?一个外圈是紅的，里?也有一塊小手指盖大小的白色，?个血塊大約0.7公分〜0.8公分。有人説：“是不是来月?了？”我説：“不是，是流産了。”王某説：“?快倒?所冲掉。””譚?嬌口述。
大紀元記者周新去年9月追踪河南省淮??魯台郷，?孕九个月的法輪功学員王貴金被610与計生委合謀?行引産。当時致電淮??計劃生育指導委員会(394-2687775)，問及王被?行引産，?方説：肯定是?過同意，不会?行引産。記者問：九个月大，都可以生下来了。?方回答：這是国家政策，有其他考慮。
除了法輪功学員在中国?教所内受到的不人性待遇，因超生而受到一連串迫害的上海婦女毛恒鳳，在?教期間也受到虐待。据自由?洲電台的報導，獄警将毛恒鳳的双手双脚用皮?扣向各方向拉，一?拉，還一?給?説：“?還叫不叫，?認不認錯？”就這?堅持了三天。
今年3月8号国際婦女節，?位来自?国和法国的法輪功学員，熊偉和陳?，在斯特拉斯堡欧洲議会媒体中心掲露了中国?教所?女性尊?与?益的剥奪，被?救到?国的熊偉講述了?在中国北京女子?教所的??。?説既便是来例假的時侯也不許上?所，不許用?生巾。?抗議暴力時警察就用手???并恐嚇説：“我把?手指一根一根?断，用開水把??熟了，看?還?”。并提到一位19歳的女大学生，被警察指使的八个毒犯毒打，将女孩的衣服全都?光，把?子和?叉塞到嘴里，用很硬的鞋??的下身。二十多天后見到女孩時已精神不太正常。
陳?則提到?在?教所時被?迫脱光衣服蹲下，洗冷水澡。警察指使5、6个吸毒?淫的犯人打?，却因抗議被?在窗戸上，?制注射不知名的?物。当?物進入身体時，陳?感到心?和血管撕裂般的疼痛，左半?身体出現抽?，記憶力也在喪失。(
http://www.dajiyuan.com)
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中国語に「ごめんなさい」はあるの？
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2005/07/12 15:16 投稿番号： [88255 / 196466]
中国や朝鮮のように度が過ぎた批判はするけど、謝ることをしない文化？の国はどうなるのでしょうかねえ？
又どうにか成ったら厚かましくも日本に謝罪を要求してくるのでしょうか？
自分達の行為が国際社会からどのような眼差しを向けられているのか、理解できていないように思えます！
これは メッセージ 88250 (mudaaaaa さん)への返信です．
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＞ devilsadvocate_2_1999さんて・・
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:12 投稿番号： [88253 / 196466]
＜＜
（この人はサッカーやバレーではどの国を応援してるのかな・・？）
＞＞
まあ、こいつは若造だ。
なんとサッカー好きで、大黒を応援しているから、日本人だと思っているのだが、どうも臭い。
仕事は投資関係。日本人の女の子で、英語が話せる女性を欲している普通の奴なのだが、何故かこの板では執拗に、中国擁護をしている。
お勧めサイトはなんと
ラストサムライだ。
基本的には相手にするのは止めた。
しかし、あまりにこいつと、
jp244だっけ？それとjpがつく、
最悪中国人は相手にしない事に決めた。
が、最近のこの板に来る真面目な日本人は真面目に相手してしまう。
あいつらは、羊の皮をかぶった洗脳作戦に切り替えたようで、日本人はそれに引っ掛かってるの。それは良くないと
たまに助け船を出しているのだ。
これは メッセージ 88248 (xqsgy573 さん)への返信です．
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accrosstheuniverceさん
投稿者： remon11188 投稿日時： 2005/07/12 15:08 投稿番号： [88252 / 196466]
の意見に賛成！！
今迄は日本が非核3原則を（アメリカの言いなりにしろ）守って来た事は良いと思っていましたが、
世界の状況もどんどん変わって行くのだから、日本の憲法も変えて行くべきだと思う。
左翼が反対するのがわからない。
他国から攻められても何もするなって事でしょう？
日本のバブルがはじけたのだってアメリカのいいなりになった。武力を持ってない日本を恫喝したし、北朝鮮、中国、韓国も核を持ってない事を良い事に言いたい放題、したい放題。
防衛の為に核、兵器を持って対等に周辺諸国と付き合う普通の国になってほしい。
これは メッセージ 88223 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
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＞謝罪しない日本人は入店お断り
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2005/07/12 15:04 投稿番号： [88251 / 196466]
全く中国朝鮮人は、わけが解らんな！
それでは、「謝罪しる」の看板を
ぶら下げろとでも言うのかねえ？
まあ、する義務は無いがねえ。
特に、「謝罪しる」なんて
日本人には、日本語として理解できないでしょう。
これは メッセージ 88226 (komonnsann さん)への返信です．
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中国語に「ごめんなさい」はあるの？
投稿者： mudaaaaa 投稿日時： 2005/07/12 15:03 投稿番号： [88250 / 196466]
yahooの翻訳ってサイトに日本語から英語、中国語、韓国語の自動翻訳機能があるんだけど、
日本語でごめんなさいって入力し翻訳すると中国語だけ翻訳できない。。。ｗ
ここの掲示板よく見てるけど中国人であやまってるのを見たことがない。日本人に中国の悪い所を指摘されても
「残念に思ってる」って。。。
そう思う前にきちんとあやまれよ。。
反省の文化がないのか？
だから日本人が謝ってもそういう文化がないからいつまでも謝れっていってるのか。。。つまり謝るってことがどういう意味とかわからないんだね。。。
そんな人種に関わるのはもうよそう。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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devilsadvocate_2_1999さんて・・・
投稿者： xqsgy573 投稿日時： 2005/07/12 14:55 投稿番号： [88248 / 196466]
語学力が必要とか
世界が・・・とか
一見ものすごく視野が広い立派な意見なんだけど・・・
どうしても、納得できないんだなぁ
だって中国や朝鮮半島二カ国は極端だけど・・・
多くの国に行ったとかいうんなら
なおさら理解してるはずの
当たり前のことを無視してませんかね・・
語学力がある・ないに関わらず
わかると思うんですけど
《どんな国の国民でも
まずは自分の国の正当性を主張する》
って事！！
日本には日本の
ドイツにはドイツの
アメリカにはアメリカの
そのほか沢山の国で
勝手な、あるいは自然な歴史観があり
相手国に合わせてみよう・・・なんてのは
世界中が無視してる事ですよ
日本だけが特別じゃないと思います
（この人はサッカーやバレーではどの国を応援してるのかな・・？）
どんな国でも
世界に合わせていこう・・・・
というのは二の次でしょう
良いか悪いかのレベルじゃなくて
現実そうですよね
勿論
疑問を持ったり、異論を唱える人も
必要ですが
まず最初に自分の国を突き放す発言って
どうなんだろう？
順番が逆じゃないか？？って思います
まぁ日本にはいろんな見方の人がいて
それがある程度自由な国の証明ではありますけど・・・
そういうのもいきすぎると
この人はどこに属しているのか？
パスポートはどこで発行したのか？
と思ってしまいます
自分の居場所を好きでありたい
というのはとても自然で当たり前の気持ちだと思います
だから、あまりにも他所さまの肩ばかり持つのは、ちょっとバランスを欠いてるのでは？
長くなりました。
これは メッセージ 88238 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
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一言
投稿者： geru816jwel 投稿日時： 2005/07/12 14:35 投稿番号： [88247 / 196466]
>欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。
私の周りの欧米人は少なくとも資本主義の国という認識ではないですよ。
>教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。
なぜ経済のために譲らねばならないのでしょうか。経済の為に歴史を譲るということは子孫に損失を与えるということだと理解していますが。現に今経済的に損失を被っています。それでも譲れと申されるのですか？
これは メッセージ 88234 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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プロパガンダ
投稿者： fquk81723 投稿日時： 2005/07/12 14:25 投稿番号： [88246 / 196466]
中国が情報を統制したとしても、日常生活のことはそうした統制をすべき情報ではないでしょう。政府が統制するのは海外の情報、政府の政策に不都合な情報であって、中国以外のマスコミが外部に発信するものは政府が統制する、しないの問題ではないと思います。
プロパガンダと言った場合、その背後に政治的な意図が隠されている訳ですが、もしプロパガンダという言葉を使うなら、ある特定集団が国民に対して情報を選別して与えることで、ある意図した方向に持って行こうというものです。
このソースは時事通信になっていたと思いますが、果たして時事通信がそうした意図を持って、つまり日本人に「中国の反日はすごいぞ、気をつけろ」という意図でこれを発信したかどうかはわかりません。そうかもしれませんが、そうすることでどうした利益が誰にあるのかを考える必要がありそうです。
大事なニュースが中国国内に流れなくて、海外に些細なニュースが流れることはよくあることです。もちろん、中国の情報統制はありますが、要は関心の問題です。先日アメリカのYahooで読みましたが、AFPが日本のある会社が「光るコンドーム」開発した、という記事を伝えましたが、日本ではわざわざ記事にしたかどうか、わかりません。
今回の中国のことも中国のその地区ではすでに知られたことなのかもしれませんが、おそらくはその西洋料理店を訪れた人がたまたま記者で、記事として需要があると思ったからではないですかね。もちろん、そうした「需要」の陰に政治的な背景がある可能性は否定しませんが。
これは メッセージ 88241 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
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日本人は現実を認識すべし
投稿者： chinassholes 投稿日時： 2005/07/12 14:18 投稿番号： [88244 / 196466]
朝日のニュースは、未だ速報段階なので何のコメントも付いていない。明日になれば、また何がしかのイチャモンを付けるのかもしれない。朝日は、「女子挺身隊」が未だ存在しなかった時代に「慰安婦」になった者を、「女子挺身隊として戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた」として記事を捏造した新聞である。
産経新聞の記事には、「（中国や韓国が）国益に沿って反日を利用し、国内をなだめ
つつ、とりあえずごねてみる作戦。（中国や韓国に）ただ頭を下げるのでは政治家として二流、三流」という、朝日の記事にはない発言（文章）も紹介されている。
戦中は「従軍慰安婦」という言葉ない
中山文科相、発言支持のメール紹介
（2005年7月11日
産経新聞：大阪夕刊）
こういう認識を今の若い世代が持ってくれていることが、私はすごくうれしい。
私たちの世代においては、戦前の日本はアジア諸国に悪いことをした、日本軍は残虐だったというのが、ほぼ常識だったからである。だから謝罪は当然という認識だった。
知識層は、こぞって朝日新聞を読んだし、新聞よりももっと左の朝日ジャーナルという
週刊誌も人気があった。ちなみに筑紫哲也は、その朝日ジャーナルの編集長だった。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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中国は、現存する「悪の帝国」と規定
投稿者： chinassholes 投稿日時： 2005/07/12 14:14 投稿番号： [88243 / 196466]
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これは本当の話なのか
投稿者： chinassholes 投稿日時： 2005/07/12 14:07 投稿番号： [88242 / 196466]
【大紀元日本7月12日】最近、中国官僚が相次ぎ海外で亡命した。彼らが提供した情報で、中国政府のゲシュタポ組織「610弁公室」が、残酷に法輪功愛好者を拷問する実情が明かされた。
婦女の権益及び社会的地位の保障は、国家文明を判断する一つの基準。前中国国家主席・江沢民は、ある時に国営テレビで、1989年の天安門学生民主運動に
参加した女子大生が労働教養中に性的暴行を受けたことについて記者に質問され、「暴徒だから、当たり前の処罰だ」と答えた。
「法輪功人権報告」によると、全国の労働教養所に監禁されている数十万人の女性
法輪功愛好者が受けた残酷な性的拷問の内容は、ほとんどの人は、▽裸にされる
(長期的なケースも)▽生理時のナプキンの使用禁止▽胸または陰部に殴る蹴るの暴行▽警官によるレイプまたは集団レイプ▽外陰部をスタンガンで長時間電撃▽硬いブラシを性器に挿入し、乱暴にこする▽裸にされ、男性囚人と同室させるなどである。
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＞＞＞謝罪しない日本人はお断り
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 14:00 投稿番号： [88241 / 196466]
大体、どんなオーナーかは知らんが、
何故、情報統制国家から、こんなちっぽけな、ニュースが漏れるのだ？
それを考えた方が良い。
中国の国民すら、真実を知らされていない国家が、こんなちっぽけな中国料理の店が日本人が謝罪しないと入店させない
というニュース。
これも意図がある。
これも中共の反日はここまで浸透しているというプロパガンダ以外なんでもないだろう。
なんでこんなニュースが日本に流れる？
もっと、大事なニュースが中国国内に流れないのに？
変すぎるだろ。
これは メッセージ 88239 (fquk81723 さん)への返信です．
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＞devilsadvocate_2_1999 ＜同じ事を何度も
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 13:54 投稿番号： [88240 / 196466]
洗脳の為の必要テクニック。
同じ事を何度も繰り返す。
気をつけろ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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個人と全体
投稿者： fquk81723 投稿日時： 2005/07/12 13:53 投稿番号： [88239 / 196466]
＞＞謝罪しない日本人はお断り
こういう記事を見るとやはり腹立たしく思ってしまうのはまだまだ修行が足りないのかもしれないが、このニュースは個人の行動と全体の行動のラインを引けるかどうか、一つの面白い事例だと言える。
このレストランのオーナーは、明らかに日本という国家、政府に対する要求と、個人に対する境界が引けないためにこうした非理性的な行動を取っている。中国の国家に対する謝罪要求が果たして合理的なものかどうかは別の箇所で散々議論されているのでここでは触れないが、個人が個人に対して謝罪を要求するという行為が、もしかしたら個人主義の発達していない国では全体が全体に対して行うものと区別がないのかもしれない。日本は西洋化が早く進んだこともあってか、個人と政府とを切り離して考えることが可能であるが、中共の宣伝もあってかどうか、このオーナーにはそうした個人と全体とを分ける思考が存在していないようだ。
しかし、逆もまた然りで、このオーナーが仮に大々的に新聞で取り上げられたからと言って、それが中国人全体を指すわけではない。中国の歴史教科書の内容を日本人の視点から見る限りでは、こうした感情が一般中国人の中に刷り込まれていると思わないでもないが、この一人が中国人を代表しているわけでは決してなく、逆に言えば、現段階では突出した例であるから記事になっていることに注意するべきだ。
もちろん、この記事を境に、こうした一民族に対してのこうした公での差別行為が世間に「容認」されることは中国の政府も、日本の政府も防がなければならない。どこの社会にも程度の差はあれ、民族や出身地を元にした差別、反感が存在しているのは事実だが、それが公に許可されるというのは話が異なる。例えば、日本でも未だに「外国人お断り」の札が見られるが、これは日本人と外国人の間に線を引いたもので、ある特定の集団所属者に対して差別を行っている訳ではない。これが、「韓国人お断り」とか「中国人お断り」となっていれば大きな問題となるはずだが、実際に差別が行われるとすれば、政府や社会がそれを禁じている以上、制度的にではなく、もっと水面下、暗黙の意思疎通であるとか、潜在意識の段階で、そうした差別は行われているわけである。例えば、いくら差別をやめましょうと言っても、過去に嫌な思いをさせられた相手集団をそう簡単に好きになれるわけではないだろう。これは中国人、韓国人のの日本人に対する感情もあるだろうが、逆に日本人の中にも中国人、韓国人を許せないほど憎んでいる人たちもいるはずだ。だが、そうした憎悪の感情を公に宣言し、このオーナーのように選別して取り扱うことは、これは積極的差別であり、口に出したり、明文化したりはしない消極的差別と一線を引かねばならないものである。
今の韓国、中国では被害者感情を利用して、彼らが認識する加害者である日本、および日本人には何をしても、言っても構わないという風潮が新聞の記事からは見受けられる。戦後６０年経た現在の社会で、彼らの言うように歴史認識について仮に日本が正さねばならないことがあったとしても、それが個人に対する「報復」を容認するようなものであれば、それは厳然とした差別を助長している社会であって、差別される側がそれを甘んじて受け入れる必要はない、と言える。これは私刑を許可する社会と同様であって、３月から行われているこうした措置が国際的に注目を浴びてなお、それを是とするのであれば、中国はまさしく愛国主義に名を借りて民族的憎悪をかき立てているという明確な証拠となるだろう。その場合は、平和に対する罪を中国国家は負わねばならない。
ただ、差別に関しては、日本もこれを他山の石として自己反省を繰り返さねば相手につけ込む隙を与えるだけだということを肝に銘じておくべきだろう。
これは メッセージ 88172 (cpa_03 さん)への返信です．
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＞devilsadvocate_2_1999 ＜洗脳要員
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 13:52 投稿番号： [88238 / 196466]
潜在意識への洗脳をされるべからず。
こんな事は大嘘だ。
何度も何度も、コピペすることが、こいつへの指令だ。
日本人っぽいが、どうも臭い。
こいつは限りなく工作員くさい。
気をつけろ
＜＜なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか？日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。＞＞
これは メッセージ 88234 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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小泉後の首相は親中国議員
投稿者： harunoawayukida 投稿日時： 2005/07/12 13:52 投稿番号： [88237 / 196466]
これで中国の属国になる、
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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