日中関係

たまに、上野のカプセルホテルに泊まり、中国人にお世話になり、さらに上野のスナックでは、中国人のホステスさんとカラオケを楽しんでいます。このトピックをみてからはいっていない。中国人に対する見方がかわる様な気がする。これはいいとして。
　 日本にいる中国人は、日本人に対してどう思っているのですか。また、日本以外の中国人の方は、どう思っていますか。

＞ちがいまーす。あなたの書き方が他の人に嫌悪感を与えるためでーす。言い方を工夫すれば、あなたも他人に「死を！」とか言われなくてすみまーす。

この書き方が私の持ち味なのです。生命を賭けて書いているのです。暗殺されれば本望です。

＞貴方の中立は、「人間や世界全体に対して一様にネガティブな態度を貫く」という意味みたいですね。そういう考え方も、あるんだ。なるほど。参考になりますね．

私は戦争を必要悪と考えています。平和こそが人類を野放図に増やし、欲望を無限に増大させる、人類滅亡への道なのです。

＞いろいろな中国人の方々とのお付き合いを通じた結果、そのようにお考えなのですか？

そうです。日本軍に遭遇した中国人の反日感情は、日本軍に遭遇しなかった中国人より少ないのです。反日感情の多くは経験でなく中国の教育で培われたものです。

＞柳条溝爆破事件、満州国建国、南京虐殺や重慶爆撃、そういうのを見た中国人の方々が、「日本人は紳士的な戦いをした」と思っているんですか？

戦争はスポーツではありません。ルールもマナーもない殺し合いです。デッチ上げ事件や傀儡政権など大人しいものです。紳士的の度合いは、２つの国が侵略した時の行動で比較すべきです。

私は、日本の中国侵略と、アメリカのインデアン侵略とを比較して「日本は紳士的な戦いであった」と断言するのです。

侵略とは二度と立ち上がれないように「完膚なきまでに叩き潰す」ことです。アメリカ人はインデアン部落、南部の都市、日本全土、ドイツ全土を完全に破壊し尽くし、思想まで変えてしまいました。

日本が中国で完膚なきまで破壊尽くした都市はありません。

私は別にMAOIIさんの行いを改めてほしいわけではないのです。

そのままでいてくださいね！

私はyamatonadesikoさんとMAOIIさんのファンですから．

もちろん、二人が同一人物といううわさやyamatonadesikoさんがネットおかまであるといううわさも信じません．

＞私が知ることの一部を書いただけで、ごらんの通りすぐ脅迫文が書き込まれますので、中国情報を書く全ての著者は筆を押さえているのです。

ちがいまーす。あなたの書き方が他の人に嫌悪感を与えるためでーす。

言い方を工夫すれば、あなたも他人に「死を！」とか言われなくてすみまーす。



＞私はこのトピックに日本攻撃から始めています。一部だけでなく全体を読んでもらえれば中立になります。


貴方の中立は、「人間や世界全体に対して一様にネガティブな態度を貫く」という意味みたいですね。

そういう考え方も、あるんだ。

なるほど。

参考になりますね．

＞例えばどのような核心でしょうか？貴方の知るところを述べて下さい。オブラートに包むというのは、包まないとパニックが起こるような事なんですか?日本ではほとんど知られていないような事なんでしょうね？

私が知ることの一部を書いただけで、ごらんの通りすぐ脅迫文が書き込まれますので、中国情報を書く全ての著者は筆を押さえているのです。

＞貴方は「率直に」述べておられおつもりかも知れませんが、「中立の立場」で述べておられるようにはとても聞こえませんが・・・。

私はこのトピックに日本攻撃から始めています。一部だけでなく全体を読んでもらえれば中立になります。

＞では、どいうタイプの中国人の方々とのいかなるお付き合いだったのでしょうか？

台湾・福建出身の在日旧華僑・華人
台湾籍の台湾人と本省人
中国籍の北京人、上海人、山東人、東北人、チッベット人など
中国籍の在日新華僑と留学生
日本籍の中国系帰化人
残留孤児家族
中国籍の不法滞在者

以上、子供、学生、学者、軍人、政府高官、ビジネスマン、同級生、同僚、知人、取引先、旅先の接触など様々

＞そこで貴方がお聞きになったことは、中国の一般世論といっても良いようなものなのでしょうか？

一般論かどうかは別として、私の言っていることは経験した事実です。

貴重なアドバイスを有り難うございました。

でも反論を書かないんじゃつまんないので、おふざけのメッセージを送って楽しむことに致します。

まずは撒き餌。みんなで面白おかしく楽しみましょう。

MAOIIさんを理詰めで封じ込めようとしたり、行いを改めさせようとしても、無駄な努力だと思います．

いらいらして、精神衛生上もよくないでしょう？

実社会と同様、この掲示板の世界にもいろいろな人がいますから…
何をいっても全く聞かず、悪い行いを改めない人って、do 　 ahooさんの周りにもいるでしょう。

強いて言えば、行いを改める手段は返事や反論を書かないということになりますが。

もうひとつの選択肢は、そういう人を面白がっておふざけのメッセージを送って楽しむ、というものです。これは、「地域情報―アジア」の「中国人…」というところでyamatonadesikoさんとそのお友達が楽しんでおられるようなことです。

＞要するに、日本人は紳士的な戦いをして破れたのです。

いろいろな中国人の方々とのお付き合いを通じた結果、そのようにお考えなのですか？貴方がそんなことをおっしゃるから私は、どんなタイプの中国人とのお付き合いだったのか、と聞きたいんです。

柳条溝爆破事件、満州国建国、南京虐殺や重慶爆撃、そういうのを見た中国人の方々が、「日本人は紳士的な戦いをした」と思っているんですか？
「紳士的な日本人」なら、彼らが満州地域に入ってくる時、戦略的に不戦の立場をとっていた張学良が「不抵抗将軍」と多くの中国人にそしられたのは、なぜですか？

コロンブス以来アメリカ大陸を、スペイン・ポルトガル・イギリスが植民地化しましたが、民族を絶滅させる殺戮、資源の搾取、奴隷行為などの残虐行為を行ってきました。島国育ちで外敵を知らない農耕民族で武士道を美学とする日本人は、欧米人のように本質的に残虐ではありません。

アメリカに勝つには、アメリカ人以上の残虐さが必要なのです。アメリカ人は平和な生活を送る原住民を害獣の様に駆逐し、容赦なく土地を奪ったのです。また、アフリカから奴隷を買い付け酷使して国力を高めたのです。また、核兵器を躊躇無く使用するなどは、心優しい日本人にはできない行為です。

日本がアメリカ式に戦争すれば下記のようになります。

アメリカ西海岸を奇襲し、軍事施設だけでなく住宅を根こそぎ焼き払う。ＡＢＣ兵器を躊躇無く使う。占領すれば日系人以外はは居留地に監禁。反日主義者は軍事裁判で死刑。占領地の一切の財産は日本国が没収。日本人の大量移住。

要するに、日本人は紳士的な戦いをして敗れたのです。

＞私の意見は中国人との色々な付き合いで培った経験を基にした私独自のものです。

では、どいうタイプの中国人の方々とのいかなるお付き合いだったのでしょうか？そこで貴方がお聞きになったことは、中国の一般世論といっても良いようなものなのでしょうか？

＞日中の問題に関し大抵の書物は核心をオブラートに包んでありますが、

例えばどのような核心でしょうか？貴方の知るところを述べて下さい。
オブラートに包むというのは、包まないとパニックが起こるような事なんですか?日本ではほとんど知られていないような事なんでしょうね？

＞私は中立の立場で率直に述べております。

貴方は「率直に」述べておられおつもりかも知れませんが、「中立の立場」で述べておられるようにはとても聞こえませんが・・・。

軍部でも、一度「包囲殲滅作戦」が成功すると、馬鹿の一つ覚えのように「包囲殲滅作戦」ばかり繰り返す。そして無茶がまかり通り、ノモンハン事件やインパール作戦のような愚行を繰り返す・・・。（米兵達は「日本はなぜあんなに同じ作戦ばかり繰り返すのか」と不思議がり、あざ笑っていたそうです。）
士官学校でも「包囲殲滅作戦」に丸をつけた学生だけが幹部に取り立てられ、部下に「包囲殲滅作戦」だけをやらせる・・・。おまけに骨がらみの学歴偏重社会。だから誰も新しいことをやらなくなります。

今でも同じ。教えられたパターンを教えられたとおりにアウトプットすることに長けた人間だけが評価される教育システムになってますよね。この肝心なところがちっとも変わっていない。

そんな教育システムで勝ち残った連中が文部官僚として君臨している以上、「教育改革」など出来るわけがないんです。今日本に必要とされている教育システムは「新しいことをどんどんやる人間が評価される」システムであり、そのシステムの中では文部官僚達は敗者になってしまうんですからね。

＞あなたの意見を理解するために、あなたがどんな書物で知識を得ているのか知りたい。どうか教えてください。

中国関係の本は手当たり次第に読んでいますが、私の意見は中国人との色々な付き合いで培った経験を基にした私の独自のものです。

日中の問題に関し大抵の書物は核心をオブラートに包んでありますが、私は中立の立場で率直に述べております。

敗戦の原因につき、直接的な原因、根本的な原因、諸説随分出たようですね。

根本的な原因としては、おっしゃるとおりのことでほぼ説明がつくと思います。そして、それらが戦争時代の経験として、今の時代に活かされていないのは、情けない話ですよね。学習効果が全くないんです。

そもそも日本は外国の長所を真似して自分のものにしたり、外国の失敗を反面教師として自国のために活かすことは得意なはずでした。それがかくも、自国の失敗を後世に活かせない国に成り下がってしまったとは・・・。

前にも書いたとおり、結局、教育、特に明治以降教育のあり方が悪いんだと思います。思考や経緯を重視しない知識偏重の教育で、学歴偏重の社会ですから、誰も新しいことをやろうとしない。言われたとおりをただ唯々諾々とこなす人間だけが取り立てられる。

過去の歴史を見ても、不況の時代こそ、新しい時代を切り開く、ニュービジネス、革新的技術の発展のチャンスです。
頑張りましょう！

私見ですが、私も一言、いわせて下さい。
日本が負けたのは、結局「人」の問題だと思います。

1.中国革命の干渉から、なしくずし的侵略という無目的な戦争に引きずり込んだ、当時の指導部、軍人政治家達の戦略性の無さ(毛沢東、蒋介石の爪のアカでも貰って飲んだら...と思う)
2.組織の不完全さ(負けても責任を問われない幹部、下級組織が犯罪を犯しても取り締まる自浄作用がない 　 ＝上層部,下層部を問わず組織のムラ社会化 　 等)
3.情報軽視、兵站補給軽視

多くの日本の戦史で、上記の様な事が問題として提起されています。
今の経済敗戦にも通じますね。

最前線で戦った、下級兵士はよく頑張ったと思いますが、国家上層部のていたらくは、今と同じです。

私もそう思います。最近友達とベンチャー企業を作ろうかといろいろ画策しています。いっしょに頑張りましょう。

その根本的な原因はその戦争が大多数の人間に反対されたからです。太平洋戦争は、日中戦争に続き、日本のアジア侵略の野望で発動されたものてす。結局どんな美辞麗句で修飾しても、その侵略の本質は変えられません。

私は日経新聞のその記事を読んでいませんが、最近の投資マネーに拠る、経済の混乱の特徴は、タイやインドネシアの様に国民経済を破壊するばかりでなく、特にその国の最下層の5〜10％の弱者を直撃し、社会秩序の破壊をも引き起こします。中国は社会主義経済から効率主義の市場経済への移行を目指しリストラ、国営企業の民営化等の嵐が吹き荒れそうですが、その過程でどの様な混乱が起きるのか、私達日本人も注意深く見守る必要がありますね。
日本は封建時代の終わり、明治に入ってからの近代化資本主義経済の重化学工業化の過程で、多くの悲劇を体験してきました。
不況は、人々を内向きにし、社会を保守化し、対外的に強行かします。
指導部の力量、国民の知恵が試されます。

今、日本経済も不況であえいでいます。人々の余裕が無くなっています。
しかし、長年の蓄積により、社会秩序の混乱までにはいたっていません。
自分達の為にも、アジア経済の為にも、立ち直らねばとがんばっているのでは、と思います。

日本がアメリカに勝つには「敵に食む」しなないのです。真珠湾ではなく、シアトル、サンフランシスコ、ロングビーチ、サンディエゴを急襲して占領すれば良かったのです。＞
それができればアメリカは日本なんかにABCD包囲網や４０年以降の対日強硬策はとってない。

＞確かに巨艦中心主義、または巨砲中心主義はありました。しかし、空母の運用に関しては、当時はまだ未知数でしたが、艦載機による戦闘艦への攻撃は、日本が最初だと思います＞
確かに航空戦力の優位性や将来性を認識した将校、参謀はいます。山本五十六を小沢、南雲中将などもそうでした。ところがそれ以外の将校や司令官の中にはどうも巨艦大砲主義にこだわり、艦隊戦略でも依然として戦艦主体の構想
で戦略をたてて戦いにいどんだのです。

＞自給自足がある程度できるようになった時点でロシアに和平の仲立ちをしてもらう考えだったが、ロシアが宣戦布告してきたのでポツダム宣言を受け入れざる得なかった。＞
それはおかしいです。時給自足やアジアの開放といいながら東アジアを侵略してしまったのです。それに日本はソ連と中立条約結んでいたとはいえ当時ソ連
は日本と三国防共協定で枢軸関係にあったナチスドイツと戦争して対立している国ですよ。それにソ連はヤルタ、ポツダム会議を通じて連合国側にたち、そして対日戦を準備していたわけです。

このトピックには関連がないにも関わらず、数多くの高度な分析ありがとうございます。私がなぜか？と思っていたことがかなり解決（納得）しました。さらなる分析をしてみたいと思っております。（第２次大戦）

確かあの当時はパナマ運河は、大型の艦船は通れなかったと思います。ですから真珠湾の戦艦がいなくなるということは、半年近く日本海軍は安心できたはずです。
＜日本がアメリカに勝つには「敵に食む」しなないのです。真珠湾ではなく、シアトル、サンフランシスコ、ロングビーチ、サンディエゴを急襲して占領すれば良かったのです。ロッキー山脈以西を掌握すれば、油田や航空機工場が利用でき、資源の心配なく戦えたのです。＞戦争には補給が絶対不可欠です。攻める側には、守る側以上の物資が必要です。
アメリカ本土を急襲、占領は論外です。返信の必要はありません。

しかし、その後は工業力の圧倒的な違い、基礎科学の違い（レーダー開発、暗号分析力等）により敗戦国となりました。
ミッドウェイ海戦では暗号が完全に解読されていましたが。司令官の判断ミスもありました（爆弾の取り替え作業に時間がかかり発艦作業が遅れました）
＜それでも、当時の日本の技術力を軍の司令部が、有効に活用すれば勝てた気がするのですが。司令部に能力がなかったか。？＞
この戦争から物量戦に変わりましたので、工業力の違いにより、終戦までの時間は遅くなったかもしれませんが、結局負けたと思います。

＜工業生産力、これもある当時の日米の生産力はかなりの差があり、長期戦
になれば数でアメリカが圧倒するのは目にみえていた。＞
渡米したことのある武官はそういう認識がありました。山本五十六は、そういう認識があったからこそ戦争に反対でした。また彼は「１年間であれば、十分に暴れてみせる」と言っていたようです。（期間を限定しています）
＜依然として巨艦中心主義をモットーにしてては空母戦力に重点を変えたアメリカの海軍に比べて斬新さがなかった。＞確かに巨艦中心主義、または巨砲中心主義はありました。しかし、空母の運用に関しては、当時はまだ未知数でしたが、艦載機による戦闘艦への攻撃は、日本が最初だと思います。真珠湾攻撃のあとにイギリスの「レパルス」「プリンスオブウェールズ」を飛行機による攻撃で撃沈しました。

日本は戦略がなかったのです。真珠湾攻撃は一時的に反撃を遅らせるだけの戦術で、真珠湾後の戦略がありません。

日本がアメリカに勝つには「敵に食む」しなないのです。真珠湾ではなく、シアトル、サンフランシスコ、ロングビーチ、サンディエゴを急襲して占領すれば良かったのです。ロッキー山脈以西を掌握すれば、油田や航空機工場が利用でき、資源の心配なく戦えたのです。

米本土を急襲し占領すれば、米国内はパニックになり、アラスカやカリフォルニアを割譲してくれたかもしれませんね。

１．空母戦力の重視＞これは、わかっていましたが、ど忘れしていました。あとの空母にはかなり、厚い鉄板がつかわれており、最後の特効でも難しかったようです。これには、魚雷を使った効率的な攻撃が必要だったと思います。
２．ミッドウエイ開戦を知っていた。＞これも聞いたことがあります。あちらの情報収集能力がすごかったということがテレビ等でやっていました。
３．工業生産力＞これは、おもいだせませんでした。
４．それでも、当時の日本の技術力を軍の司令部が、有効に活用すれば勝てた気がするのですが。司令部に能力がなかったか。？

日本は負けるのはわかっていたがその当時の状態では外国からの輸入が、不可能だったので戦争をしかけ東アジアを占領して自給自足がある程度できるようになった時点でロシアに和平の仲立ちをしてもらう考えだったが、ロシアが宣戦布告してきたのでポツダム宣言を受け入れざる得なかった。
確かこうだったと思う・・・最近勉強してないからまちがってたらごめん。

あなたの意見を理解するために、あなたがどんな書物で知識を得ているのか知りたい。どうか教えてください。

ポツダム宣言の話と朝鮮戦争の話がごっちゃになってるんですが・・・・
＞自国の領土を解放し統一するのは侵略ではありません。領土を統一できないのに、一つの中国を主張するのはおかしい。＞
あとの言い分はわからないわけはないが、最初の言い分の論理ではイラクのようにクウェートを国家と認めなければ侵略オーケーというふうになるでしょう？

工業生産力、これもある当時の日米の生産力はかなりの差があり、長期戦
になれば数でアメリカが圧倒するのは目にみえていた。あとは代わりつつある軍事思想や戦略構想を日本将校は認識できなかった。依然として巨艦中心主義
をモットーにしてては空母戦力に重点を変えたアメリカの海軍に比べて斬新さ
がなかった。
＞ミッドウエイ開戦での敗北。これがいたかった。ここにレーダーがあればかてたのだ。ちょっと極論になりましたが皆さんはどう思いますか。 ＞
アメリカはすでにミッドウェイ作戦をしっていました。ですから完全には
勝てなかったでしょう。ですがレーダーがあれば空母をあそこで４隻一度に失わなかったかもしれません。

＞北朝鮮と中国は負けた？でもさ、なんかアメリカが勝った話は聞いてこないですね。あの日本で有名なマーカサ将軍はなんで辞めたの？

マッカーサーは、中国本土を原爆攻撃する作戦を主張して、大統領に解任されたのです。アメリカ軍は勝てる戦いを敢えて自重したのです。

＞その安物で大騒ぎしている日本人はもっと滑稽だ、莫大なお金を使って、アメリカのTMD計画にも参加する予定ですよ！

ＴＭＤは実験に成功したそうですので、早期に配備すべきです。冷戦時のように軍拡競争の時代は平和なのです。また、日本は軍備に金を使って内需を拡大し景気を回復させる義務があります。

日本は、高精度ステルス巡航ミサイルを開発し、１万発程度を配備すべきです。これでアジアの覇権を握れます。

１．資源がなかった。（これははじめからわかっている）これを初めからわかっていたのだあるから。２．敵の徹底的な分析がたりなかった。３．レーダー等の技術の開発能力があったにもかかわらず、これに力をいれなかった。４．情報収集の欠如。作戦のしっぱい。これらによって、負けたのだ。
ミッドウエイ開戦での敗北。これがいたかった。ここにレーダーがあればかてたのだ。ちょっと極論になりましたが皆さんはどう思いますか。

>>アメリカ軍の目的は３８度線を守る事。北朝鮮軍の目的は半島全部を占領>>する事。よって、北朝鮮軍と義勇軍は負けたのです。
北朝鮮の目的は中国の目的じゃありません、中国の目的は敵を玄関の前に
置かないこと。北朝鮮と中国は負けた？でもさ、なんかアメリカが勝った
話は聞いてこないですね。あの日本で有名なマーカサ将軍はなんで辞
めたの？

＞＞６０年前にドイツが開発したＶ２号まがいの安物弾道ミサイルを、嬉し＞＞そうに試射して自慢する中国と北朝鮮は滑稽です。
そうよ、 その安物で大騒ぎしている日本人はもっと滑稽だ、莫大なお金を
使って、アメリカのTMD計画にも参加する予定ですよ！

＞＞日本は武器・弾薬・食料が尽き完全に負けたからポツダム宣言を受けたのです。
＞だから，戦争をやめたかったからじゃないですか？

アメリカ軍の目的は３８度線を守る事。北朝鮮軍の目的は半島全部を占領する事。よって、北朝鮮軍と義勇軍は負けたのです。

＞そういうことを武力で無理矢理することを侵略戦争というんですよ．

自国の領土を解放し統一するのは侵略ではありません。領土を統一できないのに、一つの中国を主張するのはおかしい。

＞大人げないというよりも台湾に対する脅しでしょ？しかも私の書いてる文をよくよんでね，今現在の状況だとそういうわけでこれがいつ変わるかもわかんないのよ．

中国は台湾を武力解放すると何時もホラばかりつく「狼少年」です。もう、中国が脅しても誰も驚きません。

６０年前にドイツが開発したＶ２号まがいの安物弾道ミサイルを、嬉しそうに試射して自慢する中国と北朝鮮は滑稽です。

昔、プロ野球のジャイアンツに台湾出身の「呂」という選手がいました。背番号の上には「RO」と書かれてあったと思います。しかし彼は、私は「ロ」ではなく「ルー」だと日本語読みにちょっと反発してたような記憶があります。ですからテレビ中継では「ロ」と呼ばれていましたが、チーム内では「ルー」と呼ばれていました。
現在でも在日されている方の多くが、大きく違う名前の呼ばれ方に違和感を覚えているのかな？と思いレスしました。
「電波少年」という番組で香港出身の「チューヤン」が活躍しています。彼の日本語はまだ発音やアクセントがちょっとおかしいですが、彼の日本語を聞いて不愉快になる人はほとんどいないと思います。たどたどしくても一生懸命であれば相手も一生懸命聞いてくれます。中国の方も日本人の下手な中国語でも笑って寛大に聞いてくれると思っています。みなさまの意見ありがとうございました。
　　　　　　 謹祝平安
yosi355

ショックの前に日本経済が少しは立ち直っていれば、ショックによる打撃は小さくなります。
私達はアジア経済、世界経済と言う、運命共同体の中にあります。

面白いトピック見つけました。むやみにバトル好きの人はそちらへ行ってご活躍ください。
国際結婚に関するトピックです。
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