日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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解同はカルト集団

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/10/18 19:18 投稿番号: [7870 / 196466]
解同はカルト集団

オウムや北朝鮮と同じ存在。

この話は飛ばしましょう、彼らは単にカルト集団だから。

Akashi_Sugarlightさん

投稿者: evp178 投稿日時: 1999/10/18 18:30 投稿番号: [7869 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん

バカモンって日本人限定ですか?
偶に中国人に向かってバカモンと聞きたいんですね。

re:「宇宙式」とは?

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/18 18:11 投稿番号: [7868 / 196466]
re:「宇宙式」とは?

>宇宙式自由の意味がわかりません。<
分からなくでもいいじゃないですか。

>それから、日本を離れているkeroperoさんを引き合いに出して、
「ほらみろ、日本は居心地が悪いから出ていったんだ」という
前提を引出そうとしているのは、非常に不愉快ですね。<

このくらい話で君はもう「非常に不愉快」になったら、中国で「昇進」できないよ(笑)。更に言うと、君は日本以外発展できる居場所ないよ(爆)。

>さらに言うと、日本にまともな言論の自由が無いからといって、
中国における共産党の一党独裁や言論の自由の剥奪が許されるかと
いうと、そんなことは全然ありませんよ。<

日本の悪いことを指摘すると、すぐに「共産党の一党独裁」と言い出す君は、
他に言えることないですか?もしかして、日本でも「昇進」できない人間?
(^_-_^)。

またTinyTorpedoさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/18 18:03 投稿番号: [7867 / 196466]
またTinyTorpedoさんへ

>いかに日本が悪いかというのが、先にありきでは、お話になりません。

タイニーさんも、中国が悪いというにが、先にありきですね。
weizhenli さんは、そうではありませんよ。
ご異論があるかもしれませんが、そう思います。
悪口いわれれば、誰でも腹た立て、どちらかが引かなければ、エンドレスの堂々巡りになりますね。
それで何が生れますか?
憎悪と軽蔑を引きずって21世紀に持ち越しますか?
愚かなことだと思いますよ。
そのことを、タイニーさんに是非わかってもらいたいです。

私なら風呂に入って歯磨いてさっぱりした気分で中国の方とお付き合いしたいですね。

ケロさんに個人的な質問

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/18 17:29 投稿番号: [7866 / 196466]
ケロさんに個人的な質問

私の嫁さんは成龍の大ファンですが,最近成龍の出身に關する噂を香港から生中継して頂けませんか。

「宇宙式」とは?

投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/10/18 17:22 投稿番号: [7865 / 196466]
「宇宙式」とは?

>だから、僕はkeroperoさんに香港で暮らすのは「日本の宇宙式自由」に対する抵抗ではないかと質問した。香港で同僚と激論しても「昇進の道も閉ざれない」はず。同様に、中国でもそう。逆に「激論」もできない人は「昇進」できないよ。

宇宙式自由の意味がわかりません。
中国語の言いまわしなのでしょうか。
無重力状態のような自由という意味ですか?
それとも無重力状態は実は自由落下による見せかけの状態だ、
というところから転じての、「見せかけの自由」という意味ですか(笑)

それから、日本を離れているkeroperoさんを引き合いに出して、
「ほらみろ、日本は居心地が悪いから出ていったんだ」という
前提を引出そうとしているのは、非常に不愉快ですね。

いかに日本が悪いかというのが、先にありきでは、お話になりません。

さらに言うと、日本にまともな言論の自由が無いからといって、
中国における共産党の一党独裁や言論の自由の剥奪が許されるかと
いうと、そんなことは全然ありませんよ。

僕は言いたいことakashiさんは全て整理して

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/18 17:02 投稿番号: [7864 / 196466]
僕は言いたいことakashiさんは全て整理して代弁した>jyouiさん&keroperoさんへ

>weizhenli さんは、「日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した?」と疑問を投げかけいる。
その証拠として「日本で生活」「職場」での本当の生活空間の前提の上で、「私は、『南京1937』の中国人を惨殺した日本兵に出演した」と言えるかと正している。
もし、それを(勇気を持って)言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。(友人に言うと同僚にいう立場全然違う)
間違いなく昇進の道も閉ざされるでしよう。<

だから、僕はkeroperoさんに香港で暮らすのは「日本の宇宙式自由」に対する抵抗ではないかと質問した。香港で同僚と激論しても「昇進の道も閉ざれない」はず。同様に、中国でもそう。逆に「激論」もできない人は「昇進」できないよ。

僕はそんな自由な日本社会に非常に不自由感じます。

訂正

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/18 16:48 投稿番号: [7863 / 196466]
訂正

×残念ですが、上の顔ばかり疑って思ったことをなかなか言いません。

○残念ですが、上の顔ばかり伺って思ったことをなかなか言いません。

TinyTorpedoさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/18 16:33 投稿番号: [7862 / 196466]
TinyTorpedoさん

うん、鋭い指摘。
俺はコメントしない。

これを論破してこそ、weizhenli さんの真骨頂。
いや、すこし訂正してこそweizhenli さんの真骨頂とオモウ。
おれ間違っているかな?


タイニー君、
おれ、あれからすごく気分いいからね。

横レス>どっもどっちですかね?evp178さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/18 16:24 投稿番号: [7861 / 196466]
横レス>どっもどっちですかね?evp178さん

>貴方が言おうとしていることはよく分かりませんが、筋道が立っていないらしい。

weizhenliさんの発言は
「これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。」

>中国でもそうじゃないか?もっと幅広く考えて下さい。何でもかんでも一方的な結論をだすべきではない。

weizhenli さんの言われたことを失礼ですが、かいつまんで説明します。
weizhenliさんは、「日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した?」と疑問を投げかけいる。
その証拠として「日本で生活」「職場」での本当の生活空間の前提の上で、「私は、『南京1937』の中国人を惨殺した日本兵に出演した」と言えるかと正している。
もし、それを(勇気を持って)言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。(友人に言うと同僚にいう立場全然違う)
間違いなく昇進の道も閉ざされるでしよう。
これが現実の日本社会でしよう。
(中国とは違い)民主主義と言論の自由が確立されていると自負する日本と限定されているのですよ。
weizhenliさんのご指摘の通りだと思いますよ。一方的な結論とは思えません。
私はよくわかりました。

仮に私の部下が、そう言えば、勇気ある奴だとボーナスの少しもはずみたいですね。
残念ですが、上の顔ばかり疑って思ったことをなかなか言いません。
ちなみに仕事はちゃんとやります。

それだったら

投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/10/18 16:09 投稿番号: [7860 / 196466]
それだったら

>逆に、中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。

じゃあ、中国で「尖閣列島ってやっぱ、日本の領土だよな〜。うちの政府は領土にこだわりすぎだよ」とか「台湾を脅すのをやめようよ」とか「いくら何でも30万人は多すぎだよ〜」などと言っても、売国奴呼ばわりされることはないのですか?

村八部について>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/18 15:55 投稿番号: [7859 / 196466]
村八部について>weizhenliさんへ

>僕は日本でこういう「仲間外れ」恐れ=無形の言論制限力、すごく感じます。
>ここで自由に投稿できるが、職場、酒場でも日本人とこういう議論ができない。
日本の社会的な問題の多くは、この部分にありますね!
ムラ社会であると言う事です。以前、meiSKさんとの「檀家制度」から始まった、日本の田舎の社会制度(風習的)についての議論を覚えてますか?

差別問題も、いじめの問題も原点はここだと思っています。
社会は進歩していますが、自ら改革しようとしない所では、何も変わりませんね!

>中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。
日本でも同じじゃありませんか?
weizhenliさんの所では違いますか?

re:之1>keroperoさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/18 14:38 投稿番号: [7858 / 196466]
re:之1>keroperoさんへ

僕は言いたいのは日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した?その証拠として僕の質問は

>君はもし日本で生活するなら、
>職場で仲間の前にそう言えるでしょうか?

君は>これは言えますよ。現に日本に住む友人にも言ってるし<と答えた。

しかし、僕いうのは「日本で生活」「職場」との我々本当の生活空間の前提で、君は言えないでしょう。言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。(友人に言うと同僚にいう立場全然違う)。

僕は日本でこういう「仲間外れ」恐れ=無形の言論制限力、すごく感じます。ここで自由に投稿できるが、職場、酒場でも日本人とこういう議論ができない。

逆に、中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。

君のいう>中国人ならまず「反中国映画」に出ることを、「民族の裏切り者」みたいに恥じる意識があるでしょう。日本人にはないですね。<この掲示板みたい、君の生活基盤に影響ない場所だけよ。

ケロ委員長へ

投稿者: evp178 投稿日時: 1999/10/18 14:36 投稿番号: [7857 / 196466]
ケロ委員長へ

所謂「民運分子」のことについての情報はかなり混沌していますが、一律言えないが、それに対する好感をもっていません。ケロさんはどう思うんですか?

一概に言えないと思いますよ>ケロさん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/18 13:57 投稿番号: [7856 / 196466]
一概に言えないと思いますよ>ケロさん

アメリカではテレビで中国を貶す中国人も結構多いですよ。しかも「民主闘士」って誉められています。

どうせ金のためでしょう。

これは失礼!evp178さんが答えてくれてたん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 13:24 投稿番号: [7855 / 196466]
これは失礼!evp178さんが答えてくれてたんですね

こんにちは。

>そんな人がいるか?楽しみにケロさんの答えを待っている。

さて、真相は?

weizhenliさんの約束次第です。乞ご期待!

weizhenliさんの質問に、誰か替わりに答え

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 13:21 投稿番号: [7854 / 196466]
weizhenliさんの質問に、誰か替わりに答えて!之2

他にも、「幕末の浪人が倭寇となって中国に攻め入る」という、時代考証がムチャクチャな反日映画に声の出演をしました。一緒に出演した日本人も「こりゃヒドい映画だ」と怒っていましたが、仕事はきちんとやるのが「職人気質」です。香港人の製作スタッフは「反日映画に出てくれるとは、勇気ある日本人だ」と勝手に感心し、ギャラもかなりはずんでくれましたから、ちょっとお笑いでしたね。

>君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因
>のではないか?(もしいやなら、答えなくでもいい)。

う〜ん、「宇宙式自由への抵抗」ですかー!!!
理由はそこまで大げさなものじゃないですが、答えても勿論いいですよ。でも、weizhenliさん怒っちゃうんじゃないの?「怒らない」って約束してくれたら、正直に言いますよ(笑)

weizhenliさんの質問に、誰か替わりに答え

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 13:15 投稿番号: [7853 / 196466]
weizhenliさんの質問に、誰か替わりに答えて!之1

こんにちは。

>>2、法律では認められていても、政府が様々な手段を使って
>>封じている。
>の場合、日本にないのでしょうか?

この質問は、どなたか他の日本人に答えていただきたいです。私は日本を離れているし…。ニタニタ君あたりどうかな、それとも久々にJyouiさんの本格登場に期待しますかね、いや誰でもいいですけど…。

>君はもし日本で生活するなら、
>職場で仲間の前にそう言えるでしょうか?

これは言えますよ。現に日本に住む友人にも言ってるし。『南京1937』の他にも、私はいくつかの香港/中国合作映画に声の出演したことがあるけど、みんな反日映画ばっかり(笑)。日本人の声が必要なのは、日本兵の役が多いからね。

この辺の意識は、中国人と現代の日本人がはっきり異なる点ですね。中国人ならまず「反中国映画」に出ることを、「民族の裏切り者」みたいに恥じる意識があるでしょう。日本人にはないですね。仕事は仕事で、いわば「職人気質」なのです。また、反日映画に出たという理由で怒る日本人はまずいません。「反日映画を作った」なら、その映画の内容によって怒る人はいるでしょう。

どっちもどっちだ>weizhenliさん

投稿者: evp178 投稿日時: 1999/10/18 13:07 投稿番号: [7852 / 196466]
どっちもどっちだ>weizhenliさん

>国民半々賛否にも関わらず法案通過には、政府が様々な手段を使ってマスコ
>ミを操作しているではないか?
日本では国民が代議士を選び、代議士が衆参両院で法案を審議し、決定する。世論を重んじるべきだが、一々国民の真意を問う必要がある?仮に問う必要があるなら、「政府がマスコミを操作している」であれば中国のように何の意味も無いよ。
貴方が言おうとしていることはよく分かりませんが、筋道が立っていないらしい。
>これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。
中国でもそうじゃないか?もっと幅広く考えて下さい。何でもかんでも一方的な結論をだすべきではない。
>君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因のではないか?
そんな人がいるか?楽しみにケロさんの答えを待っている。

re:『南京1937』と言論の自由 >kero

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/18 11:42 投稿番号: [7851 / 196466]
re:『南京1937』と言論の自由 >keroperoさんへ

まず、keroperoさんの意見を賛成(同感)します。

また、
>2、法律では認められていても、政府が様々な手段を使って封じている<
の場合、日本にないのでしょうか?例えば、日の丸、君の代、ガイトライン、国民背番号など日本の将来を大きく変わる法案、国民半々賛否にも関わらず法案通過には、政府が様々な手段を使ってマスコミを操作しているではないか?
勿論その手段のレベル高いで、例えば法案について政府解釈は様々わかりにくい技術用語を繰り返す使い、国民から感心を薄くするのは自民党の家伝密宝・・・

>ちなみに『南京1937』って、私が声の出演をしてるんですよ。婦女子を強姦する日本兵を取り囲む日本兵の声。<

君はもし日本で生活するなら、職場で仲間の前にそう言えるでしょうか?ここで投稿する日本人みんな自身もわかるように、タブなこと言うと、みんなから「仲間外れ」されじゃんう。これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。
政治的、社会的、仕事上の意見違いでも・・・

君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因のではないか?(もしいやなら、答えなくでもいい)。

mmmmnnnn___さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/18 08:42 投稿番号: [7850 / 196466]
mmmmnnnn___さん

>白人が支配するのは侵略だが同じ黄色人種が支配するのは侵略では無いという日本人にひとこと。

ババンババンバンバン、いい湯だな。
風呂にはいったか
歯磨いたか
きれいさっぱりしろよ
森ってえのはおめえのことか?
森であって森でねえニセ森じじい
懲りずに減らず口叩いて歯の糞カスほじくっているか
知らず口叩くなよ
嘘つくなよ
勉強しろよ
風呂入れよ

ああいう馬鹿には同情して下さい。

いかりや栗之介こと明石栗左衛門

中国人の方の意見を乞う2

投稿者: mmmmnnnn___ 投稿日時: 1999/10/18 04:46 投稿番号: [7849 / 196466]
中国人の方の意見を乞う2

人殺し
retentive_memory
1999年10月16日
16時52分

>どうして日本人は、(注・アジアで)人を殺したのですか。


欧米の侵略から国を守る為でしょ。 当時独立国だったのはタイと日本だけでそのうちいかなる領土も欧米に侵されていなかったのは日本だけだったんだから。
--------------------------------------

欧米の侵略から国を守るために日本軍は中国人やその他アジア人を殺したんだそうです。意味不明。

中国人の方の意見を乞う

投稿者: mmmmnnnn___ 投稿日時: 1999/10/18 04:34 投稿番号: [7848 / 196466]
中国人の方の意見を乞う

違う民族
retentive_memory
1999年10月16日
16時36分

>あら?琉球ってもともとは違う国でしょう?違う民族だったわけだし。琉球人もアイヌ人も内地に侵略されたと考えていますよ。

琉球人もアイヌも同じ黄色人種です。中国も多大な民族の集団国家です。 ハワイも様々な種族にわかれていましたがポリネシア系で王国をつくりあげました。 白人に支配されるのと同人種で国家を作るのは違います。
---------------------------- -
白人が支配するのは侵略だが同じ黄色人種が支配するのは侵略では無いという日本人にひとこと。

訂正

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 00:43 投稿番号: [7847 / 196466]
訂正

正しくはこれ↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/china/china1.html

すいません…>yosi355さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 00:17 投稿番号: [7846 / 196466]
すいません…>yosi355さん

あのHPのコーナーをそのままリンクしたつもりだったんだけど、
間違えて、写真コンセプトのURLを載せてしまいました。
あれじゃ何の写真だか、わからないですよね(苦笑)。

気を使ってもらって、ありがとうございました。

『明報』と『サウスチャイナ』之2>ニタニ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 00:10 投稿番号: [7845 / 196466]
『明報』と『サウスチャイナ』之2>ニタニタくん

『蘋果日報』は共産党の悪口ばかり書いてるね。オーナーの黎智英が経営していたアパレル・チェーンは中国本土で出店取消などの弾圧を受けてたよ。でもこれはあくまで中国政府の話。香港では彼の他の事業(宅配スーパー)は盛業中だよ。

いずれにせよ、中国政府は国内で、手を換え品を換え言論に関してかなりの制限を敷いているが、香港に限定すれば、日本以上の自由を容認しているということだ。広東省では香港のテレビも映るけど、「生活水準が向上を続けていれば、香港のメディアがどう騒ごうが、中国全体の体制不満に結び付くことはない」と自信を持ってるんじゃないの。

96年に尖閣問題で反日運動が盛り上がった時、『サウス・チャイナ』の記者がインタビューに来たよ。「結論から言って、尖閣諸島は日本のもの」と言ったら、そのまま載ったよ。抗議が来るかとビクビクしたけど大丈夫だったね。でも、中文紙で香港人の過剰なナショナリズムを批判していた日本人女性は、抗議の電話が相当来たらしい。
>その時点での、世論のナショナリズムの高揚度にもよります。
と書いたのは、そのためさ。

『明報』と『サウスチャイナ』之1>ニタニ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/18 00:08 投稿番号: [7844 / 196466]
『明報』と『サウスチャイナ』之1>ニタニタくん

ニタニタ君は香港のマスコミにずいぶん詳しいね。

『サウス・チャイナ』は英国寄りの英字紙だったけど、93年にマレーシア華人の郭鶴年が買収したし、『明報』も94年にマレーシア華人の黄鴻年が買収した。いずれも中国とビジネスで関係の深い実業家だよ。

しかし、忘れちゃいけないのは、どちらも返還前の話だし、前のオーナーが株を手放したから買収できたわけだよ。『明報』の場合は、前オーナーの于品海が、衛星放送に手を出して借金地獄に陥っていたのさ。

もちろん中国政府が何らかの形で関与したことは否定しないけど、あくまで資本主義のルールに乗っ取った買収だったわけだ。逆にスターTVのように、オーナーが親中派の財界人からマードックに移った例もあるしね。シンガポールのように政府が新聞社を強制買収したのとは全く事情が違うのさ。

ケロさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/18 00:00 投稿番号: [7843 / 196466]
ケロさんへ

Akasiさんの<元々おんなにもてないのだろう?>
を受けての女性の写真とは思いますがあまり関係ない人の写真を掲載するのは如何なものでしょうか?
それにしても美人ですね!
以下HPよりパクリ
<ちなみにこの女性、名字は蒋さんといい、蒋介石の親類なんだそうな。あれ、蒋介石って浙江省の出身じゃなかったっけ?と思うのだが、ともかくお爺さんはその縁で国民党に入り、文化大革命の頃には一族もろともヒドイ目にあったとか。う〜ん、言われてみれば、確かに目から鼻にかけてのあたりが、似てなくもないような…。>

言論の社会的タブー>ニタニタくん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/17 23:42 投稿番号: [7842 / 196466]
言論の社会的タブー>ニタニタくん

「天皇制」に関するタブーは、社会的なタブーのことだよ。
最近の「赤旗」はどうか知らないけど、もっと左の極左甘栗暴力集団とかは、機関紙で天皇制打倒とかデカデカと書いてるからね。昭和天皇の頃には「戦犯ヒロヒト処刑せよ!」ってのもあったな。

ただ、日本のマスコミで問題なのは、天皇制打倒を掲げたデモとかをほとんど報じないこと。小さく報じても「戦犯ヒロヒト処刑せよ!」なんてプラカードの写真は載せない。自己規制だよね。香港の新聞は「江沢民打倒」とか「一党独裁粉砕」のデモがあれば大きく報じるし、89年の天安門事件に関する抗議デモなら「追及屠城責任(虐殺の責任を追及する)」なんて過激なプラカードの写真も載せるよ。

そういや、昭和天皇が重態の時「お笑い番組自粛」「CM自粛」なんてやってたけど、トウ小平が死んだ時は、特別追悼番組は流しても「CM自粛」なんて中国大陸でもやらなかったよ。よくそんなんで日本人は「日本には言論の自由がある」と大いばりできるもんだね。

オウムに関しては全くその通りだね。役場が住民登録拒否するなんて、ちょっと危険な気がするね。

haihai

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/17 23:21 投稿番号: [7841 / 196466]
haihai

ここクリックね↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/china/china.pirikaragirl.jpeg

訂正

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/17 20:20 投稿番号: [7840 / 196466]
訂正

×中国人一人を口説けない君たちが、おんなにもてる筈がない。

○君の口説き文句に騙される中国人は一人もいない。おんなにもてる筈もない。

ちいでに、ケロッ平

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/17 19:52 投稿番号: [7839 / 196466]
ちいでに、ケロッ平

つまり人間として魅力がないことだ。
金言とせよ。

汚くて臭い減らず口を爪楊枝でカスほじくり出すのは止めろよ。

しかし、下のホントのような嘘の話、イノチヲカケテほじくり出せ。
カス1.クリントン演説の嘘(演説オリジナルはcoriolis君が提供)
カス2.江沢民発言の嘘
カス3.香港TVのイータービューの嘘

はっきりしろ。
信用を得よ。
少しは見直してやるから。

>なに偉そうにしてんのかねー。ケロッ平よ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/17 19:48 投稿番号: [7838 / 196466]
>なに偉そうにしてんのかねー。ケロッ平よ

>なに偉そうにしてんのかねー。
>あのボケ老人がよけいなチャチャを入れてこなかったら、君はもっと赤っ恥を書いていたとこさ(笑)。

ボケ老人は、ひょっとすると俺のことかい?
偉そうなことを言うな。ボケカス。

君と、君のコピー息子 coriolis君は俺が卑猥で下劣で下品な男という。
さすが、誇り高い上品な日本人だ。
俺は、キスと×××が大好きだ。残念だが今は昔ほどもてないけどね。
君らはキスも×××も余り好まんようだな。
好む、好まんでなく、元々おんなにもてないのだろう?
君らならよくわかるよ。
中国人一人を口説けない君たちが、おんなにもてる筈がない。
俺のどら息子のマックに言い寄るおんなはごまんといるぞ。
何故か? 少しはそのことをシンケンに考えてみろ。
マックの奴、この前、ニセパットを見抜けなくて詐欺にあったようだと怒っていたがね

子曰く「知識で頭の中をきちんと整理しようとする恐ろしく几帳面でしつこい男は阿呆ではないが阿呆臭い」
つまり人間として魅力がないことだ。
金言とせよ。

社会的タブーと政治的タブー>ケロ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/17 19:18 投稿番号: [7837 / 196466]
社会的タブーと政治的タブー>ケロ

>香港で一番売れてる週刊誌には江沢民や李鵬をアホ扱いした漫画が連載中だしね。
>日本じゃ首相のことはマンガでこきおろせても、天皇をコケにするのは無理だろうね。
社会的なタブーに限定して論評しているなら特に意義は無いよ。
日本で天皇をコケにするのはまだ無理だろうね。美智子さんバッシングや秋篠宮の不倫
問題とか探りを入れては反発をかって自粛しての繰り返しだね。
しかし「天皇制」という事なら結構批判してるよ。「赤旗」とかね。
同じケースと思うけどオウムの養護発言はタブーだね。移住を許可しないとか、駐車違反
で懲役とかビラを郵便受けに入れたら逮捕とかかなり凄い人権抑圧が行われていると思う
けどね。もっとも、また事件をおこしたようだから、さすがに自業自得と思ってしまう。
ケロはそっちで魚釣島は日本の領土って公言しても危険は無い?

>確かにあの後、『明報』は経営者が替わって中国批判は一時より
>おとなしくなったけど、これは『明報』の問題。
「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」は親中派の郭鶴年が買収したんだっけ?
中国本土の事業が撤退に追い込まれた黎智英の「蘋果日報」はまだ頑張ってるの?
政治的タブーは日本の方が少ないと思うけどどうかな?

いやぁーお久しぶりですhitさん

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/17 18:06 投稿番号: [7836 / 196466]
いやぁーお久しぶりですhitさん

<人間として、自分の痛みがわかるこそ他人の痛みがわかる
   と信じて来た私にとって・・・・>
本当に私もそう思います。ただ、それと同時に「相手の痛みをわかる」というのは実に難しい。生まれ育った環境等がすべて違うのだから・・・。むしろ相手の痛みをわかったと思いこんでいる方が間違いかもしれません。
というわけで私は投稿の際に「相手に面と向かって言えるのか?!」を考えます。
掲示板の利点として「腹の中で思っていることが遠慮なく言える」というのがあると思いますが、暗黙の紳士協定もあるはずです。それをはき違えて「言論の自由」を振り回す輩に反発しているわけです。このトビは知識、考え方がすばらしい人が多い反面、自分が一歩引いて相手の主張を認める人が少ないのは残念に思います。
私の器量では出来ませんが、日中の共通認識を少しでも多くできる様に議論の方向性を進めてくれる人が登場することを切に思います。

言論への抗議はありますけどね>yh6919さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/17 16:29 投稿番号: [7835 / 196466]
言論への抗議はありますけどね>yh6919さん

こんにちは。

台湾独立に類する主張なら、新聞のコラムには時々出ますよ。しかし公的人物が公的な場で主張することはかなり困難ですね。最近も台湾政府の関係団体のえらい人が、香港のラジオで「二国論」を主張して、かなり批判受けてましたね。

>どんな国にも「発言をはばかられるような社会的タブー」が
>「事の善悪」を別にすれば存在するという事を言いたいのです。

これはおっしゃる通りだと思います。香港の場合はやはり「中華民族のナショナリズム」に関連することかな。例えば「南京大虐殺はなかった」と主張するかね。もっともこの問題は、その時点での、世論のナショナリズムの高揚度にもよります。

香港でも報道機関が抗議を受けたり、執筆者の家に嫌がらせの電話が来ることもあります。しかし執筆者の家に連日団体で押しかけたり、報道機関の関係者がテロで殺されるということはありません。日本はありましたよね、こういうことが…。

言論に抗議するのも自由のうちでしょうが、言論を行った者を「肉体的な危険」にさらして封じ込めようとする勢力は、目下香港には存在しないということです。

Jyouiさんからかと思ったよ(ゴメン)2>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/17 16:01 投稿番号: [7834 / 196466]
Jyouiさんからかと思ったよ(ゴメン)2>ニタニタくん

>北京特派員が国家機密窃盗罪で逮捕、投獄された例もある

よく知ってるね。『明報』の席揚って記者が逮捕された事件だね。かなりデッチ上げじみた事件だったよ。

でも、あれは返還前だから、香港と中国は「外国」だったし、読売の特派員が逮捕されたようなものだ。あくまで中国の言論に対する問題だろう。

確かにあの後、『明報』は経営者が替わって中国批判は一時よりおとなしくなったけど、これは『明報』の問題。他の新聞はこの事件で中国批判を強めたのもあったしね。香港の新聞はほとんどオーナー経営だから、オーナーが替われば主義主張も替わるのさ。

そういや、日本の新聞協会が96年に訪中しようとした時、中国政府は産経だけビザを出さなかった。その後、産経は中国批判をトーンダウンして、北京に支局を置くまでになった…、これとちょっと似たようなケースかな。

Jyouiさんからかと思ったよ(ゴメン)1>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/17 15:55 投稿番号: [7833 / 196466]
Jyouiさんからかと思ったよ(ゴメン)1>ニタニタくん

>香港自体の民主主義運動についてもマスコミを含めて言及
>できませんね。

香港の民主化運動のことだよね。民主党とか、その他の民主化団体の動きや抗議活動とか、ほとんど毎日各紙に出てるよ。

>後は、中共のリーダー批判、人権弾圧について鋭く突っ込めない
>ようです

西側の人権団体が、中国の人権問題を指摘する際には、ソースとして「香港紙の報道によると…」ってのが多いんだよ。共産党の指導部批判も社説や評論に出てるぞ。香港で一番売れてる週刊誌には江沢民や李鵬をアホ扱いした漫画が連載中だしね。日本じゃ首相のことはマンガでこきおろせても、天皇をコケにするのは無理だろうね。

yosi355さん、お久しぶりです。

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/10/17 15:10 投稿番号: [7832 / 196466]
yosi355さん、お久しぶりです。

こんにちは。

最近の喧嘩どこが楽しいのが、私にはさっばりわからないです。
ネタじゃないけど、自分の考えていることをすこし書きます。

先週’ここが変だよ、日本人’を見ましたが、私として、
一番ショックなのは同性愛者を激しく責めたり、彼らを死
ぬまで追いこんでもかまわないと思ったりしているのは
普段’偏見をなくす’っと大叫びしている人達ですね。あの
パキスタン人は自分が日本人に差別されているとあんなに
訴えていたのに、いざ立場を変えると強暴な差別者になる
のは本当にこわいです。

人間として、自分の痛みがわかるこそ他人の痛みがわかる
と信じて来た私にとって、この番組をみて結構動揺しました。

横レス失礼、香港の言論の自由>yh6919さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/17 10:28 投稿番号: [7831 / 196466]
横レス失礼、香港の言論の自由>yh6919さん

>少なくとも公的な地位にある人物が公の場で「台湾の独立を支持する」
>発言を行うのは相当勇気のいる行為でしょう。

香港自体の民主主義運動についてもマスコミを含めて言及できませんね。

後は、中共のリーダー批判、人権弾圧について鋭く突っ込めないようです

ね。

日本と違って、北京特派員が国家機密窃盗罪で逮捕、投獄された例もある

ので、社会的タブーとはちょっと違うとは思います。

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