日中関係

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>強く賛成!!

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 20:10 投稿番号: [75920 / 196466]
結局、中国人は、謝れないんだと思う。

他の人には、謝罪を強要したり脅したりするけどね。。。

しかも、捏造までして強要する。。。

歴史からは、学べないし。

拷問・虐殺、大好きだし。

それを擁護する日本人もいるけど、こういう日本人も、中国人といっしょ。。。

>はめられた戦争には違いない2

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 20:08 投稿番号: [75919 / 196466]
蒋介石の日記
南京陥落後トラウトマン工作で日本が提示した条件
1 中国は満州を承認すること
2 日本軍が現に兼有している地域を非武装化(=中国軍は入れず、日本軍が駐留)すること
3 中国は北支5省(チャハル、綏遠、山西、河北、山東の5省)の経済的な特殊権益を認めること(資源開発などを日本が自由に出来る権利)
4 北志には親日的人物による特別の行政機構を設けること
5 中国は事変の損害賠償をすること
を聞いて

『日本の提出した条件は我が国を征服し滅亡させるに等しい。屈伏して滅ぶよりも戦って滅ぶほうがましである』

『我が方が徹底的に抗戦することが出来さえすれば、国際情勢が最終的に変化して日本は敗北するであろう』と書いていた。1938.1.12
「フクロウの本-図説日中戦争」

>はめられた戦争には違いない

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 20:00 投稿番号: [75918 / 196466]
<引用開始>−−−−−−−−
12月2日、蒋介石から駐華ドイツ大使トラウトマンに
日本側の和平条件を認める意向を伝えてきたが、
南京陥落間近しという興奮にかられた近衛内閣の
閣僚達は、日本側から要請したにもかかわらず、
トラウトマン和平工作をないがしろにしはじめた。

広田外相は「犠牲を多くだしたる今日、
かくのごとき軽易なる条件をもってしては
これを容認しがたい」と述べ、
近衛首相は「大体敗者としての言辞無礼なり」
と強行意見を述べた。

杉山陸相は講和の促進を主張する陸軍中央部内の
不拡大派の働きかけをうけて、いったん即時和平交渉
の促進を表明したがすぐにくつがえし、

「このたびはひとまずドイツの斡旋を断りたい」
と申しでると、近衛首相、広田外相もすぐに賛同した。
近衛内閣は、日中戦争の停戦・和平実現をめざし
たトラウトマン和平交渉を棚上げしてしまい、
戦局収拾の可能性をたってしまった。

このとき石射猪太郎は絶望して、
「アキレ果てたる大臣どもである・・・・・・・もう
行きつくところまで行って目が覚めるよりほか致し方なし。
日本は本当に国難にぶつからなければ救われない
のであろう」
と日記(12月8日)に書いた。
−−−−−−−−<引用終了>
笠原十九司「南京事件」

強く賛成!!

投稿者: firebird5543 投稿日時: 2005/05/06 19:59 投稿番号: [75917 / 196466]
日本政府、中国政府それぞれに中長期的な様々な思惑があるでしょうし、理解もそこそこ出来るつもりですが、安易な決着だけはどうしてもやめて欲しいです。白黒つけるだけの意味ではなくて…。うまく言えませんが双方の為にならないと思います。
ただ個人的には「原状回復」とやらをすんなり受け入れた場合の海外の方々がどのように双方を評価するのか気になります。

謝罪をさせてから現状回復が本筋

投稿者: hash_men 投稿日時: 2005/05/06 19:18 投稿番号: [75916 / 196466]
中国が、謝罪もせずに単に原状回復で事を解決つけようとするのは、日本政府は断じて受け入れてはならない。
日本政府はきっちりと中国国家主席、並びに中国政府、反日運動を許した市長レベルの全てに謝罪をさせてから原状回復を受け入れるのが本筋であり、日本国民に対しての責務である。
謝罪するまで、現状維持をし北京オリンピックを迎えればいいし、日本国民には大した影響はない。
影響があるとすれば、無礼千万の愚劣な中国国民と中国政府ぐらいのものだ。
北京オリンピック開催までに謝罪がなければ、日本はオリンピック不参加を表明し、今回の中国国民、及び、中国政府の愚劣さを世界に再認識させてやればいい。
頭の悪い中国人にも、少しは社会のルールというものを教育してやるのも先進国としての役目でもある。
穏便に事を済ませようとすれば、後々にも同じ轍を踏む事になりかねないのである。
日本政府は、安易な決着を取る事はすべきではないし、日本国民も顔に泥を塗られて白旗を振る姿を許すことはできないという事を、認識すべきである。

>中国警官「被害は当然」

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/05/06 19:17 投稿番号: [75915 / 196466]
日本人が中国にいること自体が悪いことなのですね。中国からはさっさと引き上げなければ!

中国警官「被害は当然」

投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2005/05/06 19:11 投稿番号: [75914 / 196466]
中国警官「被害は当然」   領事館も対応せず

殴られた邦人留学生が証言
  【上海=豊田雄二郎】上海市内の飲食店で9日夜発生した中国人による日本人留学生傷害事件で、被害を受けた日本人の男子留学生(22)=滋賀県草津市=が11日、中日新聞の取材に応じ、犯人が日本に強い反感を持っていたと指摘。中国の警察当局や日本総領事館の対応に不満を述べた。

  被害に遭ったのは当初、日本人留学生2人と報じられたが、日本人留学生3人と中国人の女性従業員1人の計4人だった。

  犯人は中国人2人で、留学生が日本人であることを確認後、後ろ手に隠し持っていたビール瓶と灰皿で十数回、男性の頭部を殴りつけた。さらに止めに入った友人の留学生2人と従業員にも殴りかかった。

  犯人はともに20代前半で、中国東北部出身らしい。犯行直後に「おれの先祖は戦時中に日本人に殺された。だから日本人は殺せ」と叫んだという。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050412/mng_____kok_____001.shtml

原爆模擬爆弾「パンプキン」

投稿者: tamamusi4444 投稿日時: 2005/05/06 19:09 投稿番号: [75913 / 196466]
>ただ二発の原爆


模擬原爆49発!


http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/hs-mogi.html


1945(昭和20)年7月20日から8月14日までの間に49発が投下され、1,600人以上の死傷者…

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/est/panel/A3/2301d_b.html

中国警官「被害は当然」 領事館も対応せず

投稿者: dokusaiwotatake 投稿日時: 2005/05/06 19:08 投稿番号: [75912 / 196466]
中国警官「被害は当然」   領事館も対応せず

殴られた邦人留学生が証言

  【上海=豊田雄二郎】上海市内の飲食店で9日夜発生した中国人による日本人留学生傷害事件で、被害を受けた日本人の男子留学生(22)=滋賀県草津市=が11日、中日新聞の取材に応じ、犯人が日本に強い反感を持っていたと指摘。中国の警察当局や日本総領事館の対応に不満を述べた。

  被害に遭ったのは当初、日本人留学生2人と報じられたが、日本人留学生3人と中国人の女性従業員1人の計4人だった。

  犯人は中国人2人で、留学生が日本人であることを確認後、後ろ手に隠し持っていたビール瓶と灰皿で十数回、男性の頭部を殴りつけた。さらに止めに入った友人の留学生2人と従業員にも殴りかかった。

  犯人はともに20代前半で、中国東北部出身らしい。犯行直後に「おれの先祖は戦時中に日本人に殺された。だから日本人は殺せ」と叫んだという。

  現場に警察官が駆けつけたが、店内にいた犯人を拘束しなかった。さらに事情聴取に向かう車内で、警察官は「小日本(日本人の蔑称=べっしょう)がこういう被害に遭っても当然だ」などと口にしたという。

  留学生は「頭が痛い」などと訴えたが、相手にされず、事件から2時間余が過ぎて病院に案内された。この間、日本総領事館にも電話で被害を伝えたが、「土曜日で担当者がいない」などと対応してもらえなかったという。

  留学生は2月に上海に来たばかり。「中国に良い感情を持っていたが、今回の事件で完全に嫌いになった。彼らの犯行は殺人未遂だ。総領事館は全く邦人保護をしてくれない」と不満を訴えた。

  留学生は頭部の痛みが消えず、12日に再検査するという。

  一方、上海の警察当局は11日夜、犯人の1人を拘束したと述べた。



http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050412/mng_____kok_____001.shtml

>中国共産党100万人脱党を祝いデモ

投稿者: jackknife_power_bomb 投稿日時: 2005/05/06 19:03 投稿番号: [75911 / 196466]
デモは良いことだね。こう言う事はやらないと駄目!もう、いろいろ言っても、中国国家体制がこうでは変わらないんだから、変わる為には歴史上のセオリーで革命。この辺で変革の為に立ち上がった世界中の中国人脱党派を支持してもいいかな〜?ごたごたも2005年で終わりにしようぜぃ〜

模擬原爆「パンプキン」

投稿者: tamamusi4444 投稿日時: 2005/05/06 18:59 投稿番号: [75910 / 196466]
>ただ二発の原爆


実際には…模擬爆弾49発!


長崎型原爆と同じ形の模擬原爆「パンプキン」、TNT火薬のみの1万ポンド爆弾

http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/hs-mogi.html


1945(昭和20)年7月20日から8月14日までの間に49発が投下され、1,600人以上の死傷者…

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/est/panel/A3/2301d_b.html

中国警官「被害は当然」 領事館も対応せず

投稿者: llkenta_gonran78 投稿日時: 2005/05/06 18:58 投稿番号: [75909 / 196466]
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050412/mng_____kok_____001.shtml

中国警官「被害は当然」   領事館も対応せず

殴られた邦人留学生が証言

  【上海=豊田雄二郎】上海市内の飲食店で9日夜発生した中国人による日本人留学生傷害事件で、被害を受けた日本人の男子留学生(22)=滋賀県草津市=が11日、中日新聞の取材に応じ、犯人が日本に強い反感を持っていたと指摘。中国の警察当局や日本総領事館の対応に不満を述べた。

  被害に遭ったのは当初、日本人留学生2人と報じられたが、日本人留学生3人と中国人の女性従業員1人の計4人だった。

  犯人は中国人2人で、留学生が日本人であることを確認後、後ろ手に隠し持っていたビール瓶と灰皿で十数回、男性の頭部を殴りつけた。さらに止めに入った友人の留学生2人と従業員にも殴りかかった。

  犯人はともに20代前半で、中国東北部出身らしい。犯行直後に「おれの先祖は戦時中に日本人に殺された。だから日本人は殺せ」と叫んだという。

  現場に警察官が駆けつけたが、店内にいた犯人を拘束しなかった。さらに事情聴取に向かう車内で、警察官は「小日本(日本人の蔑称=べっしょう)がこういう被害に遭っても当然だ」などと口にしたという。

  留学生は「頭が痛い」などと訴えたが、相手にされず、事件から2時間余が過ぎて病院に案内された。この間、日本総領事館にも電話で被害を伝えたが、「土曜日で担当者がいない」などと対応してもらえなかったという。

  留学生は2月に上海に来たばかり。「中国に良い感情を持っていたが、今回の事件で完全に嫌いになった。彼らの犯行は殺人未遂だ。総領事館は全く邦人保護をしてくれない」と不満を訴えた。

  留学生は頭部の痛みが消えず、12日に再検査するという。

  一方、上海の警察当局は11日夜、犯人の1人を拘束したと述べた。

おい、hajyanokenお前は関西華文時報からの

投稿者: horiuyii8786 投稿日時: 2005/05/06 18:55 投稿番号: [75908 / 196466]
ニュースも信じるの?


関西華文時報=法輪功?

よくわかりませんが。。。

投稿者: tcc_yoshi14 投稿日時: 2005/05/06 18:44 投稿番号: [75907 / 196466]
中国のおかげで、百円ショップを始めとしてプラント輸出などでコストダウンははかりしれないですが、なめられたら駄目ですよね。アメリカも含めて輸入の自由化も少し見直したらどうかと思います。
  中国とは表面的には仲良くしつつも、
私は、基本は大人の北朝鮮だと思ってます。どうですか!?

おいおい

投稿者: firebird5543 投稿日時: 2005/05/06 18:41 投稿番号: [75906 / 196466]
「現状回復」ってなんだ?気に入らない言葉遣いだなぁ。

軍主導

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 18:39 投稿番号: [75905 / 196466]
−−−−−−−−−−−−−−
近衛首相、広田外相など当時は軍に「オベッカ」を使っておった政府であります。
何事でも「軍はどういう風に思っておるか」というて心配する非常に勇気のない政府でありまして、軍に問うて事を決するというやり方で、政治的に全責任を負い、戦うも戦わざるも国家大局の着眼からやっていこうというものはなかったことをつくづく思います。
(河辺虎四郎少将回想応答録)
−−−−−−−−−−−−−−
笠原十九司「南京事件」

こういう内閣以外では、省部が陸軍大臣を推薦しなかった。
推薦がないと軍部大臣武官現役制による制限で、組閣できなかったのだ。

訂正、遠大?

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 17:47 投稿番号: [75904 / 196466]
(誤解なきように申し添えます。)

別に遠大な野望・野心は、持ってはないんだな、俺。

>チベット?

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 17:43 投稿番号: [75902 / 196466]
中国人にとって、歴史から学ぶことが手近でないのなら、救いようがない。

あわれ。。。

>隗より始めよ

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/05/06 17:39 投稿番号: [75901 / 196466]
い〜ぃ、言葉だな www

だったら、早く日本大使館と日本領事館をお前が修理しろ

出来ねぇなら、でかい口たたくな、クソちゃんころ!

   ∧_∧
  (   ・∀・)     |   |   ガッ
  と      )     |   |
   Y   /ノ     人
    /   )     <   >__Λ∩
  _/し'   //. V`Д´)/ < -- apoxy_07
  (_フ彡

チベット?君にとって手近なんだろうが

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 17:37 投稿番号: [75900 / 196466]
>隗より始めよ
>遠大の事をなす時は、まず卑近な事から始めよ。

>ひ‐きん【卑近】てぢかでたやすいこと。

俺にとって中国チベットは手近ではない。

歴史に学べない中国人

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 17:26 投稿番号: [75899 / 196466]
中国人から始めるべきだな。

日本人はやってる。

だから、中国人に言っているのさ。

チベット人と東トルキスタン人に対する、殺戮や残虐行為をやめろって。

歴史に学んでいるならできるだろ?

>韓国の工作員

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/06 17:21 投稿番号: [75898 / 196466]
横レス、失礼どすぇ。

ほんなら、支那はんに“Kの法則”が発動される、いうことでっしゃろなぁ。。。

それは、災難でっしゃろなぁ。。。

日本を巻き込むのは、堪忍してやぁ。。。


(^ω^)

隗より始めよ

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 17:20 投稿番号: [75897 / 196466]
>歴史の教訓は

自分から始めよ。

>歴史の教訓は

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 17:18 投稿番号: [75896 / 196466]
だから言っている。

中国人は、チベットと東トルキスタンに謝罪と賠償をして反省することだ。

>>え、ちょっとおかしくないですか?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/05/06 17:15 投稿番号: [75894 / 196466]
なあるほど、一般を対象にした世論調査でしたか!納得です!

国民の意識と政府の方針が各国バラバラだということの示唆ですね。

なかなか興味深い統計でした。

ありがとうございました(^-^)

>歴史の教訓は

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/05/06 17:14 投稿番号: [75893 / 196466]
>奢れる平氏久しからず

奢れる中国さんが使うには   贅沢なセリフだな

>歴史の教訓は

投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/06 17:11 投稿番号: [75892 / 196466]
>奢れる平氏久しからず。   →×

奢る平家は久しからず。    →○

中共も少し軍事力と経済力に自信が出てきたら、何でもかんでも恫喝で解決しようと言うんだな・・・。

実るほど頭を垂れる稲穂かな。

日中関係

投稿者: japanmade 投稿日時: 2005/05/06 17:10 投稿番号: [75891 / 196466]
日中関係については、もはや決して単なる「日本VS中国」という見地だけで語れる問題ではなく、今後の日本の(特に経済的な意味での)存続を真剣に考えると、(東南)アジア地域に関する包括的な、さらには国際的な問題の一側面であるといえまいか。
現在、中国がすでに日本の貿易相手国としては、米よりも高いウェイトを占めるまでに至っており、その中国の元という通貨が切り上げ(ここ3ヶ月から半年以内に実施される確率高いと見られている)られることによって起こりうる影響は無視できない。この切り上げも、USドル安問題が発端というか、アジア諸国も含む世界経済的な通貨危機回避という問題にリンクしているし...
また、皆さんご存知の通り、東南アジアの多くの国の経済が、華僑によって牛耳られていることから、経済的に実質上の‘大中華圏’が出来上がっている...
日本は、国土や資源という面では、確かに‘小国’と見れないこともないが、世界的には(経済・技術的な)‘大国’として見られていることも事実であり、また戦後これだけおとなしくしてきた一方で、まだ中韓といった国には、WW2戦中の恨みとともに、軍事国家として復活することを恐れられている...
事実、これまで日本は比較的かなり欧米に目を向けがちであったが、今後は外交的に‘自立’し、自国のポジションを確立するためにも、アジア・アセアン地域におけるリーダーシップを意識→発揮し、また周辺国に認識してもらわなければならない。最近のUS(ドル)を震源地とする深刻な経済事情、またEUの拡大化による西欧諸国のいき詰まり、またひと昔前にデフレの要因となっていた中国が、単なる‘世界の工場’から‘世界の市場’へと急変し、いまや国際インフレ傾向の原因に転化していること等を考えると、決して日本は‘孤立’してはいかん!と思う。‘自立’、‘独立’と、‘孤立’は全く別モノだし、前者でいるためには、決して後者にならないようにすることが大切でしょう。
自分としては、日本国・日本国民がより大きな視野と長期的なビジョンで、一時的な感情に走らず、しっかりした戦略をもって、アジアやその他世界を見つめ、現実問題・将来の課題をクリアすべきではないかと思います。

大使館、総領事館

投稿者: usajakin1236 投稿日時: 2005/05/06 17:07 投稿番号: [75889 / 196466]
中国にある大使館と総領事館は、中国人に対する、ビザ発行を当面停止すべきですね。

当面は、在住してる日本人に対しての業務と中国人以外の国籍の人に対してのビザ発行業務にすべきですね。

上海総領事館は、移転して、現在の建物の被害をそのままの状況で保存しておくべきですね。こんな野蛮な中国人の行為を世界の人達にみてもらいましょう。

バンクーバー、LA,NYでのデモ活動に参加した中国人や韓国人は、そのまま強制送還されるといいよ。どうせ、馬鹿学生か、不法滞在者が参加したんだろうね。

当然ですね。

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/06 17:07 投稿番号: [75888 / 196466]
北京五輪は変更を=中国の人権問題改善条件に−米議員決議案

【ワシントン5日時事】米共和党のタンクレド下院議員らは5日までに、
中国が人権問題を改善しない限り、
国際オリンピック委員会(IOC)が2008年の五輪開催地を
北京から他の場所に変更するよう求める決議案を提出した。
決議案では、中国が北朝鮮から脱出した住民を強制的に送還したり、
支援者を拘束したりしていることや、
「1人っ子政策」に基づく産児制限などを非難。
公開死刑や刑務所での虐待停止を求めている。
(時事通信) - 5月6日13時2分更新





2008年までに改善されるはずもないのだから、
台湾にでも変更しましょう。

奢れる中共、久しからず

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/06 17:07 投稿番号: [75887 / 196466]
の間違いじゃろ。

勘違いしてわ、いかんで、しかし。。。

それからのぉ、

ワシのじいさまは、海軍はんじゃったで、しかし。。。


(^ω^)

新しい常任理事国は台湾を追加

投稿者: er8uk 投稿日時: 2005/05/06 17:06 投稿番号: [75886 / 196466]
共産中国をば削除へ。

歴史の教訓は

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 17:01 投稿番号: [75885 / 196466]
古今東西、同じだぞ。

奢れる平氏久しからず。

>terriealta2001はん

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/05/06 16:57 投稿番号: [75884 / 196466]
お役に立てたようで、嬉しいで、しかし。。。

“暗黒大陸中国の真実”や“中国が嫌われる7つの理由”などは、当トピや類似カテ・トピで、かなり以前から、

多くのまっとうな人びとにより繰り返し紹介されていますがな。。。

現在、支那大陸上に繁殖しとる現代支那人が、日本人と同じ精神性を持つと思うたらあきまへんぇ。

外見は似たような“ホモサピエンス”と思われるかもしれへんけどなぁ、“思考回路”は全くの別物やさかいなぁ。

そやから当然、インプットが同じやから、アウトプットも同じとは限りまへんのや。むしろ、大抵違いますやろなぁ。

古の倭人が敬服した漢人は、きっとなぁ、歴史の彼方に消えてしまいはったんでっしゃろなぁ。


(^ω^)

>弱気になったら中国に舐められるという

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 16:38 投稿番号: [75883 / 196466]
そう、かもね。

と、いうことは、前の戦争がまさに、日本にとって、自衛の戦争だったって証拠になるな。

捏造された証拠で、責められる日本人は、かわいそうだな。

脅しはやめろ。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 16:36 投稿番号: [75882 / 196466]
>強気に出て突っぱねてばかりいたら、
必ず破滅するぞ。

と、いうことは、中国共産党が、戦争を始めるってことか?

分かったよ。日本も軍備増強するしかないってことか?日本が、軍備増強に走るのなら、まさに、中国人のおかげだな。

ロボット機動部隊に、人民解放軍を蹴散らしてもらうしかなさそうだな。

弱気になったら中国に舐められるという

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/05/06 16:33 投稿番号: [75881 / 196466]
主張は戦前と同じ。

まるで旧陸軍が蘇ったようだ。

>売っている

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/06 16:31 投稿番号: [75880 / 196466]
>国を守るためのは、時に屈することが必要だ。

>強気に出て突っぱねてばかりいたら、
必ず破滅するぞ。



まさしく、今のシナに言える事ですねw

>え、ちょっとおかしくないですか?

投稿者: umaumapokopoko 投稿日時: 2005/05/06 16:27 投稿番号: [75879 / 196466]
少し説明不足でしたか??。

英国BBCが世界23カ国を対象にしたアンケート(世論調査)です。

G4とかコーヒーグループ?は関係なく一般市民対象です。

アンケートで不支持だった国

対象の国:不支持が多かった国
平均支持率%

ドイツ:中国・韓国
56%

日本:中国・韓国
54%

インド:中国・韓国・ドイツ・フィリピン・トルコ
47%

ブラジル:中国・韓国・ロシア・トルコ
47%

南アフリカ共和国:中国・韓国・インドネシア・ロシア・メキシコ・トルコ
43%

・・日本にはロシアが不支持に入っていたかも??。

>売っている?

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/06 16:21 投稿番号: [75878 / 196466]
屈しすぎて、倒れそうだな。

中国共産党の狙い通りにはまったなー。

日本人は、中国人がうそつきだってことを忘れちゃいけないぞ。それから、中国共産党の擁護ばかりするアサヒは、とうとう捏造マスコミに成り下がったことも忘れずに。。。
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