日中関係

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勘違いなどしていない>sunyiminさん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/11 21:16 投稿番号: [7440 / 196466]
勘違いなどしていない>sunyiminさん

少数民族の立場?
私は日本人。それ以外の何者でもない。

貴方はどういう意図があってその言葉を使うのか?
現在使われても居ない、古めかしい言葉。中国が偉大な文明を世界中に
排出していた頃の未開の地「日本」は歴史も定かではない時代の言葉。

そんな昔の優越感を引き合いに出さないと貴方は対等な論戦が出来ないの?

どんぶり勘定は侵略の本質を隠す>yaoさん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/11 20:58 投稿番号: [7439 / 196466]
どんぶり勘定は侵略の本質を隠す>yaoさん

倭人が琉球王国を滅び,琉球人に倭人風のの名前を押し付け,琉球人のアイデンティティを抹殺し,琉球人を日本人に同化しようとしています。これは歴史的事実ですね。
さて,yaoさんが強要する言いまわしになると:
日本人が琉球王国を滅び,日本人に日本人風の名前を押し付け,日本人のアイデンティティを抹殺し,日本人を日本人に同化しようとしています。
阿呆じゃ有りませんか,こんな言い回しが。

>>「シナ」については、sunさんは呼ばれたくない言葉でしょう?
それはそうでしょう,私は中国人か旗人かと呼んでもらいたいですね。Yaoさんなら「旗人」の意味はわかりますね。

「チビ日本」ではあまりにも可哀想だから,

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/11 20:58 投稿番号: [7438 / 196466]
「チビ日本」ではあまりにも可哀想だから,「日本チビ」と言うのは如何

突然に言われて,ニタニタ君も一瞬頭に来たようでしたね。そのショックで訳のわからない日本少数民族絶滅史を開講しましたね。
でも倭人が確かに少数民族を虐めていますよね。少数民族の名前を差別語扱いにして,ビール会社の社長がどこは何民族と言っただけで自治体まで不買運動に加わるなんて,中国でならよい笑い話になりますね。日本では倭人でないこと自体が虐めの対象に成っていますね,本当に可哀想,日本の少数民族が。

>>しかし、火星人さんには驚きましたわ。
中国では宗教と民族,地域と民族は別概念だと皆が認知指定ます。民族,宗教などの違いを極力抹殺しようとする倭人には到底理解できないことです,論理だけで民族,宗教問題を解決できれば苦労はしませんよ。
この意味で日本の民族問題は上手く行っているとしか言えません。勿論少数民族の人権を無視していることは言うまでも有りません。狩猟民族とかを「部落」と呼んだりして。自分が少数民族だと言うことさえ認められない環境だから。同和政策なんて,国家ぐるみの少数民族虐めですね。

倭人と言う立場で言っているのか,少数民族

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/11 20:57 投稿番号: [7437 / 196466]
倭人と言う立場で言っているのか,少数民族の立場で言っているのか>ZEROMERさん

>>気にしない日本人はいても、喜ぶ日本人は居ないよ。
どう言う立場でこう言っているのですか?他の少数民族を代表する資格は有るのですか?
倭人を歓ぶためなら誰かさんみたいに倭人のケツの穴を舐めますよ,勘違いしないで。

ケロさんと色んな面で結論こそ違うが,思考

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/11 20:56 投稿番号: [7436 / 196466]
ケロさんと色んな面で結論こそ違うが,思考過程が似ているかも

>>やはり「シナ」と「倭人」では言われた側の受け止め方は全然違う。
全くその通りです。漢民族を強調したい場合は漢人とか,華人とかはあります。中国の少数民族が外国へ移住したら自称,他称とも華僑とはいいませんね。しかし倭人を強調したい場合は倭人としか言えませんね。琉球王国を滅びたのは日本人ではなく,倭人です。日本人が琉球王国を滅びたと言う良い方をすると琉球人が日本人ではないことになりますから。

>>日本人が頭に来るのはjapだろうけど、
>>これは英語で会話している場合のみ。
その通りです。MITにいた日本の名門大学出の日本人が白人に「jap」と言われてすごく参ったのです。一回ばかり私を「chink」と呼んだ白人がいましたが,あいつの晩飯を一発で吐かせました。警察が出てきましたが,どっちもどっちと言うことであいつの謝罪で和解しました。そうだ,アメリカと榛絞緬,論┐いǂケロちゃんもアメリカへ行く時は気をつけましょうね。アフリカ系アメリカ人も凄いよ,人種差別されたと感じた時は。

了解>yosi355さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 20:07 投稿番号: [7435 / 196466]
了解>yosi355さん

前のレスを頂いた時から、便乗については大分考えさせられました。

自分が使わないと言うのは、今まで通りですから、使っている人に

対してどういうスタンスを取るべきかと言う事です。

頭ごなしに「使うな」と言うのは、語源を勉強し過ぎて、逆に抵抗

があり、やっぱり出来そうも無いです。せめて、「使うな」と言う人

を諌める事は止めようかと考えています。

まあ、その時の状況次第ですけど・・・

使わない方がいい

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/10/11 19:57 投稿番号: [7434 / 196466]
使わない方がいい

最近になってやっとnitaさんの考え方がわかって良かったと思っています。以前ですと「シナ」事体の意味の説明に終始して結局「使ってもいい人」と単純に思っていましたから。それにしては自身では使わないから「変だな?」とは思っていましたけどね。
私としてはスタンスはnitaさんが正しいと思いつつもやはり悪意を持って使う輩が多い以上やはり使うべきではないと思います。
自由主義史観者が理論武装をしていると思っているならば尚更「シナ」を使わずに論破すれば良いことです。都知事選挙までは「シナ」なんて使う奴はいなかった。どんなに中傷合戦をやっても使わなかった。それが石原都知事になって「中国人が嫌がる呼称」とわかったとたん使いはじめた。そこにはnitaさんのようなポリシーなんてありませんよ。
ただ便乗しているだけです。

ゴメン「新唐書」の方だったね

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 19:52 投稿番号: [7433 / 196466]
ゴメン「新唐書」の方だったね

「新唐書」なら最初から日本だよ。

「後   稍   夏音を習い、倭の名を悪み、更えて日本と号す。 使者自ら

  言う。国は日の出ずる所に近し。以て名と為す。」

つまりね、「倭」は華音では「矮」に似ている事が分かったから、これ

から日本と国の名前を改める事にした。それは太陽が昇る所に近いから

その名前にしたという事。それで「新唐書」以後は全て「日本」と表記

するようになったんだよ。

そんなメッセージを書くために日本語を学ん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/11 19:50 投稿番号: [7432 / 196466]
そんなメッセージを書くために日本語を学んだの?>s2wucさん

情けない・・・・
中国人が貴方のような人ばかりでないことを祈るよ

教えてください>s2wucさん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 19:35 投稿番号: [7431 / 196466]
教えてください>s2wucさん

>これを受け大唐の皇帝がついに倭国との朝貢関係を認め、
>倭国を自分の属国に入れた。

私たち日本人も知らない日本史に詳しいs2wuc先生、ぜひとも教えていただきたいのですが…。

日本が唐の属国になったとすると、我が日本国の独立闘争はいつ行われたのでしょうか?どうやら我が国の教科書からは、「中国からの独立闘争」という歴史は隠されているようです。

夢でみたの?

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 19:25 投稿番号: [7430 / 196466]
夢でみたの?

>唐から倭人達自分がそれを正式的に使い始めた。

唐の時代から中国は日本と呼び始めたんだよ。

粟田真人って遣唐使が倭国は日本と改称したと中国に伝えたの。

でね、唐は倭国が日本に併合されたとは信じられなかったの。

それで『旧唐書』には「倭国伝」と「日本伝」が有り別の国と

して、完全には認めなかったんだよ。

もちろん日本はその時から日本と名乗ってるんだよ。

キミのは歴史とも言えないな。夢でみたの?

「アレ」のロンパ好き君

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/11 19:20 投稿番号: [7429 / 196466]
「アレ」のロンパ好き君

また、
8500番だ。
ざまあみろ。
これは、冗談。
これから、静岡へ行く。
いない間に吠えていろ。

頭脳坊やのアレは,ロンパ好き

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/11 19:06 投稿番号: [7428 / 196466]
頭脳坊やのアレは,ロンパ好き

ナンパ好きの方が、余程君よりましだ。
君はオナニーばかりで、女を知らねえな?
わかるよ、ヘビのような君ならね。

>自分で言ってる言葉を理解してんのか?あんた。
他人に言ってる内容と自分の行動と不一致じゃないか?
繰り返しになるが間違った知識で日本人全体を道化と呼んだ人間をどうして許せる?
私個人にも散々言ってたし。
あなたには分からなかったろう、私は逃げ道を無くし追いこんだ事を言ってたがちゃんと逃げ道は用意していた。
あの人にちゃんとした知識があれば論破できたんだよアレは。>

下は、meiSKさん(小さく咲いた向日葵さん)へのロンパだ。何故ナンパしないんだ。

6208 => 無知で無学なmeiSKへ追記 coriolis(21歳/jp)
なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだね。
「本土日本人の50%が韓国人と中国人に多数を占める固有の特性を有している」ですが、正確には
韓国に多いタイプ24.2%
中国に多いタイプ 25.8%
だと以前latecomerさんが指摘されていますね。正確にしておかないと逃げ込む余地を与えてしまうからね。両方足すと50%。四則演算できるよね?
さあ、あなたのプライドとやらを私も見せてもらおう。
これは coriolis さんのMsg6192に対する返信です

このロンパは、延々とつずく。
女性を呼び捨てにし、無恥無学呼ばわりか。呆れる。
君の親の顔が見たい。

あなたたちの祖先が倭人の名前を喜んでもら

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/11 18:58 投稿番号: [7427 / 196466]
あなたたちの祖先が倭人の名前を喜んでもらった

倭人の名前が唐の前にも出たかもしれないが、唐から倭人達自分がそれを正式的に使い始めた。
倭という字の悪イメージにもかかわらず、あなたたちの祖先がそれを喜んでもらって使い始めたのはどんな意図があったか分かるだろう。

お返しにふさわしい言葉を選んで下さい>s2

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 18:38 投稿番号: [7426 / 196466]
お返しにふさわしい言葉を選んで下さい>s2wucさん

なんか史実と違うような…。日本人が唐朝のご機嫌を取るために倭人と自称しはじめたというのなら、『魏志倭人伝』って何かな?まさか、中国が歴史を改竄して作った本じゃないよね(笑)。

う〜ん、「倭はシナを呼ぶ」と書いたところだけど、私は呼ばないよ。
次のうちから貴殿のような中国人に対してふさわしいニックネームを選んで下さいよ。ただし「唐人」と「漢人」はナシね。中国人がすでに自称しているから。

(1)明人
(2)元人
(3)春秋人
(4)戦国人
(5)秦人
(6)殷人
(7)北京原人

倭人が日本人の自称!!

投稿者: s2wuc 投稿日時: 1999/10/11 18:23 投稿番号: [7425 / 196466]
倭人が日本人の自称!!

ここにおる日本人らが倭人の名前に不機嫌だが、実はその名前こそあんたたち日本人の自称だ。
唐の時代、日本がまだ未開化の国、唐が世界随一の帝国。大唐帝国と倭国の関係がちょうど今のアメリカと日本のようだった。
倭国が唐の援助と技術を引き出すために、いつも唐のご機嫌をとって唐にたくさんの朝貢使を送り込んだ。唐の警戒感を和らげるために倭人がいろいろと工夫した。
新唐書には‘倭人貌柔順‘と書いてある。イメージだけではなく、倭人が自分の漢字名にも工夫した。倭という字が元々身長が低い、卑らしい人を意味するが、倭の遣唐使が唐の人に謙遜の表すためにわざわざこの悪字を借りて、自称として使い始めた。
これを受け大唐の皇帝がついに倭国との朝貢関係を認め、倭国を自分の属国に入れた。

倭人>yao3さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 16:56 投稿番号: [7424 / 196466]
倭人>yao3さん

日本人は自分が倭人なのか、漢人、渡来人、蝦夷なのか、誰一人知ら
ないし興味も無いですね。
倭は八紘一宇という民族融和策で大倭になり大和になり日本になった。
結局、皆んな自分は大和民族=日本人という事しか知らない。
創氏改名などの植民地政策を考えていただければ分かると思いますが、
完全に日本人として他の民族を融合するのが八紘一宇です。
今の日本では「ワシは倭人じゃない300年前に日本に渡って来た朝
鮮人」だとか言う人は皆無です。もう完全に日本人になっていますし、
そうでは無いとその人に言ったらケンカになる事は確実です。
結局、自分がなに人か知らない人に倭人がどうのこうのと言っている
だけですね。
しかしどんな言葉が使われるにせよ、侮蔑を込めて使えば、敵対心を
呼び起こす。呼ぶなと圧力をかければ、相手の敵対心がさらに盛り上
がる。その繰り返しですね。本当に難しい問題です。

逆効果>yao3さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 16:21 投稿番号: [7423 / 196466]
逆効果>yao3さん

>・・・台湾のひとも「シナ」に呼ばれたくないのでは?
石原慎太郎、渡部昇一ら「シナ」呼称派と台湾の関係を考えると台湾の
姿勢はわかりませんよ。シナ人には台湾人を含みませんからね。

>また、日本人でも、完全な理性の持ち主であれば、やはり反対する
>のではないでしょうか。
現在の先の戦争を聖戦とする人達を自由主義史観者と言いますが、細部の
検証に励み理論武装しています。
否定する人達は自虐史観者と名付けられました。常に大局論で良心に訴え
る事に終始して来ました。これは明らかに日本人の性質を無視した方法で
す。すでに自由主義史観者は一定の支持を得ています。
理性が知性に崩されようとしているという事でしょう。
何故、理性と知性の両方を身に付けようとしないのでしょう。
「シナを使うな」という事自体は賛成です。
しかし、それでは使う輩の口は塞ぐ事は出来ません。
どうしますか?   差別主義者に仕立てて口を塞ぎますか?
そうすれば日本では逆効果になります。それは間違いありません。

使わないほうがいいでしょう>yao3さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 15:26 投稿番号: [7422 / 196466]
使わないほうがいいでしょう>yao3さん

まぁ、でもこの掲示板とかで「倭人」と書く中国人がいたら、「シナ」と書き返す日本人は出るでしょう。言われた側の受け止め方が全然違うことをよくわからずにね。

そういう意味で、「倭人」も使わない方がいい。
「倭人」は「シナ」を呼ぶ。

japは英語のみ、日本鬼子は誉め言葉?>yao

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 15:09 投稿番号: [7421 / 196466]
japは英語のみ、日本鬼子は誉め言葉?>yao3さん

確かに「倭人」と言われれば、相手は日本に悪意を持ってるなというのはわかるけど、逆に「なにそれ、バカじゃない…笑」という感じで、むしろ「倭人」と言ってる人が滑稽に思えてしまいますよ。それに口で言ったら「和人」と解釈されるでしょう。やはり「シナ」と「倭人」では言われた側の受け止め方は全然違う。sunさんへのレスの前半部分のように、日本人自身がギャグとして楽しめますからね。

まぁ、日本人が頭に来るのはjapだろうけど、これは英語で会話している場合のみ。日本語で「このジャップめ!」じゃあんまりカチンと来ませんね。そういや、「日本鬼子」という中国語を、「日本軍は鬼のように強かったので、中国人にそう呼ばれて恐れられていた」と日本語的に解釈していた人、結構いましたよ。

私は日本人です。倭人という言葉は嫌ですね

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/11 15:08 投稿番号: [7420 / 196466]
私は日本人です。倭人という言葉は嫌ですね>sunyiminさん

中国人が「シナ」と言われる事が嫌なように「倭人」と呼ばれて気にしない
日本人はいても、喜ぶ日本人は居ないよ。

差別語ではないと思うけれど、当時の中国は周辺国を蔑視して呼んでいた。
その時代の呼称を使われるのは相変わらず意図的ですね。

北を「北狄(ほくてき)」、南を「南蛮」、東を「東夷」、西を「西戎」と称す。有名な『三國志』の中の『魏志倭人伝』はそういう時代に書かれた物。
貴方からしたら我々は周辺かもしれないが、世界は中国中心で回ってる
訳ではないことは事実。あまり思い上がった言葉遣いは止めた方がよいですよ。

残務再整理:やっぱ「チビ日本」ですね>su

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 14:55 投稿番号: [7419 / 196466]
残務再整理:やっぱ「チビ日本」ですね>sunyiminさん

確かに「倭人」と言われてもピンと来ないよ。「なにそれ」って感じ。
私としたら「小日本」と言われたほうが、よほどバカにされた気がしてムカツクけどね。「小娘、小坊主、小日本」って感覚で。でも、中国語わからない日本人に「シャオリーベン」と罵っても意味不明だし、「コニホン」と言ったら肩凝りの薬かと思っちゃうよ。やっぱり「倭人」と「小日本」を合成して、「チビ日本」かな(笑)。

しかし、火星人さんには驚きましたわ。彼が回族として誇りを持ってるのはわかるけど、国民党時代には「回教徒の漢人」と誇りを持ってた人がいて、今も海外にいるって知らないの?同じ同胞なのに??学校では国民党時代のこと「反動政権と侵略の下で苦しめられていた」しか教えないんですかね…。タイ北部の国民党の老兵たちは、台湾に逃げた老兵より大陸国民党時代のままの考えが残っていますよ。意外にsunさんと話が合うかもね。

中国政府が民族を「作り上げた」とか「発掘」したとか、最初に書いたのはsunさんだからね、あとはよろしく頼むよ!

「倭人」と「シナ」/sunさん ②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 14:47 投稿番号: [7418 / 196466]
「倭人」と「シナ」/sunさん ②

シナ」については、sunさんは呼ばれたくない言葉でしょう?
また、「倭人」ですが、日本語では変な意味がないとご指摘がいくつがありましたが、中国語の「倭人」はどうでしょう。まったく学術的領域なら問題はないかもしれませんが、やはり、1990年代現在、日常生活で日本人のことを「倭人」とよぶのは軽蔑の意味が入っているのではないでしょうか。たとえsunさんは私がいう「倭人」がその意味が入っていませんとおっしゃるても、一般的に通用しませんね。

要するに、なぜ公式の呼び方を避けて、わざとそういう言葉を使うのでしょうか?別の意味が込めていれば、はっきり言えばいいのではないでしょうか?

どうも、私は拘りますね。他の方みんな「シナ」と「倭人」を呼び合ってもかまわないと考えているのでしょうか?参考までにもっとたくさんの方の意見を聞きたいですね。

「倭人」と「シナ」/sunさん ①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 14:45 投稿番号: [7417 / 196466]
「倭人」と「シナ」/sunさん ①

「シナ」も「倭人」も差別語もしくは軽蔑用語かどうかについて、わたしは学術的に検討するのではなく、日常生活の習慣や常識から判断するべきだと思います。なにしろ、ここではだた議論の相手を呼ぶものですから。

確かに、その「語源」から考察すれば、いろいろな見解が出てくるでしょう。これ以外でも、いくら現実生活のなかで汚い言葉でも、もともとの意味を考察すれば違う意味であるかもしれません。語源が問題ないから、だったら使っていいという理屈はないでしょう。

残念な調査結果 続く

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/11 14:41 投稿番号: [7416 / 196466]
残念な調査結果 続く

互いの好感度も悪化しており、相手国について「悪い印象」を指摘する人は中国で50%(九五年調査38%)、
日本で46%(同35%)と、それぞれ10ポイント以上の増加となっており、「歴史認識」をめぐる互いの認識の
違いなど、両国が抱える問題の複雑さを反映した調査結果となった。

  「両国の関係をよりよくするために、相手国に何を望むか」では、日本では「歴史問題に区切り」35%が最も多
かったのに対し、中国では「戦争被害への補償」「戦争被害に政府が重ねて謝罪」がいずれも六割近くを占め、過去
の歴史にこだわる中国と、この問題に決着をつけようと願う日本という図式が浮かび上がってきた。

残念な調査結果 1

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/11 14:41 投稿番号: [7415 / 196466]
残念な調査結果 1

中日、好感度が双方とも大幅に悪化
  読売新聞社は、十月一日の中国建国五十周年を前に、ギャラップ社と共同で「日中共同世論調査」を実施、互いの対中観、対日観のほか、生活意識の変化などを探った。
  現在の中日関係について、「良い」と答えたのは中国17%に対して、日本33%。天安門事件が起きる前年の八
八年に行った調査に比べ、肯定的な見方は、中国で34ポイント、日本で32ポイントとそれぞれ大幅に落ち込んだ


反対すべきである/nita2さん ③

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 14:12 投稿番号: [7414 / 196466]
反対すべきである/nita2さん ③

>それによって旧満州国の建国や台湾統治が正当化され満州事変から日中戦
争も正当化される。また、孫文以来の建国に賛同した国士を継承している
つもりの右翼も台湾を中国の正当政府としたいでしょう。
言霊の国、日本では言葉には意味があります。止めろと言ってもその言葉
に込められた祈りが無くならない限りその言葉も無くなりません。
先の戦争の愚かさを伝え、聖戦思想を根絶するそれが大切な事なのです。
つまりは、彼等の思想を白日の下に曝し論争する事が何より大切なのです。

随分長い引用となりましたが、これについて、まったく同感です。
しかし、私はこういう方と対話できるとは思っていませんので、最初からこういう方を念頭に入れずに議論していましたから、ギャップが生じたのでしょうか。

今もそう思っていますが、こういう方とは話合いができません。こういう方からなにか行動があったら、それに対し行動で対応するしかないのではないでしょうか?議論とかは大事な時間を無駄にすることだけでしょう(ちょっと過激かな)。

反対すべきである/nita2さん ②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 14:06 投稿番号: [7413 / 196466]
反対すべきである/nita2さん ②

また、nita2さんが触れませんでしたが、中国の強硬な姿勢を反発し、意地になって「シナ」と呼ぶ人もいるでしょう。

しかし、上記どっちをとっても、中国人の立場にしてみればなっとくできるものではなく、封殺まではいかないですが、反対する正当な理由が十分あるのではないでしょうか。また、日本人でも、完全な理性の持ち主であれば、やはり反対するのではないでしょうか。

反対すべきである/nita2さん ①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 14:03 投稿番号: [7412 / 196466]
反対すべきである/nita2さん ①

想像以上に複雑な問題のようですね。

>「シナ」を使う高い知識層ですがこれは台湾の独立を支援する勢力か旧満
州国の建国や日中戦争を正当化しようとする勢力と思います。

まず、台湾独立支援ですが、台湾のひとも「シナ」に呼ばれたくないのでは?
中台関係で確認すれば一発でわかると思いますが、「シナ」で呼んで台湾を支援、本気かどうか疑われますので、そういう勢力の人間が「シナ」を使うことに理解できません。

次に、旧満州国の建国や日中戦争を正当化、こういう勢力の方々は、私見ですが、自分の世界に潜り込んで楽しんでいる人達のことでしょう?世界の潮流とか、公平、正義とか客観的な見方とかとは無縁の人達なので、こういう方々に限って「シナ」を呼ぶことには個人的には理解できます。

爾倭人」は差別語ですか,倭人自身は文句が

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/11 12:43 投稿番号: [7411 / 196466]
爾倭人」は差別語ですか,倭人自身は文句がないのに,yao3さんの意図はわかりません。

何故「倭人」と言ってはいけないのかしら,差別語と言うのはセクハラと同じで言われた人が嫌がったら始めに差別語になるのだと思いますが,言われた倭人達自身が嫌がっていないのに,yaoさんがしゃっしゃり出てどのこの言うのは本当に理解に苦しいですよ。Yaoさん前の発言からも有るように,「倭人」を差別語にしたい心理があります,目的はなんですか。「シナ」と言われる時の反撃手段としたいのかしら。

フムフム、明石さんへ−2

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/11 12:39 投稿番号: [7410 / 196466]
フムフム、明石さんへ−2

自分宛てだが、がっかりすぎ。なんだ、あれ?相手の立場に立つ?だったら他所様の宗教を狂信的なんて言うなって。チベットであれウイグルであれそこらになぞらえずになんの意味があるわけ?あのあなたご自慢の想定が。沖縄ともほど遠い想定だし。

自分で言ってる言葉を理解してんのか?あんた。他人に言ってる内容と自分の行動と不一致じゃないか?繰り返しになるが間違った知識で日本人全体を道化と呼んだ人間をどうして許せる?私個人にも散々言ってたし。あなたには分からなかったろう、私は逃げ道を無くし追いこんだ事を言ってたがちゃんと逃げ道は用意していた。あの人にちゃんとした知識があれば論破できたんだよアレは。

まあ、あなたを大人のしかも役員になれる人として扱うよ、例え時期がずれた暑中見舞いを出すような常識の無い人でもね。あなたの臭い青春漫才はおもしろいよ。

フムフム、明石さんへ−1

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/10/11 12:38 投稿番号: [7409 / 196466]
フムフム、明石さんへ−1

あー、なんかな。お話の前に、
>そのキレた私に、nita2さんから和解の手を差し出された時は、頭が真っ白になりましたね。

これはいいお話ですね。nita2さんとあなたは結構やりあってたくちなんでしょう?でも、仲良くなれる。それは言いたい事を散々いいあって付き合ってたからでしょう?だったら、日本も中国も同様に言い合って付き合っていけば仲良くなれませんかね。甘いかね。

yao3さん、Sunyiminさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/11 11:10 投稿番号: [7408 / 196466]
yao3さん、Sunyiminさんへ

yao3さんへ
nita2さんの意見に全面的に賛成させていただきます。


Sunyiminさんへ
随分昔のことですが、ほんのちょっとしたボタンの掛け違いからnita2さんと仲違いしましてね。
どちらもきかん坊で、こちらが絶対正しいと思っているから後に引けませんね。
壮絶な戦いでした。
さすがにお二人は違いますね。
人間ができていますので、罵り合いはしませんね。
私ならとっくの昔にキレていましたが。

そのキレた私に、nita2さんから和解の手を差し出された時は、頭が真っ白になりましたね。
何故、nita2さんより先にできなかったのかとね。
人間の迫力っていろいろあるけど、この時は迫力感じましたね。
ケロッ平のようなカスヤローのNO感人間は別ですよ。

なにを言おうとしているのか、まっ、そういうことです。
どうも余計な心配のようですね。
私は愉快に聞いています。
愉快に聞いているだって?
これはお二人に大変失礼だと思いますが、言ってしまいました。

封殺しない理由(2)>yao3さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 10:51 投稿番号: [7407 / 196466]
封殺しない理由(2)>yao3さん

「シナ」を使う高い知識層ですがこれは台湾の独立を支援する勢力か旧満
州国の建国や日中戦争を正当化しようとする勢力と思います。
彼等は現在の中国を否定し、シナという漢民族の伝統的居住地域に支配の
正当性を限定しようとしているという事です。
それによって旧満州国の建国や台湾統治が正当化され満州事変から日中戦
争も正当化される。また、孫文以来の建国に賛同した国士を継承している
つもりの右翼も台湾を中国の正当政府としたいでしょう。
言霊の国、日本では言葉には意味があります。止めろと言ってもその言葉
に込められた祈りが無くならない限りその言葉も無くなりません。
先の戦争の愚かさを伝え、聖戦思想を根絶するそれが大切な事なのです。
つまりは、彼等の思想を白日の下に曝し論争する事が何より大切なのです。
また「嫌がる言葉だから止めろ」とか「つまらない事だ」と封殺し、解決
したとするのも大間違いです。
それは、形式的に謝罪を繰り返し、掘り下げて自らの行為を振り返りも
反省もしない姿勢と一緒です。
お分かり難い点がありましたら、ご質問ください。

封殺しない理由(1)>yao3さん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/11 10:50 投稿番号: [7406 / 196466]
封殺しない理由(1)>yao3さん

>nita2さんはこの態度に触れずに、言葉(単語)は問題ないと
>主張し続けてきましたので・・・
差別語云々はピンと外れのレスへの言語自体の意味の説明に過ぎません。
差別語かどうかはどうでも良いと返事をしたところ、そこが問題だと食い
付かれて議論が矮小化しただけです。
あくまで論争を封殺してはいけないというのが私の主張です。

私のスタンスは次の通りです。
1.差別や侮蔑の意図を持って使う輩は糾弾すべし。
2.別の意図をもって使う場合は用語としては侮蔑を伴なわないので、意
   見を聞いてから言葉では無くその意見を聞き糾弾すべきは糾弾すべし。
3.中国人が嫌がる言葉だから私自身は言語自体の論争以外には用いない。

最後ですが…>oo7777777さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/11 05:05 投稿番号: [7405 / 196466]
最後ですが…>oo7777777さん

>今度その兵士に会えるとして、あなたはただイスラムを信じる
>漢人ですねって言ってみろ!消されるぞ!

国民党政権時代の国防部長だった回民出身の白崇禧や馬鴻kui2は、「回回人とは漢人が回教を信じたものである」と言っていました。

その兵士らに「あなたはただイスラムを信じる漢人とは違い、独自の民族ですよね」と言ったら、カンカンに怒られますよ。

もし泰北へ行かれる機会があるなら、留意した方がいいと思います。

ZHOUHEさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/11 03:59 投稿番号: [7404 / 196466]
ZHOUHEさんへ

>制御するためには、社会混乱を覚悟で、現体制に替わるものを再構築しなくてはならないと考えます。(国家分裂/社会革命のようなものか。)>

ZHOUHEさんは、社会混乱覚悟で現体制に替わるものをお望みのようですが、
国家分裂のことと、社会革命のことを、もっと詳しく説明していただきませんか?

日台スレッドを見て下さい。閑散です。
恐らく、台湾人も中台のことで、とやかく言われるのが厭になったのでしようね。
台湾の独立を、日本人に応援されるのが厭になったから投稿しない。
うがった見方ですか?
私の中台の最後の投稿を読まれましたか?
日本人だけが、騒いでいます。

ここは日中スレッド。
何故、中国の問題を中国の方にまかせられないのですか?
では、逆にお伺いしますが、中国の方が現体制を変えて、国家分裂、社会革命を起こそうと考えている方がたが、全体のどのくらいおられるのですか、教えて下さい。

失望しました。
多数が望めば自ずと多数の望む方向にいきますよ。
それが信頼できませんか?

貴方らしくないご意見だと思いますよ。

ZHOUHEさんへ

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 03:26 投稿番号: [7403 / 196466]
ZHOUHEさんへ

>私は、汚職などの問題は、過渡期の現象とは考えておりません。現体制が必然的に持つ社会構造そのものであり、この問題の制御・撲滅は、体制の自己否定にほかなりません。

ZHOUHEさんの意見にはちょっと驚きましたね。そこまで考えていませんが。ちょっと質問ですが、「現体制」は主としてなにを指していますか、社会主義の部分ですか、改革開放ですか。また、現体制に替わるものはなにを指していますか、完全な資本主義体制ですか。是非お聞きしたいですね。

また、原発ですが、あれだけの発電量を確保するため、他に方法はないでしょう。やめてほしいといわれても、まさか永遠に近代化しないでくれということではないでしょうね(笑)。

「倭人」について/nita2さん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 03:10 投稿番号: [7402 / 196466]
「倭人」について/nita2さん

nita2さんは知識が豊富で、また包容力もすごいですから、「倭人」は勿論、「倭寇」も「ジャップ」もまったく抵抗がないようですが、言葉自体が中性的なものであっても、使う人の態度によりその内容は全然違うものだと思います。

そもそも問題は、なぜ公の場でそれほど親しくもない外国の人に対して、公式の呼び方をせずに、わざわざ「シナ」とか「倭人」とかで呼ばなければならないのか、です。わたしはこの故意的なレベルの低い態度がどうしてもなっとくできないのです。nita2さんはこの態度に触れずに、言葉(単語)は問題ないと主張し続けてきましたので、私はnita2さんがわざとピントをずらしているのではないかと考えています。

呼び方ぐらいは最低限の礼儀でしょう/sun

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/11 02:42 投稿番号: [7401 / 196466]
呼び方ぐらいは最低限の礼儀でしょう/sunさんへ

sunさん、私が呼び方に拘るのは、上記の考慮です。また、

①対立があっても議論の内容から反論すべきで、呼び方から「味」を付け
てしまうと、なにも始まらない。

②呼び方自体はお互いのことで、呼ばれたら呼び返し、双方にマイナスだから
無意味。

③通用な呼び方を使い、誤解の招きやすいものは避けたい。

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