日中関係

以前示した事を理解できてない上に

＞そうか、立証できるものなら、認めてあげよ。立証してみてくださいね。できるかな？

と自分の不利を回避しようとしても


【チベットはもともと独立国。侵略した中国政府は全てのチベット人に対して、謝罪と賠償と反省をしなければならない。教科書にもしっかり「中国はチベットを侵略した」と書いて歴史認識を正さなければならない。】

と言う簡単な事も理解できないヤツが何を言っても無意味。

皆さんなんで相手してるの？

d70_user は調子の良い時だけＲＥＳしますが、答えられない質問は全てスルーです

無視しましょう

「中国人」の平均をさらに下げる存在です

＞中国は、侵略国家です。

アナタの論調によれば、これは日本が作り上げたのね。日本は世界に対して責任を取らなきゃならないのか？

理性の無い中国人ばかりだ。最悪だね。

NYとLAでデモに参加した人の映像をSAVEして、全てのNYとLAの日系企業に送りましょう。もし、参加者がその企業に働いていたら、即、解雇しよう。

デモ参加者が、自分の職場に働いていたら、どうでしょう？怖いですね。仕事場では、日本人と仲良くしておいて、実は、反日行動をしてる人間、こんな人と
は一緒に働けません。

アメリカ内でもし、反日破壊行動が起これば、中国人は追放だね。

＞d70_user さん・・今日も元気に参加してますね（笑）。

そりゃどうも、なんか一所懸命キーボードを叩いているね。

＞またＯＤＡ等の事業が黒字化してきていると言う事はそれでけ日本は中国の発展に大きく寄与していることであり、
＞中国国民より感謝されて可笑しくはないのでは・・？。

これはもっともですが、と同時に、日本も対中ODAにより、順当に利益を得ているので、利益が上がる活躍の場が提供されていることについても感謝すべきのでは？
基本的なことを忘れていけませんよ。対中ODAは、日本にとっても、中国にとっても、ウィンウィンの関係であり、一方的な援助ではないのだ。50−60年代にインドネシアに大量のODAをしたね、その結果はわかっているのでしょうか。調べてみて、比べてくださいね。

お互いがお互いの主張をして
自分の内なる矛盾に目をつぶって
相手の振りばかり正そうとしても
平行線をたどるばかりである。
お互いが人の振りを正す前に
国際基準に基づいて我が振りを
治すべきではないであろうか。

日本の内なる矛盾は
靖国神社への戦犯の合祀の問題。
小泉首相の「なくなった人は平等に祀る」
という言い分は、国内的な情には訴える
物があるが、国際的には通用しない。
東京裁判の正当性云々は別の問題として、
戦犯は国際的にはあくまで戦犯として
扱う他ない。これは敗戦国の宿命であり
米国を中心とした世界秩序が保たれている
現実ではこれは動かしがたい。

国際的に見た自己矛盾の解決策としては
戦犯の分祀しかないと思う。
天皇陛下が合祀後、靖国神社を参拝して
おられないという事実もこの事を
裏付けるのではないか。

中国の内なる矛盾は
共産党の結成以来の存在理由である
「抗日」という思想を戦後５０年以上
経ってから戦時下と同じようなインパクト
で行なわなければならなかった点にある。
一方で日本との経済関係は、中国経済に
とって最も重要なテーマである。

抗日再教育の背景には
天安門事件などに見られる民主化運動、
貧富の差の拡大による内陸部の不満
に対するガス抜きを行い矛先を外に
向けさせる必要があったことは
明白である。

しかし民主化運動や貧富の差の問題に
ついては中国政府が自ら解決すべき
問題であり、日本とは関係ない。

今後、国際的基準に基づき中国が
取るべき対策は下記のようなものでは
ないだろうか。

①近代国家としての道を歩む意思が
　 あるなら領事館への投石などの
　 国際法違反を許すべきではない。

②抗日教育を行なう事は自由だが
　 同時に日本が国家として謝罪を
　 行なった事、その代償として
　 ＯＤＡなどを通じて日中関係改善の
　 ために努力を行なっている事、
　 ほとんどの良識ある日本人が
　 日中関係改善を願っている事を
　 教育すべきである。

以上

国と国 　 人と人
今の 　 日本と中国の関係に似ています

＜嫁と姑の関係＞相談よりコピー

生理的に嫌いって場合は、嫌う本人だってどうしようもなく、仕方がない反面、嫌われる人も気の毒ですが。
理由があって嫌われる人は、嫌われるような事をしているからですよ

正直言って仲良くなるといっても、表向きだけで十分です。

でしたら、嫌いは嫌いで正直な感情なので（お互い様）距離を置くしかないですよね。
顔を出さないことに文句言われる筋合いはないです。

独立国だよ
http://www.tibethouse.jp/history/index.html

ちなみにチベット問題は過去の事ではなく現在進行形の侵略だよ

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

＞現在の局面は一言で言えば、中国の目覚ましい発展に対して日本が不安と不満を持ち、受け入れられずにいるということだ。

たしかに、これは間違いじゃないね。

核兵器を持って、しかも殺戮の限りをつくして、反省もしない殺人国家の拡大は、人類として、防がないといけない。

世界中の人の力も借りて中国という国を分割解体しなくてはならない。

To people in the world

China is an aggression nation.

You must smash an aggression nation.

Please lend power.

世界中の人へ

中国は、侵略国家です。

侵略国家を潰さなくてはなりません。

力を貸して下さい。

d70_user さん・・今日も元気に参加してますね（笑）。

・・たしかに中国への円借款で建設等されたものは、黒字化されてきた物が多く、また返済も期日通り行なわれていたかと私は、認識しています。
（まぁ20年、30年の返済期間ですから、今の中国にしたらタダみたいなものでしょう）

でも、毎年50億〜100億の無償提供も同時に行なわれているのは事実で、問題は中国政府は 　 未だに中国は発展途上国であり、無償資金提供は必要である・・と言いながらフィリピンなどには資金提供をしているところ（もちろん金利を付けて）ではないでしょうか？？。
またＯＤＡ等の事業が黒字化してきていると言う事はそれでけ日本は中国の発展に大きく寄与していることであり、中国国民より感謝されて可笑しくはないのでは・・？。

・・ソースはない。

>日本はね、もう脱アジア。

どんな馬鹿国でも近隣諸国と仲良くしない訳にはいかないのだろうな
但し

＞中国や韓国なんかと仲良くするという幻想を捨てるべきだね

過去の加害妄想は捨てて

相手は盗人っと腹を括って付き合えば
いろんな展望が開けるんじゃないか。

又は
こっちが中韓的な下種なセンスを身につけりゃいいんだよな

＞日本の政治家と官僚が弱腰だといわれるが

あなたが洗脳されているかどうかについて議論しているんだろう？

問題にすり替え、こちらからの問いには何にも答えず

＞その結果中国が豊かになり、その資金で日本に軍事的な脅威を与えるようになっている。

日本にとってもプラスになっているのではないでしょうか。安保条約によって米軍と一体化し、更に2＋2日地米共同声明で台湾海峡を戦略領域に入れ、中国の内政を干渉した日本に対抗しているだけです。


＞元々日本人は自分の成果をアピールすることを美徳としない。
＞それをいいことに、頭にのるな、というのが「恩を仇で返す」といっているのだよ。

島国の陰湿な特性ですが、ここでアピールしている人がそれとは反対にかえって多いらしいですよ。
他人の頭に乗ろうとしているのはそちらではないでしょうか。


＞同じ洗脳されるのなら、共産主義に洗脳されるよりも１００万倍もマシだと私は思います。

何であろうと、洗脳されてもいいと思うやつは馬鹿だとしか言いようがありません。


ご返事に上下の文体が一致していないけど、気を悪くしないでください。
つまらない口喧嘩はもう飽きたので、退席します。では、また。



＞

＞チベットはもともと独立国。

そうか、立証できるものなら、認めてあげよ。立証してみてくださいね。できるかな？

立証しないで、ただ繰り返す壊れたレコードのようにだと、それこそ頭が弱い人の特徴だよ。

あなたって、頭が弱そうだな。

＞洗脳されていること自体は阿呆なんて、ましてご自分がそれを認めているのがもっと阿呆なことだってのを指摘しただけだよ。

って、ご自分が洗脳されているのを認めますね？


タイトルからして挑発だね。

日本の政治家と官僚が弱腰だといわれるが、おそらくこんな会話されているんでしょうよ。
問題にすり替え、こちらからの問いには何にも答えず、相手が異常であるということに落としていく。
かつてソ連がスパイ摘発にやってきた手口と同じだ。


みんな気をつけよう。

中国というのはそういう国。
共産国家だということを忘れてはならない。

条文を読めば、民主主義にとってこの法案がいかに危険な内容であるか自明です。

ウヨ・サヨの問題ではないでしょう。
寧ろ常日頃「個人の人権を最優先する」サヨこそ、真っ先に反対すべき内容。

それができないことは、普段のお題目が本音ではない証拠ですね。

＞反論できないなら、黙ったほうが阿呆でも賢く見えるかも。


と言って自分を賢く見せようとしても


【チベットはもともと独立国。侵略した中国政府は全てのチベット人に対して、謝罪と賠償と反省をしなければならない。教科書にもしっかり「中国はチベットを侵略した」と書いて歴史認識を正さなければならない。】

と言う簡単な事を理解できないヤツが何を言っても無意味。

＞女って、頭が弱いな

を


mizueremadaのような女って、頭が弱いな

と訂正させていただきます（わら

洗脳されていること自体は阿呆なんて、ましてご自分がそれを認めているのがもっと阿呆なことだってのを指摘しただけだよ。

って、ご自分が洗脳されているのを認めますね？

＞世界で、経済動物って言えば、日本だろう。


世界でゆすり、たかり動物といえば中国だろう
世界で盗賊動物といえば中国だろう



国連拠出金をちゃんと払え！

ちゃんと働け！

＞しかし、超低金利ので３０年以上の返済期間がありますから厚遇であることも事実です。

確かにね、日本人は日本の消費者金融から借りると年率30%ぐらいですね。

要は日本人の信用が中国政府よりずっと低いってことか。
わしが一時期株をやってたとき、だいたい2%の金利で借りているけど。

あなたへのレスじゃなかったんですが、レスついたので一応返信。

＞反感を覚えるなら「見なければいい」。

そうですね。おっしゃるとおりですね。
以前あなたの発言を見たとき、ワイドショー並のえげつなさがあると判断したので、見ないようにしてきましたよ。
今後も見ないでしょう。

＞つまり不満ならみるな、文句言うじゃないって意味だろう？

ちょっと違う解釈をされているようですが…ここは日中関係のトピですよ？


＞女って、頭が弱いな

ご自分の母親に、その十把一絡げなあなたの言葉を言ってみるといいです。

＞henrymacgilsさん、ご自分が洗脳されているのを認めたのね。簡単にドツボに嵌ったな（わら


どうでもいい話。
同じ洗脳されるのなら自由主義の方が１００万倍マシだという例えとしていったまでの話で、あなたが共産主義者かどうか知らないが、こういう問題のすり替えは共産主義者がよくやる手口。

言論の自由が保障されていることに洗脳されているのと、言論の自由が禁止される共産主義のどちらに洗脳されるのがマシか？多くの日本人にとっては前者だろう。

しかし共産主義者というのは問題のすり替えをして、人を貶めたりするのは当たり前のこと。だから密告というのが制度化する。その再たるものが今の北朝鮮だが、中国だって毛澤東はさんざんそういうのをやってきている。

この問題のすり替えは我々自由主義陣営に住む（洗脳されているでもいい、そんなもん）人達にとっては頭がおかしくなるようなことが問われる。
今回のだってそう、日本の社会じゃ、

「人のものを壊してはいけません」
「その前にお前が俺のおじいさんに悪いことしたんじゃないか」

こんなこと、日本社会では許されない論理。裁くことが出来るのは法であって、愛国無罪など、法治国家には有り得ないことが理屈となるのが共産主義に洗脳されることの恐ろしいところ。

日本は首相の悪口を言おうが、天皇の悪口を言おうが逮捕されないが、中国は共産党の悪口を言うことは許されない。

こういうと中国や共産主義者は、「中国でも言論の自由が保障されている」と言う。しかしそれならば、何故一党独裁なのか？また、中国では「共産主義者でないものは人に非ず」とされているので、彼らのいう言論の自由とは、あくまでも党に従うということが大前提である。


我々は中国を同じ価値観を持ちえる国とおもっていたのだが実はそれはとんでもない誤解であった、ということを言いたかったのであって、私が自由主義に洗脳されていようかされまいが堂でもいい話だ。
おもうのは、つくづく中国なんて国に生まれなくてよかったというおもうことであって、さらにはこの状態がいつまでも続いて欲しい、中国なんかに邪魔されたくない、ということだ。

どうせ言っても分からないだろうけど。

今朝の新聞を見て

自分の権利ばかり主張したり他人
の迷惑を顧みず自分の都合ばかりを主張する傾向

中国政府も 　 人も 　 自分も 　 要反省

■趙啓正主任の発言要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005042601000596_Detail.html

反論できないなら、黙ったほうが阿呆でも賢く見えるかも。

世界で、経済動物って言えば、日本だろう。

昨日、書き込みを読んで煽られたが、
かなり書き込み内容そのものに 偏向・事実誤認が有ったようだ。
バカウヨは偏った書き込みをして、平気だ。
( -.-)/☆( +.;)ポカッ

古賀氏なら、多分部落差別などの立場で法案を作成しているだろう。比較的リベラルだろうと思う。

煽られたのが、愚かでした。
＼(_ _)ハンセイ

使者のおおよその人数も調べないで、オウムみたいに喚いてもね。

CIAの公式調査結果でさえ、死者は三百人未満で、半数近いは政府や軍の人間だったとのことよ。びっくりしましたか？

henrymacgilsさん、ご自分が洗脳されているのを認めたのね。簡単にドツボに嵌ったな（わら

金の計算ばかりで世の中が動くとは思えない。プライドとか、信頼感とか、日本人の美徳とされている部分を無視したら、経済的にも痛い目にあうことになる

mizueremadaさん、ご自分が

＞でもマスコミのモラルに反感を覚えるなら「見なければいい」。

つまり不満ならみるな、文句言うじゃないって意味だろう？

一方

＞見ているかもしれないここで、よくそんな事が云える。

では、ご自分の発言をそのまま返す

＞反感を覚えるなら「見なければいい」。

こういう理性的、客観的にものを見られる方はここでは珍しい。

対中ODAは両国にとって、ウィンウィンの関係にあるので、やめたといっても、大した外交カードにはならない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/china/koka/report12.html

上のリンクからわかるように、対中ODAは中国の成長率をもやはり0.8%ぐらい押し上げているようだ。

日本から長期借款を受けている国の中で、中国の返済信用力は他の国よりも高いうえ、中国はODA資金の利用効率が高く、完成したプロジェクトはどれも早期に黒字化している。これに対して、日本が他の発展途上国に提供した借款は、当該国の政局混乱や経済危機により償還できないままだ。現在、日本国内では銀行の貸付金利がゼロであり、遊休資金を国内に置いていては利益が得られない。だから、中国へ貸すというのはむしろ賢い選択である。

日本国内の右翼勢力の反中国的論調は1995−1996年に最高潮に達した。一方、90年代後半になると、インターネットの出現により中国で民間世論が形成され始め、最近では民衆が対日政策討論に参加することもある。それで、今まで注目されていなかったODA問題がホットな話題となっているのだ。中国で最近起こっている反日感情は、実は少し前までの日本の反中国的論調への反発なのである。

ODA問題をめぐる日本のメディアの不正確な報道が問題をより一層深刻化させている。日本国民は、過去20年余、日本が中国に無償で3兆円を供与してきたと信じている。だが、実際にはこの大部分は借款であり、中国はすべて期日通り返済している。

日本の大学生に対してODAが大部分は借款であることを説明したところ、皆驚き、信じようとしなかった。
現在の局面は一言で言えば、中国の目覚ましい発展に対して日本が不安と不満を持ち、受け入れられずにいるということだ。
中国の発展を率直に受け止めて、早急に認識を改めるよう日本に期待することはできないようだが。

■揚げ足取り（あげあしとり）
　 相手の言い間違いや言葉尻を捕らえ、詰（なじ）ったり責めたりすること。また、その人。

■揚げ足を取る（あげあしをとる）
　 相手の言い間違いや言葉尻を捕らえ、詰（なじ）ったり責めたりすること。 　 類：●言葉尻を捕らえる


何か 　 今日のこの頃の 　 風潮かと
彼らには 　 友好とか親しみとかの発想は少ないのでは

お説、ごもっとも。内政干渉になるんだから、中国や韓国が日本の教科書問題に文句を言うな！
自分のことを棚にあげる国々とは交渉ごとはできません。交渉決裂！物別れ！

ODAで援助された金をなにに使おうが勝手かもしれないが、あくまで常識的な範囲での話し。
アメリカやEUからもクレームがあがっているように、軍事費増強目的で使用することは世界中がノーを発している。常識のない国民は、常識のないことを行っても馬耳東風。常識人からは理解できない。
まあ、ODAの金を軍事費に使っているわけではないと言い逃れするのは、目に見えているけど、結果的に同じこと。

戦っていない、今の中国政府は共産党だ戦っていない政府から文句言われる筋合いはない、国民党は台湾に移ったのだ、あたかも共産党が勝利して国連の常任理事国になったような面するな。なんの実績も世界に残していない。

残念ながら、韓国、中国の教科書の内容を日本が口を挟むと内政干渉になります。
逆もしかり。
もちろん捏造歴史への抗議は必要なのですが、
今重要なのは、日本国内の歪んだ教育の改革だと思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_002.html

・抜粋・
●イギリスの「教育黒書」運動
イギリスの場合、地方の教育当局が教育権限をもっており
教職員組合と完全に馴れ合って、むしろ教職員組合に教育が乗っ取られていた。
そのため反日自虐史観ならぬ反英自虐史観が教科書の中で展開されていたといわれています。
イギリスの場合もこの現状を憂えて立ち上がった運動があります。
「教育黒書」運動というもので、教育の現状を告発し、学校は教育を行うところで
社会改造の場ではない、と唱えるのです。社会改造の場ではないということは
組合のイデオロギーを教え込む場ではないということです。

貴方と同じ土俵には居られない。
議論の余地無し

退席

専門家の皆様のフォロー 　 感謝いたします

＞中国人がよく言う言葉に、借りた金は返すのだから恩着せがましく言うな、というのがあります。

何も日本人は恩を感じろといっているのではないのにね。
こういう人の心が分からないやつらと日本人は通じ合えない。

＞その中でもし低金利で長期返済の金を貸してくれたら、お前だって商売で貸したんだろう、返すからいいじゃん。 　 なんて言う企業があるでしょうか。 　 日中間のＯＤＡとはそのような意味のない貸し借りのように思えてなりません。


まったくその通りですね。

孫文だって、蒋介石だってそうだし、これは中国人の特質だ。共産党云々ではない。

日本はね、もう脱アジア。
中国や韓国なんかと仲良くするという幻想を捨てるべきだね。

フォロー 　 どうもありがとうございます

さすが 　 専門家は違いますね