日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>abcjp12345>

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 03:29 投稿番号: [70960 / 196466]
15億人おるから、いろんな主張はあるでしょう?
一概に馬鹿にしてしまうとよくないでしょう?

>>日本にどんなひどい被害受けたの

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 03:27 投稿番号: [70959 / 196466]
おいおい、

「元」切り上げになったらどーなるの?

まだ答えてないだろ

早く答えろ!! 豚野郎!!

>>abcjp12345

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 03:23 投稿番号: [70958 / 196466]
君のように素直に話してくれれば

会話も成立するというものだよ。

しかし、それにしても訳の分からない
主張をする中国人が多すぎるから

日本人は皆、中国人をバカにしてしまうんだよ。

国民性

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/04/25 03:22 投稿番号: [70957 / 196466]
お久しぶり。嬉しくはないかも知れないけれど、ちょっとあなたのお考えには同意出来ないし、それにあなたが単なる書き逃げ罵倒をする人ではないと思っていますのでよろしく。

中国人が人間を食べるのは単に飢えの為でもなく儀式でもありません。飢えや狂気、儀式での食人なら日本にもその記録はあります。戦争中に戦意昂揚のためにアメリカ人捕虜を食った長崎大学関係者の記録もあります。

中国の場合、人間が食材の一つとして考えられてきた歴史があり、もちろん飢餓の時にも食人はあったろうけれど、いわばグルメの一つとして食人習慣があったのは紛れもない事実です。ソースは無数にあり、検索すれば無数にヒットします。

また過去の習慣ではなく、現在でも行われている(確かに全国的なことではないでしょうけれど)し、少なくともたった30年前の文革の時におびただしい数の人間が殺され大勢でその肉を食らいながらどんちゃん騒ぎをした事が多く記録として残されており、現中共政府がその証拠を隠滅しているとの報告も多々あります。


つまり、

>食物がないのが前提です.

>かつ,それを食った客はそれを知って喜ぶわけではない

と言うわけではないのです。

触れられないことだとは思いますが、ここで例えば南京虐殺や歴史認識云々が論議される過程で出てきた中国人の民族性、あるいは生死観に関わってくるからです。

むろん、今の殆どの中国人にこのような習慣があるというわけではないが、無かったというのであればやはり歴史の捏造ではありませんか?


聞きたくないことだから、それは無い、というのが根本的な中国の姿勢を多くの日本人は問題にしているのです。中国をおとしめるためではありません。ただ、中国人が、日本人には理解不能な価値観を持っている事を認識しているわけです。

日本にも残虐な殺人者は居ます。それは何処の国にもおり、それを一般の国民性だと言っているわけではないのです。

>>戦争と平和

投稿者: jodanman1jp 投稿日時: 2005/04/25 03:22 投稿番号: [70956 / 196466]
冗談じゃない!

私は中国人だが
あなたの様な無知に
いい加減な事言われたくない。

中国の歴史教育は問題だらけ
うそばかり。

>日本にどんなひどい被害受けたの

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/25 03:22 投稿番号: [70955 / 196466]
なぜ?どうしてそう妄想するのか?

もし考えてそう質問したのなら、明らかな誘導尋問だね。

どうしてもわしの答えを聞きたいなら、まずわしの次の質問に答えてね:

アナタになぜ豚をレープしたのですか?答えられますか?答える気になりますか?

>whoop1973さんへ

投稿者: mizueremada 投稿日時: 2005/04/25 03:21 投稿番号: [70954 / 196466]
何度か、あなたと同じご意見を拝見しました。
靖国神社参拝と教科書問題については、あなたの国でも、わたしの国でも、個人個人、さまざまな感情があるかと思います。

でも忘れないでください。
あなたが「問題がない」と思っている歴史教育(もしくは教科書)は
あなたが「問題がある」と思っている中国共産党が作ったものです。

全部が事実でないと否定しているんじゃありません。
でも、疑ってください。
それだけで新しいものが見えてくることがあります。

私も自分が受けた義務教育については、十数年経った今でも、常に疑いの目を向けてます。

>abcjp12345>

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 03:20 投稿番号: [70953 / 196466]
珍しくないですよ!日本にいっぱいいます。ただ、みんなは意地を張ってるだけよ。内心には誰も信じていないと思う。

>abcjp12345

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 03:17 投稿番号: [70952 / 196466]
まぁ、あんたの様に

「一度も中国共産党のことを信じたことがないですね!」

という中国人はめずらしいね

>>abcjp12345

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 03:15 投稿番号: [70951 / 196466]
私は中国人です。でも、一度も中国共産党のことを信じたことがないですね!
ただ、うそか本当かを分析しているあなたは疲れないかと思っているだけです(余計なお世話になるかもしれない)。

d70_userはタダのはったり中国人

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 03:12 投稿番号: [70950 / 196466]
ソース、ソースって叫んでいる割には

自分が答えられないと逃げ出す

弱腰チャンコロじゃねーか。

いつもいつも適当な言いがかりを
つけて議論をふっかけて来るな!


バカちゃんころは、早く中国に帰れ!!

>なにそれ?

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 03:10 投稿番号: [70949 / 196466]
銃弾を送るではなく、本当に打ち込めばいいですよ。あの中の中国人官僚(大使でも・領事でも)を撃ち殺したら、感謝します。なぜなら、あいつたちは税金を食って、でかい顔をして、いい仕事しないからだ。一日の勤務時間2時間で、週休二日、世界中にどこもいないでしょう(こういう政府の官僚)?

>whoop1973

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/04/25 03:08 投稿番号: [70948 / 196466]
>中国の歴史教育はやっぱり問題がないと思います。

ほ−−
だったらまず、中国の歴史教科書を先に見せてもらおう

さ、スキャンして皆にみせて!!

>>>戦争と平和

投稿者: whoop1973 投稿日時: 2005/04/25 03:04 投稿番号: [70947 / 196466]
私が目にしたくないのは、日本のメディアは、デモの原因は“反日教育”とか、”政府に対する不満”とか、一斉に疑っていることです、本当の原因はやっぱり靖国神社参拝と教科書問題でしょう?その本当の原因を回避し、中国政府が悪いと言って、問題の解決にはならないでしょう。

私は中国政府もどこの政府も問題があると思いますが、中国の歴史教育はやっぱり問題がないと思います。

qwc795001さんへ

投稿者: naron_jp 投稿日時: 2005/04/25 03:00 投稿番号: [70946 / 196466]
「少数派の知識と意見を、いかにも国民全体みたいに語るのは良くないよ。」

私はそのような記章をしたつもりはないししていない。私個人が書いた率直な意見。

貴方には関係ないことだし、興味も無いかもしれないが、私にはあまり遠くない知り合いにチベット人がいる。

返答不要。

>abcjp12345

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 02:57 投稿番号: [70945 / 196466]
公の発表にウソなんかつく
中国政府は信用されないだろ

そんな事も分からないのか?

なにそれ?

投稿者: inaiinaibaba2 投稿日時: 2005/04/25 02:56 投稿番号: [70944 / 196466]
>中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

それ私も知らなかったけど?銃弾らしきものが送られたってのは知ってるけど、
それは知らない。是非証拠見せてね。私も見たいわ。疑り深い性格なので。
横レス失礼します〜

d70_user は、寝たふりか?

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 02:55 投稿番号: [70943 / 196466]
早く説明してみろ

一体   どーなるのか?

>>abcjp12345

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 02:55 投稿番号: [70942 / 196466]
あなたは世界の投資家ですか?投資家でしたら、自分で判断したらいいではないですか?別にいかなくでも・・・、信じなくでも・・・

onlyabirdさんへ〜ほか所感

投稿者: mizueremada 投稿日時: 2005/04/25 02:54 投稿番号: [70941 / 196466]
わたしは日本人ですが、あなたの言葉には同意。
非常に理論的、しかも心情的にも同調できます。
どこの国でもアホで異常な犯罪者はいますからね。

ここで何度か書き込みをし、私は主に自称中国人の方と意見のやりとりをしてましたが、有意義な意見を披露してくれた方も一杯いました。
それが今の状況の中で、大きな救いのように思えます。

歴史の中では、今の私達には計りえない、戦況のさなかでの異常な精神状態で行われた、非情な事件もあったと思います。
日本や中国に限らずどこの国でも、過去も現在も、同じようなことが繰り返されるでしょうね、残念ながら。
だからこそ狸の化かし合いみたいな、各国首脳部がどうこう、ではなく、こうした民衆レベルでの話し合いが非常に意味をなすと思いたいです。

ここからは私の意見で↓

帝国主義から脱し、瓦礫の中から這い上がった今の日本を、私は好きです。
(もちろん欠点は一杯ありますが、完璧な国なんてありえない)
ここで話し合った中国の方も、中国の教育において、過去の事件は「国民の罪」ではなく「旧日本の帝国主義の罪」なのだと、おっしゃっていました。

しかし、現在の中国共産党のやり方は、旧日本帝国の末期を思わせます。

もともと明治大正のころの日本帝国は、それまでの封建政治よりもずっと民主化が進んでいました。
それが、強力な反米思想を教育に取り入れたり、富国強兵と銘打って個人を犠牲にしたり、狂い始めたのは大戦に突入するころのこと。

中国は、過去の日本と同じ末路を辿るつもりなのかと、私は他国のことながらそんな不安が拭えません。
共産主義の旗をかかげながら、今の中国は中共の幹部に操られた、独裁政権でしかない。
北朝鮮がいい例です。
いずれ中共の幹部らは、自分の権力を世襲していくことになるかも。

第二次大戦後の焼け野原ぶりは、私の親や祖父母の代の出来事です。
日本人の主食である米がなく、生産性の高い芋ばかりを食べていたため、イモ類がキライな年寄りは多い。
ああならないために、中国国民は今こそ立ち上がるべき。

中共政権の呪縛から逃れたら、そのときこそ中国という大国は日本経済の脅威になるかもしれませんがね。

>反日活動が長引けば

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 02:52 投稿番号: [70940 / 196466]
それは確かのことだ。
やっぱり日本製品を促売しないといけないと私は思う。結局、日本製品を促売することによって恩恵を受けるのが中国人だから、デモで日本製品を不買しようと思っている人たちが何にもわかっていないですね?

>abcjp12345

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 02:48 投稿番号: [70939 / 196466]
どうでもよくないだろ

世界の投資家が迷惑するだろ!

あ、これのことか?d70_userよ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/04/25 02:47 投稿番号: [70938 / 196466]
反日デモへの反発?中国銀横浜支店ガラスにBB弾

  中国の国有商業銀行の「中国銀行」横浜支店が入居する横浜市中区山下町のビルで10日午前10時45分ごろ、1階出入り口のガラスドアにひびが入っているのを警備員が見つけた。神奈川県警加賀町署は、中国の反日デモに反発した嫌がらせの可能性もあるとみて、器物損壊事件として捜査している。

  調べによると、割られたのは警備員が巡回した9日午後10時45分以降とみられる。

  4枚のガラスドアの9カ所にひびが入り、遊戯用のBB弾とみられる直径5、6ミリの銀色の金属球が12個落ちていた。同支店はビル1階に入居している。


ー引用終わり


BB弾って、子供の玩具、爆竹みたいなもんだが、これを中国側が銃弾を撃ち込まれたって騒いでいたな、たしか。そんな記憶はあるよ。

うん。

銃弾が撃ち込まれたって?大変だな、それは。で、いつのことだ?

>naron_jpの負け犬

投稿者: naron_jp 投稿日時: 2005/04/25 02:47 投稿番号: [70937 / 196466]
相手が見えなくなると元気になるみたいだね。恥ずかしいから静かにしてね。逆ギレお疲れさま。

反日活動が長引けば

投稿者: ramipasuramipasu2000 投稿日時: 2005/04/25 02:46 投稿番号: [70936 / 196466]
中国は損をする。
日本から観光客は、行かなくなるし、中国製品も日本で購買意欲が落ちるし、外国でも中国共産党の汚いやり方が知られていく。さらに、投資も減り金融も焦げ付き、バブルの崩壊となる。大変だ。

>GDP成長率は9%以上という

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 02:46 投稿番号: [70935 / 196466]
うそか本当かはあなたにとってはどうでもいいことでしょう?

>少なくとも君によりよく知っているのよ

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 02:46 投稿番号: [70934 / 196466]
だったら言ってみな!!

d70_userさん

投稿者: qwc795001 投稿日時: 2005/04/25 02:45 投稿番号: [70933 / 196466]
貴方は日本にどんなひどい被害受けたの?
そこを聞きたい。

僕は稚拙な回答ながら、貴方の問いかけに応えたから
是非、貴方にもこの質問に対する応えが欲しい。

kirin35963君ねぇ

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/25 02:45 投稿番号: [70932 / 196466]
少なくとも君によりよく知っているのよ。

Re:>チベットは独立国家!。。だった

投稿者: phoenix120268 投稿日時: 2005/04/25 02:45 投稿番号: [70931 / 196466]
長いレスありがとう(しかも夜遅いのに)

チベットの独立宣言以前は混沌としていますね。イギリスが侵攻していたり清朝が攻めてきたり。

>国際社会においては、チベットが一度も独立国家として認められたことはない。

では
1947年 アジア諸国会議(in デリー)にチベット代表出席、チベット国旗掲揚。
ということになっているが、ここで強制的に国旗をはずされたりしたのでしょうか?(自分もこの中身は知らない)
参加各国から反論が無ければ事実上認められているのでは?

出所を明確にしないといけませんね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8154/data/asia/tibtn001.html
↑ここです。
これが虚偽の記載なら元も子もないですね。


120万人の「犠牲」か「虐殺」かについては、南京事件のような議論をするつもりは無いです。
要は120万人の尊い命が亡くなったということ。そしてそういうことは二度とあってはならないことではないでしょうか?
たとえば餓死について、どこかに閉じ込められて食料を与えられていなければ虐殺といわれるだろうし、食料を得る術はあっても手に入らないのであれば犠牲の類に分類される。
銃殺されれば虐殺だが、地雷を踏んで亡くなれば犠牲。
言葉の定義なんてあやふやだし、人それぞれ考え方が違います。

というところでいかが?

>3 日本への偏見を無くした時こそ

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/04/25 02:44 投稿番号: [70930 / 196466]
スケベな日本人を取り締まるのが当たり前のことだ、台湾人はあなたには関係ないだろう?日本への偏見?私は思っていない。ただ、他の人はやっていい、なぜ我々日本人がやってはいけないと思っているあなたがおかしい。

tokagenohesoだがね

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/04/25 02:42 投稿番号: [70929 / 196466]
> 中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

知らん。だからソースを見せな。オタフクソースでもひょっとこでも良いが、捏造ソースじゃない奴を。あ、あと新華社や人民日報なんかはでたらめだから除外だ。

>御免、無知な人とは議論する気はありません。

嘘つきも議論の資格はないよ。

もし確実なソースがあるならあたしの認識不足を認めるよ。ソースがないなら君が嘘つきだと言うこと認めなくちゃね。

銃弾らしい物が中国大使館に届いたという記事なら知っているが、打ち込まれたというのはいつのことかな?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000049-mai-soci

<中国反日デモ>駐日中国大使館などに銃弾など届く

>泣きついて元レートを

投稿者: momotaro9000 投稿日時: 2005/04/25 02:40 投稿番号: [70928 / 196466]
君は自由主義国の変動相場を知らないのかね

今まで中国は、

世界に泣きついて「固定相場」に

してもらっていたんだろ

そんな事もしらないのか?

naron_jpの負け犬

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/25 02:40 投稿番号: [70927 / 196466]
寝たほうがいいよ、ボケ

>>原爆被害について

投稿者: qwc795001 投稿日時: 2005/04/25 02:40 投稿番号: [70926 / 196466]
怖い?
街でアンケートとってみなよ。
怖いなんて意見きっとゼロだから。

一部の事件とりあげて、いちびって騒ぎすぎ。
こういうところも日本の平和の象徴だと思うけど。

>d70_user 君ねぇ、 「元」の

投稿者: kirin35963 投稿日時: 2005/04/25 02:37 投稿番号: [70925 / 196466]
切り上げでどういうことに

なるのか知っている?

>チベット

投稿者: qwc795001 投稿日時: 2005/04/25 02:37 投稿番号: [70924 / 196466]
もういいじゃない。
チベット問題に詳しい有識者も少なからずいるんだろうけど、
日本人のほとんどがチベットなんて、ブラピの映画くらいしか
知らないのが実情なんだし。

少数派の知識と意見を、いかにも国民全体みたいに語るのは良くないよ。
 
それじゃ、中国のやってることと大差ないし。
 
そもそも過去の歴史を掘り起こして、将来に語り継ぐ必要がある・・
なんて意見さえ、ほんとうに意味があるのかと言いたいね。
 
自分が経験した訳でもないのに、
まるで自分が犠牲になったような発言を始めて、
プラスになることは何も無い。
 
中国での反日教育なんてのも、共産党保護目的以外のナニモノでもないでしょ。

>NHKは、日本の歴史をシナ寄りに

投稿者: ultra_kandenchi 投稿日時: 2005/04/25 02:37 投稿番号: [70923 / 196466]
元はシナじゃないでしょ。

asianroboさん

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/25 02:36 投稿番号: [70922 / 196466]
中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

御免、無知な人とは議論する気はありません。

yousunwai、頭は大丈夫

投稿者: d70_user 投稿日時: 2005/04/25 02:36 投稿番号: [70921 / 196466]
>元は、途方もなく落ちて行くのでありました

「ありました」って、いつ。お前、正しい日本語を使いましょうね。
泣きついて元レートを上げてくれって頼んでいるのはどっち?
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