日中関係

>現時点では「差別語」に変化したものと思います。
支那人という言葉が他の民族に比べて劣っているという意味合いを持たない
限り差別語には定義できません。「矮人」なら立派な差別用語ですね。
現在、差別語として国際的に禁止されている民族の名称はホッテン○○○だ
けだと思います。（もしかするとピグ○○も？/英語のＳｉｎａはＯＫ）
日本人のような奴は良くてホッテン○○○のような奴はいけない。それ自体
が差別とは思いますがね。

さて、実は差別語の定義はどうでもいいのですが、
>「支那は差別語では無い」と言っている事を問題にしていたのですよ。
は、「使ってはいけない」という共通認識を誤解していないのなら、敢えて
論点を掘り起こす必要は無いと思います。何を問題視されているのですか？

なお、エタ・非人は差別語です。言葉自体が差別の意味を持っています
からね。同和政策で差別が許容されなくなっただけで、それ以前から差別
語には違いありません。

＞何か話しが噛み合わないと思ったけど、keroperoさんは私が「支
＞那」は差別語では無いと言った事を支那と呼ぶことを是認してい
＞ると誤解してるでしょう？

いやいや、私はnita2さんが「支那は差別語では無い」と言っている事を問題にしていたのですよ。

差別語に関しては、いろいろな定義があるかと思いますが、私は基本的にその言葉の語源や由来は何であれ、時代によって「差別語」に変化することがあると考えています。つまり、「支那」という言葉は、その語源や当初の用法には差別性はなかったが、現在では中国人は侮辱されたと感じ、また敢えて「支那」を使う日本人には中国に対する多少の悪意や侮蔑意識があるわけですから、現時点では「差別語」に変化したものと思います。

まぁ、日本で例えて言うなら、部落差別の「エタ・非人」なんかもそうでしょう。江戸時代には身分の正式名称で、一般用語だった。それが現在では身分制度は廃止されており、「エタ・非人」は単なる差別語に変わったということ。

もっとも、私は俗に言う「言葉狩り」には絶対反対です。

台湾問題は単なるお金の問題じゃないです、一番大事のは台湾の戦略位置が中国大陸にとって自分自身の安全に大きく関わりものだ。台湾の位置は中国大陸だけにじゃなくて、日本、東南アジアにも戦略的に重要な位置のだ、この重要性はいくらお金で計算しても結果は出さないと思います。

何か話しが噛み合わないと思ったけど、keroperoさんは私が「支那」は

差別語では無いと言った事を支那と呼ぶことを是認していると誤解して

るでしょう？

同じように「チョン」は差別語では無いと発言した事もありますが、「差

別語では無い」から「使っても良い」とは考えていません。

差別語＝使ってはいけない。

否差別語＞使ってはいけない。 です。

今回は「支那」じゃなくて「震旦」でも同じでしょう。つまり差別語だ

から使ってはいけないという訳じゃない。そこを考えずに「ジャップ」

という差別語で応酬するのは筋違い、本質を矮小するだけと言いたかっ

たのです。念の為。

私こそお若い貴方に敬服しています。

例え反対の主張でも、今日はものすごく気分がいいです。

これからも、よろしくお願いします。

「邪封」でなくて「邪風」だろう。
この、放蕩息子めが。

親父がこんなに「邪風」の臭くて鼻持ちならねえ糞ったれ風に曝されているのに、お前は、どこ吹く風かと、女とネチョネチョ放蕩次第か。
親に遺伝した。
馬鹿言え。
おれは放蕩しても、たまにや親の機嫌とって肩叩きの一つもしたものだ。
なにが、「１００万年ぶりに戻ってきた」だ。
バカモン。

腰抜けで意気地のない奴、知ったかぶりして知識を見せびらかす無邪気でおめでたいお馬鹿さん。
奴らをちょっとばかりオチョクッているだけ。
お前が心配する程でもないよ。
結構楽しんでいるからね。

おれ、ヒイー、フー、ミー、ヨー、息子が何人いるのだろう。
ま×こ守る隊の隊員で、今ワシントンに潜伏している間諜Ｘさんを養女に迎えたくてウズウズしている。
聡明ですごい美人、そに上セクシー、横取りするなよ。

でも、ありがとうよ。

＞故に、私の一方的偏見であり間違いです。
＞ピントが外れていたことをお詫びします。
＞しかし、pepsi2001さんのご主張には同意できません。
＞公正で公平は前提に立ち、批判できるよう改めます
恐れ入ります
間違いと分かってても意地になって認めない人が多いなか
是々非々な態度には感服いたします

>>トウ小平氏はみんな「矮人」というですよ。
を読み違えたようです。「は」では無く「を」の意味ですね。
やっぱり、言語の壁は大きい。慎重にいかなければ、相互理解は難しい。
失礼。
「抗議」は撤回します。皆さんの理解を得られるよう、語源の説明に励ん
でください。

>しかし、敢えて「支那」と呼ぶ日本人には、意図的に発言する
>政府要人（東京都知事とか）もいるわけですから、これは抗議
>されても当然でしょう。
敢えて呼ぶのだから、覚悟の上の発言でしょう。抗議と共にその意図を明
らかにするよう追及もすべきですね。
封殺せず論戦をやって是非を明らかにすべきですね。明らかに誹謗の意図
で用いてはいないと思いますから・・・ついでにマックちゃんにもね。

＞例え悪意がなくても「矮人」は将来に遺恨を残さない為にも、
＞抗議すべきでしょう。

う〜ん、田舎の無教養な人たちが、「倭」と「矮」の字を混同してカン違いしてることに対しては、抗議するっていっても難しいのでは？？
中国の政府要人が意図的に「日本人はチビである」と公言しているわけじゃないし…。まさか中国政府に、「学校で日本人の平均身長を教えろ」と要求するわけにもいかないでしょう（笑）。仮に学校で教えたところで、学校へロクにいってない人が言ってるんだし…。

ま、「日本人はチビ」の問題は、中国国民の教育水準の向上で、自然に解消していく問題だと思います。

しかし、敢えて「支那」と呼ぶ日本人には、意図的に発言する政府要人（東京都知事とか）もいるわけですから、これは抗議されても当然でしょう。

相手の真意と受け取る側の印象。両方に配慮してこそ相互理解ですね。

おっしゃる事は良くわかります。

ただ、「倭人在帯方東南大海之中」を背が曲がってたけの低い小人が

帯方の東南大海の中に住んでいると訳す人はいないですね。

しかし「倭」を「矮」に置きかえれば、逆にそう訳さない人は居なく

なる。

例え悪意がなくても「矮人」は将来に遺恨を残さない為にも、抗議す

べきでしょう。「支那」とは別の意味でやっぱり自粛すべきじゃ無い

のかな？

同様に、「支那」という言葉についても、その語源には差別性がなく、中国人自身も使っていたという歴史的ないきさつを知ったとしても、
「現代で支那という言葉を使ったら、中国人に不愉快な思いをさせて
失礼だな」と自覚することが必要でしょう。

＞日本人はチビだと思い込んでいる人は、小学校もろくに出ておらず、
＞字もあまり読めないような人がほとんどで、
　　　　　　　　 ↓
＞日本人はチビだと「面と向かって言う人」は、小学校もろくに出
＞ておらず、字もあまり読めないような人がほとんどで、

思い込んでいる人は結構幅広くいましたね。でも、ふつうの人は「こん
なこと日本人に言ったら、不愉快な思いをさせて失礼だな」と自覚する
わけですね。

これに対して、敢えて「支那」という言葉を使う日本人には、ちょっと意味合いが違い、多少なりとも悪意が感じられますね。

同様に、ある程度教養がある中国人も含めて、多少の悪意を持って日本を呼ぶときには「小日本」と言います。ここでの小は、「小娘」「小わっぱ」のような侮蔑の表現です。

＞お互いが嫌う事を確認し「支那」も「矮人」も自粛するのがベストで
＞すね。その為には文化の違いを理解し尊重する事が大切ですね。
＞言葉に反発する前に先ず相手の真意を確認することも必要でしょう。

まったくおっしゃる通りだと思います。

ただ「日本人なのに背が高い」の件を補足説明すると、日本人はチビだと思い込んでいる人は、小学校もろくに出ておらず、字もあまり読めないような人がほとんどで、まったくの無知によるものです。私は中国の田舎でこれまでに２０回くらい「日本人なのに背が高い」と言われましたが、そこに日本に対する潜在的な侮蔑は少し感じられましたが、悪意は全く感じられませんでした。なんせ外国人を直接見るのは初めてという人たちで、一緒にご飯を食べると「お〜、日本人も米を食うのか」などと驚く連中ですから、恐らく黒人を見たら「わー、ホントに真っ黒だ。洗っても落ちないの？」と言い、白人を見たら「わー、目玉が青いよ、おかしいね〜」とか言うのでしょう。だから私も「背が高い」と言われても、せいぜい苦笑するだけです。

弾道ミサイルの命中精度はもう上がりません。

いくら空中で制御する技術を盗んでも限りがある。

中国は弾頭の破壊力を増し命中しなくても、目標を壊滅させる

よう努力している。

ミサイルが外れたのは問題ではない。キミがピント外れ。

＞盗んだ中華民族全体の財産を利子付き(五十数年で約百倍になっているけど)
＞で返してくれればあとは自由にしていいとも言いました。


　 で、返済金額はドルや円で換算すれば総額でいくらになるのでしょう？。
　 どちらにしても故宮博物館の文物や、台湾の準備外貨や中央銀行の保有する金塊ぐらいでは全く追いつかないぐらいの天文学的な金額であることは確かでしょうが。

　 返済を行うにしても一括払いはどう考えても不可能ですから５０〜１００年ぐらいの分割払いにでもしない限り無理でしょう。 　 それに政府が払いきれない分は台湾の住民に「中華民族財産特別返済税」などの名目で取り立てるのでしょうか？。

１００万年ぶりに邪封に戻ってきたら、相も変らず集団おなにぃ御苦労様です。

台中は惨憺たるものだったぞ。
しかし、さすが漢民族。
生きることに懸けるバイタリティはすんばらしい！！

あいつらはマジすごい。脱帽でした。（神戸とは違った意味でタフネスピーポー）

近々ニッポンに大地震の予知情報もあることだし、気合いをいれにゃあアカンぜよ。

>日本人を「矮人」というのは特別悪い意味ではないと思います。

日本人は怒りますよ。きっと。 日本では「矮」自体が侮蔑的漢字です

からね。

日本軍は「打倒 　 蒋介石」という民家の張り紙に自分達の正義を確認

したそうです。誤解は本当に怖いですね。

お互いが嫌う事を確認し「支那」も「矮人」も自粛するのがベストで

すね。その為には文化の違いを理解し尊重する事が大切ですね。

言葉に反発する前に先ず相手の真意を確認することも必要でしょう。

ここでの会話が相互理解の一助になれば良いですね。

女房に見られたらまずい。

女房の独立を促す、野次馬的発言には断固反対する。

しかし武力統一はしない。

ワシは一穴平和主義者じゃ。

ミサイルの的中率、もう少し上げてくれませんか。

困ったことに、日本領海に二発も落ちてましたよ。

以前は黙認しましたが、これからは難しくなりますから・・・

＞ほんとに申し訳ありません。

またかね。誤解しないで下さいよ

と、yao3さんへ言っているだろう。
もう一度上か下までよく読んでごらん。

しかし、君は文字通りケロッ平だね。
そのケロッとした厚顔無恥さを少しは見習いたい。
君は正義で、人を謝らせる方だ。
おめでたい奴だ。

君は無邪気で面白い。
もともと君のようなカスヤローを、なんとも思っていないから。
ちょっとオチョクッているだけ。
「筆を折る」なんて金輪際言わんようにな。
おれの楽しみがなくなるから。

お元気そうでなによりです。

何卒、無理はしないでお体ご自愛下さい。

私は、またしばらくお休みしなければならなくなりそうですが、

折を見て、この掲示板を拝見させていただきます。

私の場合、アホでアバウトな発言が多いですが、

なぜか、おおよそお察し下さい。

では、またお目にかかれる日を楽しみに致しております。


　 「 　 刑于寡妻至于兄弟以御于家邦 　 」

nita2さんの主張に賛成させていただきます。

>中国人が嫌がるから使っているバカは別にどうでもいいんじゃない？
>そんな奴を根絶する事は不可能ですし、決して多数派になる事も無い
>しね。勿論、sunyiminさんが「ジャップ」というのも自由だよ。

>で、意図を持って「支那」と言ってる人に「ジャップ」というのは
>有効な攻撃なんですかね？

私の息子に防衛手段を講じても、なんともなるものではありませんね。
口を酸っぱくして言っても聞いてくれないのですから。

しかしね、半端な人間ではありませんよ。
同じことを言いますが、一度地獄で会ってみて下さい。
例え意見が違っても、息子は逃げませんよ。
反対側の人もわけへだてなく、間違いなく励ましてくれるでしよう。

愛してるよ！

中台間、お互いに国有財産を盗んだ、国土を盗んだなどと罵り合っていても、

建設的な話し合いとしては進展しないのではありませんか？

私は、中台間の問題に日本は嘴を挟むべきではないと考えていますが、

その様な中で日本の果たせる役割は、中台が同じテーブルに着けるよう、

お膳立てをしてあげる事くらいでしょう。

これからも、政治的な駆け引きは続くでしょうが、沿海部への投資額・個人所得、

地域間対立、他国に対する潜在的驚異、外交上の損失を配慮に入れれば、

万が一にも戦争などは起こりえませんね。

語気強く、台湾独立を認めないのは更なる危機を回避するために致し方がない。

しかし、戦争も同じリスクを伴う。

牽制しながらも、徐々に国際的な影響力を強め、お互いのメンツを保ちながら、

自然な形で統合できるように考えているのではありませんか。

まだ、数年はかかるでしょうが・・・

まあ、小事で騒ぐのは日本人の常。

小日本と笑って下さい。

言葉使いは結局感情に帰すものであり、「なぜ「支那」駄目なの？ という連中はただの無知」かもしれないが、間違いなく「支那」という言葉は中国人の
「反日意識の源」になる。

その理由は、中日間の人的交流ますます増えるが、中国の１２億人口を考えると占める割合がほんの僅か、中国国内はもし日本人は現在でも中国人を「支那人」と呼ぶを報道したら、勿論中国人にとって侵略された過去を思い出された。だから、「支那」という言葉は中国人（全て中国系の人）にとって、単なる嫌な言葉ではなく、過去の全てを物語り言葉ですよ！

＞「倭」と「矮」の解釈は君のいう通りです。また、５０数年前の日本人は背が比較的低いのは事実です。現在中国では日本人を「矮人」という人確かいるです、日本人の身長をふえた事実を知らないかもしれないが、背が低い人頭が良いとの定説があり、トウ小平氏はみんな「矮人」というですよ。日本人を「矮人」というのは特別悪い意味ではないと思います。

なにが「いい加減にして下さい」ですか？それは自分でしょう。

＞ほんとに申し訳ありません。

などと書いていて、２つ後の発言ではまた「香港ドブ鼠のカスヤロー。
腐った絞りカスだ。」ですか。反省なんかできないのなら、謝らない方がいいですね。

それより自分の息子に「人の嫌がる言葉をわざわざ言わない」ときちんと注意すべきでしょう。もっとも自分もできないようですから、人に説教できる義理でもなさそうですがね。人間としてほとんどサイテーだね。

Keroperoさんへ

＞そんなこともわからぬバカ親子もいますがねー
＞バカシ親子 keropero＞しょせんそんな奴ですよ、明石氏は。

勘違いも程ほどにして下さいよ。
また、第三者へですか。いい加減にして下さい。
君だけは、香港ドブ鼠のカスヤロー。
腐った絞りカスだ。

ついに、人のトイレにまで茶々をいれるようになったか。

私は悲しい。何時の間にそこまで堕落していまったのか？

キミをそこまで陥としてしまったものは何んなのか？

理屈で考えなければ、納得できない私は考えた。

そして分かった。

もともと下衆な人間だったのだ。

トイレ覗かないでね。

yao3さんへ、
＞とても残念です。

貴方のお気持ちを承知しています。
ほんとに申し訳ありません。



TinyTorpedoさんへ
＞「人生笑いが一番」
＞賛成ですね。中国政府のコワモテの方に聞かせてやりたい（笑）

コワモテ、つまり、脅し、脅迫に見えますか？
TinyTorpedoさんは、反共主義者。
では、「ガイドラインの周辺有事はなんですか」という理屈になるでしよう。
防衛論議で議論し尽くされましたね。
ガイドラインのU_888さんの主張も読まれていますね。誰もが認める公正な方ですね。
もし、これに賛成する中国人、台湾人がいたら、お目にかかりたいですね。
「脅威を煽り過ぎだ。お互いに、相手の立場に立つべきだ」は、一貫した×××守る隊の主張ですね。

TinyTorpedoさんが、他人をダシにした非難をされないなら、侮辱的な非難を今後一切慎み改めます。

＞＞台湾独立反対の急先鋒としては

私は台湾独立を反対しているわけではありません,盗んだ中華民族全体の財産
を利子付き(五十数年で約百倍になっているけど)で返してくれればあとは自由にしていいとも言いました。
私が反対しているのは何の目的は知らないけど,喧嘩を煽る野次馬達です。だから「台湾独立のために命を捧げる覚悟のないやつは台湾独立云々を抜かすな」と主張しています。こう言う野次馬が殺人犯と大差はないのです。

>sunyiminさんに何を噛みついているのかがよくわかりませんが、
>そもそも上の見方がトンチンカンなのでは。
>mackbullさんは後者のような理屈もこねてますが、基本的には
>前者の感覚で「支那」と言ってることは明らかですよ。
mackbullさんは深いですからね。定期的に爆撃にやってきます。
sunyiminさんに噛み付いた覚えはありませんが？
台湾独立反対の急先鋒としては方向が違うだろうと指摘しただけ
です。

なぜ「支那」駄目なの？ という連中はただの無知ですね。
同じように「日本人なのに背が高い」と言う中国人もただの無知ですが、
もともと「匈奴」に対する「倭」つまり「おとなしい」の意味しかなかっ
たはずの「倭」が「矮」の同義語として一人歩きをしている事が見えてき
ますね。
そして悪意を持って使われたわけでも無いのに、歴史的に侮辱されていた
かの印象を与えてしまいます。将来、反中意識の源になり兼ねないですね。
嫌がっている言葉を使わないは基本ですが、同時に侮蔑語として「支那」
も「倭」も実は幻だったという事も憶えておきたいものです。
どのような言葉も使う人間次第で侮蔑語に変化してしまいますからね。

以其人之道,治其人之身。

まぁ、まぁ、抑えて、抑えて。
侮蔑語の由来から米の炊き方まで、理屈で説明しないと納得できない輩はどこにでもいますよ。
彼は、トイレに行くにも、どの様に排泄したら効果的か、なぜ排泄行為は行われるのかと「真剣に」考えるのでしょう。（笑）

最初の５行は不要です。コピーを間違えました。すみません

>「ジャップ」を「日本人」の代称として使わせていただきます。

そうすれば「Chin.k」と言い返されるだけ。つまらんなあ・・・

「支那」は「天竺」と同じで差別語では無いですね。嘘だという

なら「震旦」と呼びましょうか？ やはり、ダメでしょう？

つまり、中国は「中国」と呼ばない事を非難しているのであって、
＞日本人で「支那」と呼ぶ人は中国人が嫌がるからわざと使う人か、
＞台湾、チベットなどを中国と認めたく無い人ですね。
＞sunyiminさんにとって前者は取るに足らない人なんじゃないかな？
＞mackbullさんは紛れもなく後者ですね。

sunyiminさんに何を噛みついているのかがよくわかりませんが、そもそも上の見方がトンチンカンなのでは。

mackbullさんは後者のような理屈もこねてますが、基本的には前者の感覚で「支那」と言ってることは明らかですよ。8094番の発言を見れば、彼が中国人に侮蔑（または悪意）の気持ちを抱いていることは、明白でしょう。

しょせんそんな奴ですよ、明石氏は。

＞口の悪さは、この親にしてこの子あり、私と瓜ふたつ、同じです。
＞ハンサムなところも瓜ふたつです。
＞ちょっと贔屓目のところもありますが、私が一番よく知っています。
＞優しくて、思いやりがあって、愛があって、その上からっとして、
＞言えばきりがありません。

侮辱語を言い放つ息子に、説教ひとつせず、こんなことほざいている人間ですからね。「人の嫌がることをわざわざするな」は人間の生き方としての基本でしょう。そんなことも教えられず、「優しくて、思いやりがあって、愛があって」などと公言しているのは、親バカを越えてますね。よほど野卑な人間なのか、さもなくばボケ老人でしょう。

>なんだかんだ言って,結局自分が便利のために人の嫌がる言葉を
>使ったのですね。
便利というよりは思惑を実現する為でしょうね。正しい悪いでは無く
底意を見極めて欲しいという事です。
中国人が嫌がるから使っているバカは別にどうでもいいんじゃない？
そんな奴を根絶する事は不可能ですし、決して多数派になる事も無い
しね。勿論、sunyiminさんが「ジャップ」というのも自由だよ。
それこそ人格を疑われるのは自分なんだから自分がそれで良ければ
そうすればいい。決して多数派にはなり得ないしね。別に許可を得な
くてもいいよ。
で、意図を持って「支那」と言ってる人に「ジャップ」というのは
有効な攻撃なんですかね？

＞「支那」は伝統的な漢民族の居住地域を指します。「清国」に対する
漢民族の独立の希求から「支那」という言葉が用いられようになりま
した。孫文らが「清国人」と呼ばれるのが嫌だから「支那人」と自称
し、独立を支援した勢力が普及させた訳です。＜

「支那」という言葉誕生まで歴史わかるよ。人の誕生と同じ、最初は特別な悪意を含まないはず。

問題は、日本は中国を侵略した時代で、日本人は中国人を馬鹿される意味合いで支那人と呼ぶからです。あれ以来、ちょっとkeroperoさんの言葉を借りて「中国人一般は、日本人が支那というのは侮辱的表現だといって嫌っているのですよ。人の嫌がる言葉をわざわざ使わないのは基本でしょう。そんなこともわからぬバカ親子もいますがねー。」

更に、問題のは日本は正しい歴史を教育しないからです。確か一部日本のぼけ若者自分の恥ずかしい歴史何も知らず、”え、なぜ、なぜ「支那」駄目なの？”というです。六本木、渋谷等にそんな連中一杯いる。