日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
montama_4563 よ
投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/04/24 10:50 投稿番号: [70297 / 196466]
何のことだ。
不愉快な奴だな。
これは メッセージ 70273 (montama_4563 さん)への返信です.
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他国を誹謗中傷のサイトは閉鎖しましょう
投稿者: pokpokporori 投稿日時: 2005/04/24 10:50 投稿番号: [70296 / 196466]
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『自由』のはき違いで
他人他国を
誹謗中傷するサイト、投稿はカットしましょう。
悪いモノを抹殺し
良いモノを守る
正義、
礼、
モラルを遵守する。
これが本来の『自由』の在り方なのだから。
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これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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靖国参拝くらいなぜやめられんのか?
投稿者: qwc795001 投稿日時: 2005/04/24 10:50 投稿番号: [70295 / 196466]
たかだか墓参りみたいなもん。
国のために逝った故人への想いはそれぞれにあっていいが、
仮にもセカイの経済大国を自負しとる
日本が固執するような事じゃないだろうに。
やっぱり票取りに絡む政治家個人の問題なのか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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tetora_2010_exeさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/24 10:48 投稿番号: [70294 / 196466]
>日本軍が証拠隠滅のために抹消してしまったのだ。
その証拠を出さないといけないんですよ。
証拠を捏造したり、でかい声を張り上げて世界を信じさせる手法は、ばれた時に、悲しい思いをするのは、大陸中国人ですよ。うそつき民族のレッテルを貼られてしまいますよ。
大陸中国人の人や中国共産党の人は、一人一人が、歴史を知る権利があります。そして、一人一人が、自分の頭で歴史を考える権利があります。
中国共産党が作った歴史は、一つの歴史観にしか過ぎません。歴史観は、いくつもあるんです。違った歴史観を学ぶことを怖れる必要はないんです。
これは メッセージ 70222 (tetora_2010_exe さん)への返信です.
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>>中国人件費より福祉が高い?
投稿者: ragunmasa 投稿日時: 2005/04/24 10:46 投稿番号: [70293 / 196466]
当然だよ。いやなら入社しなきゃいいんだ。好きな所へ変われば良いじゃないか。自由なんだから。
これは メッセージ 70291 (kowaikowainamuamidabuthu さん)への返信です.
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日本の弱腰外交の元凶は
投稿者: komonnsann 投稿日時: 2005/04/24 10:44 投稿番号: [70292 / 196466]
「なぜ日本がそういう外交をやらざるをえないかというと日本は憲法9条で戦争放棄、武力による問題解決を放棄するとうたっているから強くでれない。言うだけの事はいっても最終的には折れるしかできない」とさっきハマコーさんがサンデージャポンで吠えてました。納得〜!だからこれはもう憲法を改正するしかないです。でも何かあれば武力ですぐ問題解決できるという事で賛成する訳ではないですよ。究極の最後の手段は武力がある!というのとないのとはやはり対応、心構え、精神が違うでしょう。睨みが利かないというか。やっぱり日本も核武装すべき!
これは メッセージ 70276 (ilovecarolls さん)への返信です.
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>中国人件費より福祉が高い?
投稿者: kowaikowainamuamidabuthu 投稿日時: 2005/04/24 10:40 投稿番号: [70291 / 196466]
それは桁が違います。
一般ワーカーは1万の給料で8千の福祉です。
だからまだまだ日本より安いのです。
その人達を100人雇用してもいくらになるのでしょう?
勿論10万20万の給料を貰っている中国人もいますが、工場に数名(300人規模でも)これが実情です。
これは メッセージ 70251 (gogo3133 さん)への返信です.
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> 日中関係
投稿者: maxtarouhanako 投稿日時: 2005/04/24 10:39 投稿番号: [70290 / 196466]
今日は良い天気です。
外を散歩して綺麗な空気を吸って来ます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>9回生まれ変わっても低能
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:35 投稿番号: [70289 / 196466]
まあその通りだけれども、そう言っちゃちゃ見も蓋も無いしね。
南京事件の実態を議論するのは大切かもしれないけれど、何でそんな議論をしているかの理由を理解していないとね。
議論している事事態が中国の術に嵌まっているとしか思えないけれどね。
これは メッセージ 70287 (zbm19899 さん)への返信です.
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この人のブログ面白いですよ
投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/24 10:32 投稿番号: [70288 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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9回生まれ変わっても低能な醜悪さ
投稿者: zbm19899 投稿日時: 2005/04/24 10:31 投稿番号: [70287 / 196466]
大日本帝国はアメリカと戦ったのであって中国など問題外。
ありもしない侵略戦争をでっちあげ、中国人民解放軍がやった南京虐殺まで日本軍のせいにする始末。
おまえらは劣等人種に生まれてきてしまったんだから、いくらまねしても盗んでも先進国の文化などみにつかないんだよ。
9回生まれ変わっても低能な醜悪さはそのままだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ただのバカです
投稿者: aikoku_doumei 投稿日時: 2005/04/24 10:26 投稿番号: [70286 / 196466]
相手にしないで下さい
他の人も彼の書き込みはスルーしてます
これは メッセージ 70281 (worldpeace295 さん)への返信です.
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>>南京事件関連
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:25 投稿番号: [70285 / 196466]
>だから、何度でも書くけど、虐殺された30万人の名簿を見せてよ。そうしたら信じてやるよ。言っとくが、以下の条件を満たすものに限る。
1)それらの名簿に記載しているひとが、当時南京に住んでいたという証拠がある(住民票みたいなやつ)
2)軍人の名簿に記載があってはならない。
3)南京事件以降、生存の証拠があってはならない。
そんなのないから、提示できないんだろ。
そもそもその時代の中国に戸籍とか住民票とかの制度があったの?
そんなの無かったと思うけれど、それ解っていてそんな議論しているの?
それとも解っていなくて議論しているの。
これは メッセージ 70283 (d0_3078 さん)への返信です.
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> この人だ〜れ?
投稿者: hikkoshihikkoshi123 投稿日時: 2005/04/24 10:23 投稿番号: [70284 / 196466]
まあ言論自由ですから。日本じゃ(笑)
これは メッセージ 70281 (worldpeace295 さん)への返信です.
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>南京事件関連をまとめて 2
投稿者: d0_3078 投稿日時: 2005/04/24 10:22 投稿番号: [70283 / 196466]
だから、何度でも書くけど、虐殺された30万人の名簿を見せてよ。そうしたら信じてやるよ。言っとくが、以下の条件を満たすものに限る。
1)それらの名簿に記載しているひとが、当時南京に住んでいたという証拠がある(住民票みたいなやつ)
2)軍人の名簿に記載があってはならない。
3)南京事件以降、生存の証拠があってはならない。
そんなのないから、提示できないんだろ。
広島長崎の死没者名簿みたいな動かぬ証拠を出せば誰でも信じるよ。
これは メッセージ 70256 (wof2000 さん)への返信です.
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お聞きしたいのですが、
投稿者: loweredtar1 投稿日時: 2005/04/24 10:19 投稿番号: [70282 / 196466]
当時の世界で認められた正統政府はなんでしょうか?
通州事件当時の中国政府とはどの団体を示すのでしょうか?
貴方の主張は、今の共産中国には何ら責任はない。という事=今の日本にもなんら責任は無いを主張しています。
今の共産中国は過去のとは全く別ものであり、過去の事件での当事者で無い事になります。
これは メッセージ 70268 (wof2000 さん)への返信です.
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>tetora_2010_exe <--この人誰?
投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/24 10:19 投稿番号: [70281 / 196466]
この人だ〜れ?
これは メッセージ 70222 (tetora_2010_exe さん)への返信です.
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>日本で23日の反中共デ
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:17 投稿番号: [70280 / 196466]
> 日本のテレビでは反中共デモを報道していますでしょうか?
今は中国の反日デモがニュースになるので反中共デモなんかニュース価値が無いのですね。
マスコミなんかそんなものですよ。
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>隣国の成功
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:13 投稿番号: [70279 / 196466]
>中国人以外のコメンテーターは皆「中国は危ない、バブルが崩壊する」という意味の意見で一致している
中国バブルが弾けるのがいつか?
バブルが弾けるかって簡単に言っているけれど、日本のバブルもアメリカのネットバブルも韓国のバブル後の通貨危機も皆同じように言っているけれど、クダラナイ議論です。
「バブルが弾ける」とはマスコミが騒ぐのに丁度良い表現と言うだけです。
確かに中国の経済はバブル状態で弾けるでしょうが、それは一時の現象だけですね。
これは メッセージ 70274 (nittyuu2000 さん)への返信です.
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日中関係最良の策
投稿者: noriinjapan 投稿日時: 2005/04/24 10:12 投稿番号: [70278 / 196466]
日中の問題を2国間の問題として
捉えている論者が多いが
これは多国間での問題、歴史的問題として
捉えた方がよい。
つまり、歴史的に見て再び力をつけだした中国がアジアで一番力のある日本と
衝突しだしたということだ。
この強大化する中国に対抗するには
アメリカとの同盟の強化、東南アジア
との安全保障、経済的つながりを強化し、
中国包囲網をひくことだ。
そうして中国の独走を牽制し、経済的には
友好関係を維持することが日本の利益に
もっともかなうと思われる。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本政府の弱腰外交
投稿者: ilovecarolls 投稿日時: 2005/04/24 10:08 投稿番号: [70276 / 196466]
中国による数々の不正をたださず、将来に禍根を残すやり方に納得がいかない。仇日中国の若い世代がやがて中国のトップを支配するようになる時代が来ることを忘れてはいけない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>日本企業は矢張り早く日本
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:08 投稿番号: [70275 / 196466]
>工場はもって帰えってくるわけにいかない。バブル崩壊で経験ずみなのに何で海外にいくんですか。はやくかえってきてください。
何をそんな脳天気な事言ってるの?
これは メッセージ 70271 (tokutoku33333 さん)への返信です.
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隣国の成功
投稿者: nittyuu2000 投稿日時: 2005/04/24 10:06 投稿番号: [70274 / 196466]
>中国人以外のコメンテーターは皆「中国は危ない、バブルが崩壊する」という意味の意見で一致している
中国バブルが弾けるのがいつか?
という時期の予想の点で「あと2、3年以内」とか「2010年ごろ」とか
意見に幅(違い)があるが
「中国経済は崩壊」という結論では最終的に予想が同じになる様子にみえる
有人宇宙飛行成功のニュースは、世界各地でも大きく伝えられた。ただ日本での受け止め方は、後発国の中国に抜かれたこともあり多少複雑だったようだ。一部からは「ロケットを打ち上げる国」に対する政府開発援助(ODA)の見直しを求める声もあがり、隣国の成功を手放しで祝賀するといったムードとは程遠かった。
これは メッセージ 70242 (sky_yamato2143 さん)への返信です.
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アリコは早くアメリカに帰国して
投稿者: montama_4563 投稿日時: 2005/04/24 10:06 投稿番号: [70273 / 196466]
これは メッセージ 70271 (tokutoku33333 さん)への返信です.
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>>中国人件費より
投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/24 10:06 投稿番号: [70272 / 196466]
>日本人は契約書に大雑把な文化だから
つけ込まれるのでしょう。
欧米並みに分厚い契約書を交わさないと・・・。
欧米並みに分厚い契約書を日本の会社と中国の会社が交わすの?
全然ピント来ない話だね。
これは メッセージ 70266 (prin1212jp さん)への返信です.
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日本企業は矢張り早く日本に帰国して
投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/24 10:03 投稿番号: [70271 / 196466]
工場はもって帰えってくるわけにいかない。バブル崩壊で経験ずみなのに何で海外にいくんですか。はやくかえってきてください。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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おはようございます。。。
投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/24 10:02 投稿番号: [70270 / 196466]
昨夜はいつの間にか眠ってました。。。。頭痛い。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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お楽しみスレッド
投稿者: montama_4563 投稿日時: 2005/04/24 10:02 投稿番号: [70269 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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盧溝橋事件は「最後のワラ」
投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/04/24 09:56 投稿番号: [70268 / 196466]
時系列が狂ってますね。
7.7
盧溝橋事件
7.11
現地軍による停戦協定
日本政府による三個師団増派決定
7.12
蒋介石、徹底抗戦表明
中央軍動員
7.28
北支派遣軍(日本軍)、宋哲元に最後通帳
7.29
日本軍、通州を爆撃、冀東防共自治政府保安隊を誤爆
7.29
通州事件
で、8月にはすぐに上海に飛び火して、全面衝突になります。
通州事件は、日中戦争のキッカケとなった事件ではなく、すでに日中戦争における事件です。
そもそも通州事件は、日本の傀儡政府であった冀東防共自治政府の保安隊によって引き起こされたもので、国としての中国には責任はありません。だから「中国は条約を護らないで」云々は言いがかりにすぎません。
さらに言えば、盧溝橋事件についても過大評価していますね。日中両軍の間で、同様の小競り合いは、すでに頻発していました。日本軍は、条約に定められた数を超える軍隊を華北に駐屯させており、盧溝橋事件でのように中国軍駐屯地の目と鼻の先で演習をしていました。だから、たとえ「最初の銃撃」が中国共産党の工作によるものだったとしても、日本政府と蒋介石の態度如何では、小規模な小競り合いのひとつにすぎなかったのです。史実において、盧溝橋事件が日中戦争のキッカケとなったのは、その事件が、日中両国政府にとって、"the last straw"(重い積荷を背負ったラクダの背骨を砕く最後のワラ一本の意)となったからにすぎません。
これは メッセージ 70123 (hangyosyufu01 さん)への返信です.
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小泉総理の参拝の姿をメジィやが放送
投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/24 09:53 投稿番号: [70267 / 196466]
し、その中でおまいりに際してただアイと手を合わすだけでなく、弔辞を読めばいいと思うその弔辞の内容を放送すればいいとおもいます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>中国人件費より福祉が高い?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/24 09:52 投稿番号: [70266 / 196466]
なにせ頭の中は共産主義ですから。
労働組合費やら、従業員の被服費やら
屁理屈こねて金をとろうとするのです。
数年前のNHKスペシャルでやってました。
撤退するにも多額の金要求され
出来ないで丸裸にされた
中小企業の経営者が悲惨でしたね。
日本人は契約書に大雑把な文化だから
つけ込まれるのでしょう。
欧米並みに分厚い契約書を交わさないと・・・。
これは メッセージ 70251 (gogo3133 さん)への返信です.
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>どうして
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/04/24 09:46 投稿番号: [70265 / 196466]
中国はその有史いらい4000年以上
国内外で殺戮ばかりの歴史です。
平和な時代は無かったのでは?
これは メッセージ 70262 (kalojan_kalojan さん)への返信です.
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>中国人件費より福祉が高い?
投稿者: nittyuu2000 投稿日時: 2005/04/24 09:45 投稿番号: [70264 / 196466]
>>日本の経営者どもは日本の人件費が高いから中国に行くと言ってが、あれはいったいなんだろう?
中国、アジア最大貿易国に
輸出入、日本抜き世界3位
【ジュネーブ14日共同】中国が昨年、モノの輸出で日本を抜いて世界第3位になり、輸出入合わせて「アジア最大の貿易国」となったことが、14日公表された世界貿易機関(WTO)の2004年年次報告で確認された。
中国は03年に輸入で日本、英国、フランスを抜いて米国、ドイツに次ぐ第3位に急浮上、輸出でもドイツ、米国、日本に次ぐ4位になっていた。輸入は昨年も3位。中国が「世界の工場」であると同時に「世界の市場」としても急成長を続けていることが裏付けられた。
WTOによると、中国のモノの輸出額は04年、為替レートなどを調整しない「名目ベース」で前年比35%増の5934億ドル、輸入は同36%増の5614億ドル。
これは メッセージ 70251 (gogo3133 さん)への返信です.
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1000年に勝てないわ
投稿者: samurai20053 投稿日時: 2005/04/24 09:43 投稿番号: [70263 / 196466]
日米韓の同盟離れて中国の属国へ里帰りってとこかな。やはり1000年の属国生活がおちつくんだろうね。でもノムヒョンはまず北朝鮮に統一されてからと思っているよ。
これは メッセージ 70215 (tatakauminzoku さん)への返信です.
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どうして
投稿者: kalojan_kalojan 投稿日時: 2005/04/24 09:42 投稿番号: [70262 / 196466]
しつこく日本にだけ補償や謝罪を求め続けるのか?
国内では毛沢東に殺された人達や、天安門で殺された人達についての補償や謝罪を求めない?
アヘン戦争なんて、もっと古いんだから、そっちを先にしたらいい。
何にしても、大量の殺戮って中国で多いな…。
これは メッセージ 70256 (wof2000 さん)への返信です.
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南京はなかったと外人が証明
投稿者: oyajinotamashii 投稿日時: 2005/04/24 09:41 投稿番号: [70261 / 196466]
南京にその当時外国の調査する人が、人口調査を行ってました。事件の起こる前
2万人そして、事件あとの調査で2万人変わりませんが?日本は敗戦国なので中国最後の皇帝の印鑑の入ったジョンストンの記録や、そのような証言は無視され
裁判ではとりあげられもしない不公平なものでした。実際三十万人死んでたら外国で報道されたり写真が出ないわけがない、当時外国のマスコミも出入りしてたのに事件が明るみに出ないのは何故か?それに正義とか真実とか言うなら中国の悪いとこも認めるべき、チベットで虐殺したり漢民族は少数民族殺してるし、外国も侵略してるからトルコとかヨーロッパはモンゴル侵攻の被害を補償してもらうべきだよ。すごい数殺してるだろうし。
これは メッセージ 70256 (wof2000 さん)への返信です.
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>日本もたいした変わらんし
投稿者: the_peace_of_earth 投稿日時: 2005/04/24 09:38 投稿番号: [70260 / 196466]
ごめんね〜。大和民族の日本人ですよ〜。いままでは中国の体制にアレコレ言ってた方だけど、実際掲示板でアレコレ言っても、自己満足で終わって意味無いことがわかったしね〜。疲れたから批判はやめた。確かに中国では恐ろしい文化や風習を行なってるのは、掲示板のトピで驚いてるけど、ここでの批判は無意味。解れって言っても理解しないのはどっちもどっちっていう事。
これは メッセージ 70249 (senilaria さん)への返信です.
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パスポート発効してないのに日本にいるな。
投稿者: winwinw4444 投稿日時: 2005/04/24 09:32 投稿番号: [70259 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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政府は東アジア思考を国民に知らしめよ!
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/04/24 09:30 投稿番号: [70258 / 196466]
>日本としてこれからどうすべきか実際の行動を考え無ければいけませんよね。
国会決議が国家によって考えられる最高の謝罪形式なので、それでよいのでは?
>では、頭を下げて謝罪するとして、その上で金をだせ、土地を獲らせ、と言う事は、全く関係ないのでは?
要するに、過去の戦争責任と、今回の東シナ海、尖閣問題は何の関係も無いことです。
過去日本が罪を犯したからといって、勝手に日本の領土を獲っていいのか、です。関係無い事では?
私は過去の事を蒸し返す人は、実は親しくなるつもりが無いことと考えてます。
はあ、別にわたしは合わせて解決せよと言っていません。
いがみ合う利益などないので、領土問題などさっさと共同管理地域か、竹島ならたなざらしにしておいたら(そうじゃないなら誰かが義勇軍として死んでもらわないと問題は解決しません)いいと思います。
まあ、日本がアメリカと同盟関係を維持するかぎり中国との多少の揉め事はあるでしょうが、そんなの政治的火遊びです。
なんといっても中国はアメリカを超える日本の市場です。追い出されてしまっては日本は壊滅してしまいます。あるいは中国がアメリカ財務省債権を売ってしまっては日本とアメリカが両方とも没落です。
既にWTOができて貿易紛争は国際法によって解決できます。
時代遅れのナショナリストによって衆愚的に政府が動かされないかぎり(それはある意味中国で脅威かもしれないが)、大して問題ないと思います。
向こう五年間うちに東アジアの通貨バスケットができて、東アジア全体がもっともっと近くなるでしょう。
日本のヤンキーや変な車に乗っている「右翼」がアホのように、こういう奴らはどこにでもいます。そういうところにきちんと周辺化して、東アジア思考を持つことが経済的に要求されているのではないかと思います。
政府としては国民のなかに時代の趨勢を教えるためにも、ここは断固として、国会決議を要求したらいいと思います。
そうしたら、日本も常任理事国に中国の正当な反論なく、スムーズに入ることができるでしょう。
中国の反日デモ冷却が進み、それが市民社会形成につながっていくといいと思います。
これは メッセージ 55657 (i_ne_sintyou2 さん)への返信です.
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中国の歴史教科書、日本版。
投稿者: winwinw4444 投稿日時: 2005/04/24 09:30 投稿番号: [70257 / 196466]
これは メッセージ 70256 (wof2000 さん)への返信です.
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