日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横レス;Re事実は間違いないですが>sunyim
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/02 17:37 投稿番号: [6941 / 196466]
横レス;Re事実は間違いないですが>sunyiminさんへ>私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。
栄転、奨励とは言わないまでも、処罰しなかった事は大問題です。
天皇の命令を無視した内閣、陸軍の責任は大きいと思います。
この後、軍の統帥はガタガタになります。
「結果が良ければ(国内世論に対して)、何をやってもかまわない」と言う風潮がはびこり、馬鹿な機会主義者が増大します。
一部の軍人政治家が「統帥権干犯問題」で政府・議会の軍政コントロール機能を停止させ、国民には「軍の命令は天皇の命令である」と国民世論を押さえつけて、国家を乗っ取ります。
あなたが指摘した、この様な日本型組織の欠点は、未だ完全には清算されずに残っています。
sunyiminさんに質問ですが、現在、中国政府は人民解放軍を掌握し、シビリアンコントロール下に置いていると思いますか?
これは メッセージ 6938 (sunyimin さん)への返信です.
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日本経済>sunyiminさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 16:43 投稿番号: [6940 / 196466]
日本経済>sunyiminさん>こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を
>中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
その通りですね。既に軍部を抑えられなかったのでしょう。
まして、田中義一総理は陸軍出身ですからね。
それ以前の海軍内閣で山梨軍縮、宇垣軍縮と陸軍に対する荒療治をやり、
政府は戦争回避の方向だったのです。
陸軍は山東出兵からそれを切り崩し、張作霖の爆殺、満州事変へと陸軍
による実力行使、暴走となって行きます。それにより国家総動員に至る
まで陸軍は増強され権力を得て行きます。
大きいスケールの歴史は実は小さな派閥争いの結果だった訳ですね。
マクロにみるには先ずミクロをおさえなければいけません。
減税や公共投資を繰り返しても、日本経済が回復しないのはそのせいで
す。もっとも、日帝の頃はどちらも見ずに「単なる景気の循環、神風が
吹いて立ち直る」というような意見が、まかり通った時代だったのかも
知れませんが。
これは メッセージ 6938 (sunyimin さん)への返信です.
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レスです>yao3さん
投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/10/02 16:32 投稿番号: [6939 / 196466]
レスです>yao3さん>中国が反日排日しなければあの戦争はなかった
そんなことは言ってません。
長期化・泥沼化する一因になったと言ったはずですよ
>中国側も悪いだ、酷いこともしたと言いたいだろうが
短絡はやめてもらいたい
反日感情については既に前の投稿で私なりに理解を表明しましたし
日中戦争の結論として受け止めてもらっては困ります
日本が正しいなんて思っていません
私が言いたいのは、中国側が感情的に行動することによって
日本国内の不拡大派、反対派の意見を
封殺することになったのではないかということです。
停戦の一方的破棄、報復的住民の虐殺など
いくら、日本憎しとはいえするべきではなかったという方法論
を言っているわけです
あと一つ付け加えるなら、今の中国はかなり反米・反日になってきており
「鬼畜米英」のような戦前の日本に風潮が似てきているということを
懸念しているのです
それは、苦労して作り上げてきた友好関係を蔑ろにするものです
これは メッセージ 6923 (yao3 さん)への返信です.
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事実は間違いないですが>nita2さん
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/02 16:15 投稿番号: [6938 / 196466]
事実は間違いないですが>nita2さん>>その後満鉄の理事とか民間に天下りし厚遇された
と言うのはただの
>>責任者の処罰には及ばず
と理解しているようですが,私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
事件の真実を細かく追究するのが得意で,大きいなスケールで歴史の真実を研究できないせいで,バブル後の日本経済が一向に好転できない大きな要因の一つだと私は思います。
南京で三万の市民を殺したか三十万を殺したかは謝罪すべきかどうかとはリンクすべきではないと思います。別に一人を殺していくらと言う問題ではないはずです。
これは メッセージ 6935 (nita2 さん)への返信です.
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横レス:歴史的事実とは・・・・
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/02 14:59 投稿番号: [6937 / 196466]
横レス:歴史的事実とは・・・・横レスですが、少しだけ私見を。
>しかし,歴史的なスケールから見れば,日中戦争は日本の侵略戦争と言う歴史事実はいかなる「事件の真実」によっても否定できません。
多くの日本人も認めている部分ではありますが、国粋主義者や愛国主義者
の間では「防衛戦争」であったという見解もあります。言葉遊びになりそう
ですが「戦争」であることは事実ですが「侵略戦争」というのは歴史認識
であり、「事実」とは言えません。歴史的事実というのは様々な角度で見る
と認識が変わっていきます。様々な史観があるのは「事実」ですがそれを
主観的な要素が加わると「歴史見解」の一つになってしまいます。
「いかなる「事件の真実」によっても否定できません。」
これも主観的な見解であり、「真実」ではないと言うことです。
この話題は過去にも色々と為されてきたと思いますが、感情論に走らずに
歴史を語る上では必要な部分であると思います。
歴的事実とは何か・・・E.H.カーの「歴史とは何か」(岩波新書)
を読まれると面白いと思います。歴史的考察の一助になると思います。
これは メッセージ 6931 (sunyimin さん)への返信です.
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四面楚歌> keroperoさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 14:40 投稿番号: [6936 / 196466]
四面楚歌> keroperoさん>以前、nita2さんやjyouiさんに対する彼の攻撃も拝読しましたが・・・
罵り合い以前やそこに至る過程も確認いただけたらと思います。
他の人との論争で投稿がバカらしくなり止めようと思った時に最初に考え
たのは、Akashi_Sugarlightさんとの関係をこのままにはしては止められ
ないという事でした。自分でも気づかない位になっていましたが、罵り合
いながら、腹の底では認めていたんでしょうね。
>もう少しきちんと諌めていただきたいものです。
私はkeroperoさんも認めていますので、静かな論争をしてくれる事を願っ
ています。皆んなが諌める方に回っている時に四面楚歌に追い込むような
事はできません。Akashi_Sugarlightさんの暴言は私も嫌ですが、信念を
もって主張している事には一理あると思っていますし、何より私には真似
できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬しています。
これは メッセージ 6933 (keropero さん)への返信です.
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一つだけ>sunyiminさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 14:19 投稿番号: [6935 / 196466]
一つだけ>sunyiminさん概ね賛成ですが一つだけ
>因みに張学良の親父を殺した責任者がその後かなりのスペースで
>高い位置まで昇進しました。
河本大作大佐ですよね。軍歴はそこで途絶えていると思います。
軍部の陰謀は既成の事実で、昭和天皇が処罰を求めたり、田中義一首相
が辞職したりしていますが、責任者の処罰には及ばずその後の軍の暴走
に繋がりました。
河本大作自身は軍の責任を被ったのかも知れませんね。
その後満鉄の理事とか民間に天下りし厚遇されたはずです。戦後は中国
軍に捕らえられ、獄中死していたと思います。
尋問とかの資料は中国に残っているんじゃないかな?
これは メッセージ 6931 (sunyimin さん)への返信です.
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8000ゲットおめでとう!>Akashi_Sugar
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/02 14:06 投稿番号: [6934 / 196466]
8000ゲットおめでとう!>Akashi_Sugarlightさん久しぶりの登場です。
仕事の忙しさにかまけて、ここへの書き込みがなかなか出来ませんでした。
ここんじょ書き込みのスピードは速すぎていったん目を離すと付いていけ
ない。新しく来られる方もその辺は感じているはず。時間的余裕が無いと
なかなか難しいでしょうね。
過去のログをこれから読むところですが、また話題に加われそうな箇所が
あれば宜しくお願いします。
こんなに活発なトピックスも珍しいので今後の展開にも注目しています。
これは メッセージ 6928 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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いや、今回はあまりに…>nita2さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/02 14:02 投稿番号: [6933 / 196466]
いや、今回はあまりに…>nita2さんいや〜、彼の場合は限度を越え過ぎですよ。私に対する人格攻撃ならともかく、鄙猥な意味不明の罵詈雑言を書き連ねるし、注意した第三者にも次々罵倒を繰り広げるし、彼がボヤいている「ケロさんは、Akashiさんの質問に答える必要がある」と同じことを書いた女性にまで、「婦女子のま×こ」などという猥せつな因縁をつけるし。中国人に侮蔑と誤解されかねないことまで書いて、それを注意しても開き直ったり、姑息に逃げ回るし…。
だいたい江沢民の演説だって、私は「北京語で喋っているのをテレビで見た」と言ってるのに、「英語のオリジナルを出せ」とかつきまとうし、沖縄の質問に何回答えても、彼には論理的に理解不能で同じ質問を繰り返すわけですからね。
以前、nita2さんやjyouiさんに対する彼の攻撃も拝読しましたが、最近の彼の一連の異常ぶりはケタ違いです。中国人には日本人の低俗ぶりへの嫌悪感を助長し、日本人には中国を支持する人間への嫌悪感を助長しと、結果的に悪い方向にしか進んでいないのでは。
「水に落ちた犬には石を投げるべし」とは言いませんが、優しさだけでなく、もう少しきちんと諌めていただきたいものです。
これは メッセージ 6932 (nita2 さん)への返信です.
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のんびり>Akashi_Sugarlightさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 13:29 投稿番号: [6932 / 196466]
のんびり>Akashi_Sugarlightさん8000番ゲットおめでとうございます。
間違い無く取れたのに・・・うっかりしてました。
jyouiさん気持ちは良くわかります。次は頑張りましょう。
>「Akashiさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、
>ケロさんは、Akashiさんの質問に(クリントン発言の証拠、毛
>沢東演説の内容、沖縄の独立)に答える必要がある」
取り敢えず、泥仕合を収めたいと思うのでは無いでしょうか?
独立反対、独立賛成、色んな意見を聞いて自分の考えも述べてみ
て、そういう場にしたいと思っているんじゃないのかな?
「反論できないのは論破されたという事」Teisekiさんの遺言(生
きてる?)を思いだしのんびりいきませんか。
これは メッセージ 6928 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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事件の真実の歴史の真実
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/02 13:25 投稿番号: [6931 / 196466]
事件の真実の歴史の真実例えば<中台関係>である馬鹿女が紳士ぶって私を誉め殺そうとしたのですが,同じ手口で仕返してやったらすぐ怒り出しましたね。そうです,先に怒った奴の負けと言う「議論の場のルール」と同じように仕掛けの「誤爆」にされたら冷静に計算した「誤爆」で返さなきゃ,反乱を起こして婦女子まで殺されるとこの事件だけで見るとすでに負けとなるのです。しかし,歴史的なスケールから見れば,日中戦争は日本の侵略戦争と言う歴史事実はいかなる「事件の真実」によっても否定できません。非人道的な核爆弾を投下したからと言ってアメリカは依然正義だったと同じように,日本も侵略の罪名から逃れられません。
因みに張学良の親父を殺した責任者がその後かなりのスペースで高い位置まで昇進しました。もし本当に軍部からの陰謀がなければ,軍事法廷で銃殺される筈です。
北の諜報船も数十年来続いているもので,しかし今に問題にするこそ軍備(巡視艇)拡大と実らせることができるのです。
これは メッセージ 6924 (yao3 さん)への返信です.
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泥棒に抵抗してはならない,さもなければ殺
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/02 13:24 投稿番号: [6930 / 196466]
泥棒に抵抗してはならない,さもなければ殺されても文句なしここの議論を見て本当に馬鹿を見たって感じ。
>>中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
>>結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです
抵抗しなければ,大東亜共栄圏も無事にでき,共存共栄の王道楽土で皆が楽しみ,嗚呼,哀れなお前達。
これは メッセージ 6920 (pepsi2001 さん)への返信です.
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↓狙っていた8000番を、横どり40万しました
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/02 13:08 投稿番号: [6929 / 196466]
↓狙っていた8000番を、横どり40万しましたね!くやしい!
早めに昼飯に出掛けてみたら、8000番が横取り40万されてた!
とほ!
<戦線布告!>
Akashiさん、狙っていた8000番を、横どり40万しましたね!
今度は、10000番を狙うぞ!
これは メッセージ 6928 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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nita2さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/02 12:25 投稿番号: [6928 / 196466]
nita2さんへ実は、yosi355さんからも貴方と同じようにお叱りをうけました。
掲示場には出ていませんが。
真摯に受け止めています。
あいがとうございます。
私を非難する人は、「恐らく誰もがそう思っている」とか、「ストーカー」とかいう非難ばかりです。
「Akashiさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、ケロさんは、Akashiさんの質問に(クリントン発言の証拠、毛沢東演説の内容、沖縄の独立)に答える必要がある」
何故このような非難ができないのでしようか。
これは メッセージ 6926 (nita2 さん)への返信です.
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戦線拡大派の暗躍> yao3さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 12:07 投稿番号: [6927 / 196466]
戦線拡大派の暗躍> yao3さん通州事件の謀略説は否定しますが、当時、戦線拡大派の暗躍があった事は
確かだと思います。
例えば、柳条湖事件の謀略の首謀者で2.26事件にも係わった石原莞爾
は当時は参謀本部作戦部長でしたが戦線拡大に反対していました。しかし
盧溝橋事件の後、国内3個師団の動員案を決済し、7月11日に動員が決
まっていました。同じ11日に盧溝橋事件に関する停戦協議が成立してい
ますから、矛盾する動きです。恐らく既に戦線拡大派が勝利し、戦線拡大
路線に入っていのでしょう。
なお、石原莞爾は9月に左遷されています。
また8月には2・26事件の関係者北一輝、西田税、村中孝次、磯部浅一
の4人の死刑を執行する一方、近衛首相は2.26事件の陸軍皇道派の復
権を策すなどの矛盾する動きもあります。一枚岩では無い当時の日本の姿
勢が読み取れますね。
残念ながら誤爆後の責任者の処罰についてはわかりませんが、どのような
処分になっていても、そこから読み取るのは困難かもしれません。
日本自体が個々の勢力の思惑で迷走していたような気がします。
これは メッセージ 6924 (yao3 さん)への返信です.
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ご安心を> Akashi_Sugarlightさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 11:56 投稿番号: [6926 / 196466]
ご安心を> Akashi_Sugarlightさん私も通州事件に限定して謀略説を否定したのであって、yao3さんの主張
には概ね賛成です。ご安心を。
話しは変わりますが、keroperoさんとの死闘は一段落しましたか?
例によって語気の強さでAkashi_Sugarlightさんの支持者も諌める方に
回っていますね。keroperoさんはその辺を理解していないようですが、
Akashi_Sugarlightさんの支持者は多いと思いますよ。
出来れば、少し語気を弱めて援護射撃しやすいようにしてください。
これは メッセージ 6925 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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横レス、失礼>yao3さんのご主張に賛成させ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/02 11:36 投稿番号: [6925 / 196466]
横レス、失礼>yao3さんのご主張に賛成させていただきます。>つまり、日本軍国主義者の飽くなき侵略姿勢が、中国の反日排日運動を招いたのです。
>当時の軍国主義者の姿勢からすれば、とても話合いで解決できるものではありません。
その通りだと思います。
nita2さん、すみません。
これは メッセージ 6922 (yao3 さん)への返信です.
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通州事件/nita2さん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/02 11:01 投稿番号: [6924 / 196466]
通州事件/nita2さんnita2さんのご意見、参考になります。
残念ながら、私は歴史が専攻ではないので、また時間等の関係で更なる検討はこれ以上するつもりがありませんが、自分の意見を留保し、nita2さんのご意見を参考とします。
しかし、やはり戦後ドイツのように、関係者の証言とか事件究明の作業をせず史実認定としての材料が少ないから、こういう風に認識の差が生じるのですね。
例えば、”誤爆”の実行者の証言とか、あるいは事件後責任者等に対し日本軍内でどのように処置したかがわかかれば、随分判断しやすいかもしれません。銃殺等降級処分だったら本当の”誤爆”の証拠だし、昇進したら”謀略”の根拠ともなりますが・・・
これは メッセージ 6918 (nita2 さん)への返信です.
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横レス/pepsiさん ②
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/02 10:31 投稿番号: [6923 / 196466]
横レス/pepsiさん ②つまり、日本軍国主義者の飽くなき侵略姿勢が、中国の反日排日運動を招いたのです。
当時の軍国主義者の姿勢からすれば、とても話合いで解決できるものではありません。中国が反日排日しなければあの戦争はなかったとお考えでしたら、どんでもない思い込みです。とても議論できません。
また、通州事件でpepsi2001さんが主張したように、中国側も悪いだ、酷いこともしたと言いたいだろうが、一部の事件を抽出し日中戦争という全般的問題の結論として結ぼうという姿勢は滑稽なものだと思います。
なお、江沢民の問題は完全に別問題なので、あの姿勢について私個人的に賛同しないものが多いですが、別途議論にしましょう。
これは メッセージ 6922 (yao3 さん)への返信です.
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横レス/pepsiさん ①
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/02 10:28 投稿番号: [6922 / 196466]
横レス/pepsiさん ①>中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです>
あなたの日中戦争に対する認識はこのレベルのものなのですか。
jyouiさんが「一読あれ!」と一喝いれた7980のページ読みましたか。
日本の中国侵略政策は日中全面戦争の二、三十年前から既に本格的に始まり、軍国主義者の野心は日増しに増大し中国を滅ぼそうとまでなっています。
これは当時頭脳のある中国人はみんな意識し、(若き毛沢東は1916年友人宛の手紙に:”思うに、日本は誠に我が国の敵である。満州を手に入れて中原を狙い、山東も取り河南に入ろうとしている。20年以内、日本と決戦しなければ中国が存在できない。しかし、国民がまだ悟らず、日本のことをあまり感心をもっていない。予は、他のことよりも、自分と子孫を守るため、いまから用意し日本(の全面侵攻)を待つしかないと思っている。”)、
反日運動は既に中国にとって生死存亡に関わる問題となっています。
これは メッセージ 6920 (pepsi2001 さん)への返信です.
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建国50周年!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/10/02 05:42 投稿番号: [6921 / 196466]
建国50周年!天安門に立った人民服の江沢民を見て50年前の毛沢東を思い出しました。
安物の兵器をパレードさせ悦にいっています。
とても近代国家とは言えませんね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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pepsi2001の中国への意見
投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/10/02 01:24 投稿番号: [6920 / 196466]
pepsi2001の中国への意見>世界あらゆる「一般市民を残虐非道に殺した」事件について、一律否定的にみるのなら、わかります
もちろん、そのつもりですよ。
私が言いたいことは多分、分からないでしょうが
中国側の強硬・過激な排日侮日の姿勢が
結果的に日中戦争を長期化・泥沼化したと言えるということです
心情的にはわかりますが、目先の感情で行動した事により
後の多大な被害を被る原因の一つになったのではないか
昨今、江沢民氏が首相になってから中国は
さらに排日侮日になりつつあるように見うけられます
そのような政策を続け、日本を平伏させ続けようとすればするほど
必ず日本のナショナリズムが台頭してくるはずです。
そうすれば両国の友好にもヒビが入りますし、
再び日本が軍国主義にならないとも限りません
これは メッセージ 6906 (keropero さん)への返信です.
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今夜的烟花特別多
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/01 23:00 投稿番号: [6919 / 196466]
今夜的烟花特別多こんばんは。
先ほどから、時折ドドンと揺れるような振動が伝わってきます。
また台風が来たのかなと外を見たけど、風が吹いてるわけじゃない。
なんか砲声みたいだけど、まさか戦争??
あっ、今日は国慶節でしたね。花火大会の音でした。
香港では英国植民地の頃から花火は一切禁止です。
線香花火であろうと、持っていたらタイホされます。
例外は旧正月に政府がやってる花火大会だけ。
返還後は国慶節の花火大会も加わったけど…。
こんな英国時代の理不尽な法律も、
杓子定規に返還後もそのままにしているということは、
香港の「一国両制」はまず大丈夫でしょう。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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謀略を否定する理由>yao3さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/01 20:06 投稿番号: [6918 / 196466]
謀略を否定する理由>yao3さん謀略の可能性はもちろん皆無では無いでしょうが、やはり極めて低いと
思います。思いつく否定的な理由を列記してみます。
1.盧溝橋事件、国民党の抗日宣言などにより既に武力衝突が始まって
おり、更なる侵攻に理由の付けをする必要が無い
2.満州国の建設、対中防衛の為、冀東防共自治政府は欠くことの出来
ない同盟軍。
3.陸軍と参謀本部の計画した華北の軍備拡充計画は翌38年からの4
ケ年計画だったので準備が整っていなかった。
4.天津爆撃は24日と26日に起きた日本軍への射撃の報復として
27日に発動されたもの。29日の通州事件が謀略とするには時間
が無さ過ぎる。
これは メッセージ 6909 (yao3 さん)への返信です.
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「風が吹けば桶屋が儲かる」2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/01 18:32 投稿番号: [6917 / 196466]
「風が吹けば桶屋が儲かる」2肝心のキンタマがないからだ。カスだらけの軍隊で勝てるわけもない。
以下はまったく論理的に成り立ちませんか?
奴等は外野席で、緊張を煽り、脅威を煽り、国防を心配し、すこぶる威勢はよい。
しかし、キンタマのない臆病者に相手と戦う勇気があるだろうか?
口先だけで、弱虫の奴等が大勢いればいるほど日本政府は戦争を躊躇し結果としてできない。
他国が怖がるのは、真に勇気のある日本人だ。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
「戦争好きなカスのような日本人がいればいるほど平和である」
「カスが、脅威を煽れば煽るほど平和になる」
カス君たち、平和にために悪口言って頑張ってね。
これは メッセージ 6916 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ケロッ平の馬鹿をちょっとおちょくって
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/01 18:29 投稿番号: [6916 / 196466]
ケロッ平の馬鹿をちょっとおちょくって今日は早く家に帰ります。
例えば防衛論議でも日中でも、この日台の論議でも、可愛さ余って盲目的に日本だけのスタンスにしか立てれない馬鹿な奴、他国の非難ばかりする奴、総じてカスであることは間違いない。
ケロッ平やTinyTorpedo君、ほかにまだジャコがいるが割愛して、威勢だけは人一倍よい。
奴等は気に入らないことを言われると「Yahoo削除」とか、「誰かにもいわれたが、誰もがそう思っている」とか「不快な気分」に「ストーカー」「みなさん、そうでしよう」という。
ヒー、フー、ミー、ヨー、数えきれない。
こんな腰抜けが中国と戦争しても勝てるわけがない。
肝心のキンタマがないからだ。カスだらけの軍隊で勝てるわけもない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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我愛に ,中国(転載)
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/01 15:01 投稿番号: [6915 / 196466]
我愛に ,中国(転載)我愛に ,中国
我站在昆侖之巓
我站在東海之濱
我站在南沙的珊瑚礁上
我站在北国那獵獵風中
我呼喊著,一遍又一遍
中国,我愛 に
尽管,我已生活在太平洋的對岸
涛声依旧,催白着我的華發
尽管,我時時听見的是教堂的鐘声
那不更象小時候催我歸家的風鈴麼
中国 に ,尽管毎当我想到 時
心中發酸,酸中帶痛
我還是説
我愛 に ,中国
一面五星旗
早已在心中飄蕩
一面思念的鏡子
早已竪在心中
我們无時不思念著
那令我們
魂牽梦 に 的土地
那流着我們悲憤和智慧的河流
和那吹過田野的温柔的風
我們的心很痛,很痛
只因想起 に
那个字,中国
那是 に過去的屈辱
に過去的痛苦
和現在的苟生
牽動着我們的神經
我們,也很激動
那也是因我們想起 に 呵
想起 に 的韶華
想起 に的風韵
想起 に的浩瀚和广袤
想起 に的百轉柔腸
和那慈母般的胸懷
中国,我愛に
我愛 に ,中国
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27日、世界の企業家を集めた国際フォーラ
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/01 14:37 投稿番号: [6914 / 196466]
27日、世界の企業家を集めた国際フォーラムが上海で開幕世界の企業家を集めた国際フォーラムが上海で開幕
新聞各社によると、世界の企業家を集めた米経済誌フォーチュン主催の国際フォーラムが27日、上海で始まった
。
会場は、上海の町を流れる黄浦江の川べりに8月完成したばかりの上海国際会議センター。金融センターを目指す
上海・浦東新区を象徴する建物になった。
主催者によると、フォーチュンが選んだ世界の大企業500社のうち約60社の経営者が出席する。国内の企業も
上位500社のうち約200社が顔を並べる、という。また、シンガポールのリー・クアンユー前首相らもゲスト参
加。中国の現状や持続的発展への挑戦、エネルギー、環境、電子商取引、サービス産業の市場開放問題などについて
意見を交換する。
日本から出席を予定していたソニーの出井伸之社長は、会社の都合で急に欠席となったが、討論会場にはソニーが
開発したロボット犬のアイボが2匹登場、愛きょうをふりまいた。「社長の代理として来ました」と会場から説明が
あると、どっと歓声が上がった。
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♪祝賀祖国50華誕♪
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/10/01 13:37 投稿番号: [6913 / 196466]
♪祝賀祖国50華誕♪相変わらず忙しい毎日ですが、夕べCCTV-1の「江山如此多嬌」−国慶50周年記念大型歌舞会を見させて頂きました。感激です!
「中国の未来は私たちの頑張りによって、必ず素晴らしい未来があります。皆さん、これからも一緒に頑張りましょう」を日本で頑張っているすべての中国同胞に捧げたいと思います。
会議に戻ります。失礼しました!
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私もさせていただきます
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/01 13:09 投稿番号: [6912 / 196466]
私もさせていただきます祝大家国慶節快楽!
身体健康、万事如意!!
これは メッセージ 6911 (oo7777777 さん)への返信です.
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祝大家国慶節快楽!
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/10/01 12:15 投稿番号: [6911 / 196466]
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通州事件/pepsi2001さん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/01 11:57 投稿番号: [6910 / 196466]
通州事件/pepsi2001さん>どのような殺し方だった?あなたはそれを肯定的に見られるのはなぜですか?どのような殺し方であろうと、どの国の人であろうと私は無辜な人々が殺されるのが非常に同情な念を抱き、またその加害者に対し強い怒りを覚えます。通州事件についてもまったく同じです。無辜の人々を殺害したことやその残酷な殺し方について勿論非難しなければなりません。と同時に、私はこれからのために、なぜそうのような殺し合いが発生したかについて検討することがもっと大事だと思います。通州事件も日中戦争も・・・根と葉の関係と認識しています。その事件全般を見ようとせず、その一部だけを抽出し議論し何かの結論を出そうとするならば、たとえその一部について真実であるとしても、その結論が非常に限定したものであるから、これをもって全般的な結論を結ぼうとする姿勢は大きな間違いと言わなければなりません。また、他の方もたくさん発言しておりますので、ご参考になってください。
これは メッセージ 6900 (pepsi2001 さん)への返信です.
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通州事件/nita2さんへ
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/10/01 11:08 投稿番号: [6909 / 196466]
通州事件/nita2さんへ事件前日に日本軍の爆撃があったとすれば、それが通州事件の直接のきっかけであることが間違いがありません。
問題の”誤爆”かどうかについては、まだ十分検討の余地があると思います。というのは、冀東警察部隊は日本軍の同盟軍といっても、とても一枚岩とは言えず、「芦溝橋事件」という日中全面戦争勃発の時期と重ね、その警察部隊のなかに相当な反日感情があると推察できるし、日本軍の目障り的な存在となっている可能性も大きいです。謀略により、これを抹殺し更なる侵攻の口実も手に入れる、これは全般的に見ると日本軍の戦略と一致するものではないでしょうか。
”謀略”というのが秘密性が前提で、もし本当であれば、決裁者や一部の実行者以外に日本軍内部でも知られていないではないでしょうか。
また、それが本当の”誤爆”としても、日本軍の立場から見て、その感情対立が激しい時期に同盟軍に誤爆をしあんな大惨事を引起こすなんて、とんでもない”不謹慎な行動”ですね。その責任者は事後どういうふうに裁かれたのか.......
これは メッセージ 6895 (nita2 さん)への返信です.
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pepsi2001さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/01 09:07 投稿番号: [6908 / 196466]
これは メッセージ 6900 (pepsi2001 さん)への返信です.
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話ができなくなっちゃいますよ>oo7777777
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/01 08:35 投稿番号: [6907 / 196466]
話ができなくなっちゃいますよ>oo7777777さん気持ちはわかりますが、感情的にはならないで下さいよ。それではみんなで話ができなくなっちゃうじゃないですか。話をしなければ、相互理解はできないでしょう。
>日本の全国民がわくわくと中国に侵攻するのを
>楽しみにしていたのだ。
確かに一言で言えばそうなります。しかし、当時の日本国民の大多数は「中国では軍閥や馬賊が跋扈し、民衆が苦しんでいる。それらを平定して助けてやるのが、亜細亜の盟主たる日本の努め」と信じていたのです。つまり今風に言えば「国際貢献」のつもりです。「君が行くなら僕も行く、狭い日本にゃ住みあきた、支那では四億の民が待つ」という流行語もありました。もちろんこれはトンでもない思い上がりで、結局は侵攻を正当化するための話にすぎないのですが…。
あと、人格を云々するのはやめましょうよ。お願いですから。
これは メッセージ 6904 (oo7777777 さん)への返信です.
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なるほど。でもね>pepsi2001さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/01 08:21 投稿番号: [6906 / 196466]
なるほど。でもね>pepsi2001さんおはようございます。
>>あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか?
>もちろん、一般市民を残虐非道に殺したからでしょう
なるほど。
もしあなたが、世界あらゆる「一般市民を残虐非道に殺した」事件について、一律否定的にみるのなら、わかります。
つまり、あなたは米軍のソンミ村虐殺も、ナチスのユダヤ人虐殺も、日本軍の南京大虐殺も同じように見るわけですね。犠牲になった一般市民はどう見ても100人単位ではないでしょう。
ただし、日本人が殺された事件だけ否定的に見てるのなら、これはおかしい。まあ、中国人も「中国人が殺された事件だけ否定的にみる人」は多いし、民族というものが有るかぎり、人間の心理としては理解できますけど、単にそれだけではいけないでしょう。
それに事件の背景を含めて、全体的に考えてはどうでしょう。
なんでそもそも日本軍が通州にいたの?という視点も、少しは必要と思います。
これは メッセージ 6903 (pepsi2001 さん)への返信です.
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横レスのレスの横レス> pepsi2001さん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/01 01:21 投稿番号: [6905 / 196466]
横レスのレスの横レス> pepsi2001さん>あの事件が余りに残虐だったため世論がそうなってしまったからだと
>言いたかったのですが。
冀東警察部隊への爆撃を誤爆とは書きましたが、攻撃目標はあったの
ですよ。華北総攻撃(天津攻撃)での爆撃中の誤爆です。その際に間
違って同盟軍を攻撃してしまっただけの事です。
通州事件や世論はその後の侵攻とは関係ありません。
>努力という点では、謝罪はしたでしょうが
>あそこまでの反乱はそれこそ、予測できなかったでしょう。
殺された細木繁中佐が直ぐに自治政府に謝罪に出向いていたと思います。
しかし、反乱は自治政府に対する反乱であり、国民政府に対する反乱で
もあった訳です。
つまり、日本軍、国民党軍、共産党軍、東北軍(張学良)、北西軍(楊虎
城)、自治政府という勢力が複雑にからまった中の事件なので端的に論
じることは不可能なのです。もちろん予見は不可能でしょう。
国民党は抗日を表明して攻撃を招いた張本人だが他の勢力を叩いてもら
う天津攻撃は大歓迎。日本はまだ抗日意識の低い国民党をもう一度引き
寄せる援護射撃のつもり。自治政府は共に戦う同盟軍と言ったところで
しょうか。
これは メッセージ 6903 (pepsi2001 さん)への返信です.
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寒い!心から!
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/10/01 00:11 投稿番号: [6904 / 196466]
寒い!心から!感情的になりやすい話題だから、短く行こう。
一つ、当時の“皇軍”が線路拡大を願っていなかっただと!?
同感です。軍部だけではありませんでした。日本の全国民がわくわくと中国に侵攻するのを楽しみにしていたのだ。
一つ、君の人格について言いたい。君はとんだ愚の骨頂か、わざと目を歴史の事実から目をそらしているか、または死んだ“皇軍”の“英霊”が体に潜んでいるかも。どっちにしろ、正常ではないのが確かだ。
一つ、君にすこしでも、良心が残っているならば、当時の“東洋経済新報”を広げ、いかに日本が戦争に走り出したのか、分かるはず。
一つ、どこまで中国と戦いたがっているのか、ちっとも存じませんが、どうしてもやりたければ、一人で死ね!人様に迷惑をかけるな!
これは メッセージ 6900 (pepsi2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6904.html
横レスのレス>keroperoさん
投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/09/30 23:36 投稿番号: [6903 / 196466]
横レスのレス>keroperoさん>あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか?
もちろん、一般市民を残虐非道に殺したからでしょう
>「日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えない」というのなら、なぜその後侵攻したのですか?
あの事件が余りに残虐だったため世論がそうなってしまったからだと
言いたかったのですが。
>誤爆直後になぜ、語爆された警察部隊の反乱を防ぐ努力をしなかったのですか?
努力という点では、謝罪はしたでしょうが
あそこまでの反乱はそれこそ、予測できなかったでしょう。
これは メッセージ 6902 (keropero さん)への返信です.
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横レス:通州事件>pepsi2001さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/30 22:46 投稿番号: [6902 / 196466]
横レス:通州事件>pepsi2001さんこんばんは。
>>それに怒った中国軍は次の日に日本軍駐屯地を襲って、
>>そこの兵士及び住民をたくさん殺した。
>どのような殺し方だった?
>あなたはそれを肯定的に見られるのはなぜですか?
あなたはそれを否定的に見られるのはなぜですか?
>国民軍はそれを防ぐ努力をするべきだったのでは?
>それに、日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えません
「日本陸軍は戦路拡大を願っていたとは思えない」というのなら、なぜその後侵攻したのですか?
誤爆直後になぜ、語爆された警察部隊の反乱を防ぐ努力をしなかったのですか?
質問ばかりのもいいけど、あなた自身の見解も聞かせてよ。
これは メッセージ 6900 (pepsi2001 さん)への返信です.
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