日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>暗黒の大陸　中国の真実

投稿者： howmany_roads 投稿日時： 2005/04/20 22:33 投稿番号： [66633 / 196466]

私は二度読み返しました。

とてつもなく面白いです。
70年前にタウンゼントが見た中国は、現代中国そのものです。
共産党が支配しているから今のような国家国民なのではなく、いかなる政権が生まれようとも中国は変わらないでしょう。

タウンゼントは、中国人は「平気で恩を仇で返す」とか「度し難い拝金主義」とか「中国は宣教師の墓場」などと彼らの基本的性格を的確に表現していますが、印象的だったのは満州事変、上海事変、シナ事変に対する論評です。

引用開始
　 1931年9月18日、事件が起きた。日本では強硬派が主流となり、中国を憤る声が強まり、古老の幣原の提唱する平和愛好派は後退した。一方、在中米英の官民の大勢はこうである。
「中国人は今回、相手を間違えた。この数年、米英人に対してはやりたい放題だったが、同じ手を日本に使ったのが間違いだった。日本人は手強いよ。自ら蒔いた種だ。われわれが何年もやるべきだと言っていたことを日本がやってくれた」
引用終わり。

ちなみに、満州事変直前は、張学良が排外・排日運動を精力的に推し進めていました。

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しかし・・・

投稿者： umaumapokopoko 投稿日時： 2005/04/20 22:33 投稿番号： [66632 / 196466]

安倍チャンは凄い人気だよね。

今、安倍チャンが総理になったら支持率80％はいくんじゃない。

民主の若手にも良いのがいるんだけど、党首がJUSCOバカ田じゃ辛いなぁ〜。

うちの田舎の代議士先生は、昔ながらの田舎代議士だし。

安倍チャンは大事にしないとな！！。

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＞何の関係があるんですか？

投稿者： mizueremada 投稿日時： 2005/04/20 22:32 投稿番号： [66631 / 196466]

横から口を挟む形になりますが、中国政府の見解ではなく、中国ご出身の一個人であるあなたにぜひ聞いてみたいのでお聞かせ下さい。

＞文革や中越戦争の負の側面についての記述が無かったとして、それが私たちにどのような損害を与えるんでしょう？

日中共同宣言において、日本は謝罪・反省を求められ、それを記した訳ですが、あなたの国が他国（日本以外）に与えた苦痛に対し、謝罪や反省をしなければならないと、あなた個人は思いますか？
現実にそのような処置を中国がした、という事例をあなたがご存じであれば教えてください。

＞"悪いのは、日本国民ではなく、日本の軍国主義"、"日本の一般国民も軍国主義の被害者である"というものです。

今月に入って中国国内をはじめとするデモや、反日活動（あなたの主張を重んじて反日政府活動と言い換えるべきですね）が烈火したのは皆知っている事実です。
そんな中で、日本車に乗った中国人女性を襲い、日本人留学生をリンチした事件がありました。
あなたと同じ、上記のような「一貫した」教育を受けながら、一企業が作った他人が所持する製品を破壊し、一個人に過ぎない学生を集団暴行した人たちに対して、あなた個人はどうお思いでしょうか？
率直なご意見をぜひおきかせください。よろしくお願いします。

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xxoyaji42xx

投稿者： know_2_how 投稿日時： 2005/04/20 22:32 投稿番号： [66630 / 196466]

大人しくしてくれない＞？

貴方があなたの祖母を殺した殺人犯に参拝に行きたいと言うことなの？？
変だな！

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皆で止めましょう中国へいくのを

投稿者： tokutoku33333 投稿日時： 2005/04/20 22:32 投稿番号： [66629 / 196466]

いかないでください。政府よODAのお金企業にあげるか減税しよう。

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靖国参拝

投稿者： uhauha731 投稿日時： 2005/04/20 22:31 投稿番号： [66627 / 196466]

日本は先祖を大事にする良い国ですよ。
どんな罪人でもていちょうに葬ります。
中国も過去には儒教の国などと呼ばれた事もありましたね。
あくまで過去ですが。

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言論の自由？捏造国家の間違いだろう

投稿者： apoxy_07 投稿日時： 2005/04/20 22:30 投稿番号： [66626 / 196466]

一味がたくさん湧いているな。

平沼＝生長の家＝統一協会、文教族は宗教右翼のゴロツキ
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/956.html

日本を動かす八百万の神々
＋日本会議

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know_2_howさんへ

投稿者： karo19702002 投稿日時： 2005/04/20 22:29 投稿番号： [66625 / 196466]

政教分離は国内の問題です。中国の口出すことではありません。と書けばわかりますか？
あなた達はなぜそこまでして過去のことにとらわれ続けるのですか？
中国政府が宗教や慰霊のこと、歴史教科書を外交問題にしていないというなら、なぜ今中国政府はデモの責任は日本にあるといえるのですか？歴史教科書と小泉首相の靖国神社参拝を問題にしているのではありませんか？
外交問題にしていないというなら大使館や総領事館に破壊活動をした暴徒化したデモから守れなかったことを素直に謝るべきではありませんか？
あなたは読んだ事のないものを批判するんですか？
私は中国の教科書の内容を伝え聞いたことはあっても読んだことはありません。読んだことのないものを批判する気にはなりませんよ。

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うーーん

投稿者： tatakauminzoku 投稿日時： 2005/04/20 22:29 投稿番号： [66624 / 196466]

＞侵略と書いたなかったでしょうか？

今でも侵略って書いてありますよ

＞合併と言うのが許さないです。

これ・・・日韓合併のことですよね？(^^;)
日本の朝鮮の植民地政策は確かに肯定的にとらえてる人が結構いますけど・・・

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＞tatakauminzokuさん

投稿者： ash_rinxblack_dog 投稿日時： 2005/04/20 22:29 投稿番号： [66623 / 196466]

教科書ではやらないっけ？私もよくわかってないな・・。記憶にないだけ？教科書にはちゃんと記述されてるっけ？資料集の方に載っているのかな（＾＾；。

そもそも、靖国に首相が参拝すると、侵略にあった国の人にとっては何が問題になるのか誰か教えて。感情的にじゃなくて真面目に公平に教えてください。
賊軍は死んでも賊軍っていうのが靖国の主旨ならなんで国際的にＡ級戦犯な人たちを合祀したの？日本としてはＡ級戦犯は戦犯じゃないって思ったって思われちゃわないの？（ばかでごめん）

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中国の不買運動、日本への影響は軽微

投稿者： w_ooo_7 投稿日時： 2005/04/20 22:28 投稿番号： [66622 / 196466]

野村証券金融経済研究所は１９日までに、中国の反日デモが日本の経済成長に与える影響の試算を発表した。

不買運動などで日本製品への需要が３カ月にわたって半減すると、年間の国内総生産（ＧＤＰ）を０．０５％押し下げることになるという。

中国の消費財の需要変動で影響を受けるのは、
日本のＧＤＰのうちの０．４％にすぎない。

　同研究所の木内登英シニアエコノミストは調査報告で、中国は日系企業の「生産基地」としての性格が先行し、消費地としての比重はなお限定的だと分析。

このため、仮に日本製品への需要半減が３カ月続いても、日本のＧＤＰ全体への影響は「軽微と考えられる」という。

+++++++++++++++++++++

むしろ、中国国内の経済への打撃の方が大きい。

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know_2_howさん

投稿者： xxoyaji42xx 投稿日時： 2005/04/20 22:27 投稿番号： [66621 / 196466]

靖国に何時に集合？
あ　先に参拝しててもいいよ〜ｗ

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中国はね

投稿者： fonfonfonfonfonfonfon 投稿日時： 2005/04/20 22:27 投稿番号： [66620 / 196466]

全ての国家は必ず言論統制を行っていると勘違いをしているんだよ
そうでなければ我々日本はサルと揉めている事になるではないか！

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本当に

投稿者： ronn739 投稿日時： 2005/04/20 22:27 投稿番号： [66619 / 196466]

悔しい限りです

でも、何でも戦争の事を持ち出せば良いと言う発想しか持たない中国に日本との友好は無理だと

言わざるえない

日本国政府も弱腰だけでは問題解決は無いと
気づかねばならない時に来ていると

認識すべきだと思います

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Re:wof2000 さんへ

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/04/20 22:26 投稿番号： [66618 / 196466]

>あなたがあげた人にはお墓や慰霊碑がありますよ。
>靖国に祀られる事とは言っていません。

日本には「死ねばみな仏」という考え方がありますし、戦での敵側の死者をも慰霊する習慣があります。

一方、明治に作られた靖国神社は、(原則として)政府側で戦い戦死した軍人のみを祭神とするという、そのような日本の宗教的感情とは異なった性格を持っています。

だから、前記のような日本の宗教感情を持ち出して、靖国神社を擁護するのは、自己矛盾だと言うことです。

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反論する前に、

投稿者： maytan32000 投稿日時： 2005/04/20 22:26 投稿番号： [66617 / 196466]

ちゃんとした民主的選挙をやろうよ。
一党独裁ではねぇ。

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毒虫虫獄

投稿者： enjikou 投稿日時： 2005/04/20 22:26 投稿番号： [66616 / 196466]

＞核を持て！核弾頭をシナに向けておけ。
まぁ　無理な話だけどね。

簡単なのはこんごうクラス護衛艦に核トマホークを載せれば、とりあえずの抑止力は持てますね。
日米で合意すればすぐに出来るでしょう。

虫獄に犬なんてもったいない。虫虫で十分でしょ。

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やっぱり行くのか＞東大

投稿者： demoriaru 投稿日時： 2005/04/20 22:26 投稿番号： [66615 / 196466]

文化交流を強行するようですね。イトーヨーカ堂も無茶するなぁと思ってましたが、

　　まぁ、セイゼイ頑張りやぁ

北京代表所、予定通り開設＝一部イベントを延期−東大

　東大は２０日、「東京大学北京代表所」を予定通り２７日に現地に開設すると発表した。北京市で、北京市副市長、天津市副市長らを招き、記念式典を行う。
　しかし、２７、２８日に予定していた北京大学の学生、職員ら約３０００人を対象に、小宮山宏学長が講演を行う企画「北京大学・東京大学デー」は日中関係の現状を考慮して延期するという。
（時事通信） - 4月20日22時0分更新

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反日教科書の国を相手に、商売をしたり

投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/04/20 22:25 投稿番号： [66614 / 196466]

旅行に行ったりしていること事態が、そもそも間違っているよ！

これはかなり以前から思っていた。

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合併って

投稿者： kometarou39jp 投稿日時： 2005/04/20 22:24 投稿番号： [66613 / 196466]

それは日韓併合の事じゃないですか？

違ってたらゴメンよ。

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mizueremadaさん

投稿者： know_2_how 投稿日時： 2005/04/20 22:22 投稿番号： [66612 / 196466]

冷静に交流できたら、いいですよね。

＞＞少なくとも、私が学生のころ（もう十数年前のことですが）の歴史（日本史、世界史など）の教科書には、「日本が中国へ軍を向けた」と書いてありました。

侵略と書いたなかったでしょうか？

大人として私も、「自分が前に知ってたことが全部真実なのか？」と疑問があります。今の情報集中手段が多いから、いろいろ勉強になるでしょう？
でも、侵略が絶対に間違いないです。合併と言うのが許さないです。
お疲れーーーー

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日本ブランド製品の

投稿者： aikoku_doumei 投稿日時： 2005/04/20 22:22 投稿番号： [66611 / 196466]

日本ブランド製品のクオリティを保つためにも中国生産は止めて欲しい

知ってます？
量販店で売られてる一番安いエアコンて一台売るたびに１０００円とか２０００円をメーカーが販売店に払ってます。

つまり中国製の製品（もちろん全てではないですよ)は売っても利益がありません

メーカーの営業はそんなエアコンより安い空気清浄機を売ってくれって言ってます
空気清浄機はおおむね日本製です

そんな製品を作る中国にメーカーは何で投資するんでしょうね

さらに以前にも書いたんですが
中国製製品の不良発生率の高さ。

ある仕事でバッテリーチェッカーを大量に仕入れました。
たしか１００個以上だったと思います
その１００個のうち２〜３個が何とか売ってもいい商品でした
チラシに掲載されてたので販売しないわけには行かなかったです

不良品は電池残量を計るとメーターの針がず〜〜〜っと動きっぱなし。
売った２〜３個も結局クレームになりました

おそらくロット単位の不良だったんでしょうね

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やる事があるから、後で交流しましょう！

投稿者： xxoyaji42xx 投稿日時： 2005/04/20 22:21 投稿番号： [66610 / 196466]

私とも交流しましょう
待ち合わせ場所はもちろん
靖国神社です
でも、会った時食べないでね(笑)

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中国の対応の変化

投稿者： takasugi_shinsaku777 投稿日時： 2005/04/20 22:21 投稿番号： [66609 / 196466]

中国政府の意に反し、
①欧米諸国からの批判
②観光客のキャンセル相次ぐ
③対中投資減少への懸念
などから、態度を変えてきている。
何でも金、金、金というところだろう。卑しい連中である。

今回の騒動で、多くの（平和ボケした）日本人が中国が近隣諸国に対し現在行っている侵略、殺戮行為を学んだことは影響が大きい。

今後、中国共産党が崩壊しない限り、日本人がノー天気に中国を信用することはないだろう。

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わずか2分間で...脱帽

投稿者： nanasi_eri 投稿日時： 2005/04/20 22:20 投稿番号： [66606 / 196466]

わずか2分間で4本も作りましたね。。。エクセレント!
　 picoさんは、失礼ですが20代でいらっしゃいますか？

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＞＞賊軍は死んでも賊軍

投稿者： tatakauminzoku 投稿日時： 2005/04/20 22:20 投稿番号： [66605 / 196466]

＞やっぱり、私たちって靖国神社のことちゃんとわかってなくない？一部の人はちゃんと知っているんだろうけど一般論的にどうなの？

今の若い人の８割以上は興味ないか、ちゃんわかってないんじゃないですかね。
年配の方でも５割ぐらいがいいとこなんじゃないかなぁと個人的には思ってますけど。

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間違えた

投稿者： ronn739 投稿日時： 2005/04/20 22:20 投稿番号： [66604 / 196466]

海外に出ている日本企業です

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＞何の関係があるんですか？

投稿者： kometarou39jp 投稿日時： 2005/04/20 22:19 投稿番号： [66603 / 196466]

中国教科書の内容が反日かどうかは、それを紹介しているサイトがあり、このトピでもリンク先が示してあるから読んでみたらいいだろう。
一部例としてあげるなら、日中戦争での死者数が教科書が改訂される度に増加していっている。

さて、君の意見では、日中両国の不作為を問題にしてるわけだ。
中国は教科書や各地の記念館などで長年の反日感情の高まりを、抑えるどころか、増長させてきた。
これを不作為と言わずして、何が不作為か！

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いきなり、

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2005/04/20 22:19 投稿番号： [66602 / 196466]

ネタ、５発かまされましたで、しかし。。。

ぶふふふふふ。。。

berrypicoさん、貴重なキャラですな、しかし。。。

(^ω^)

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中国なんて見限ればいいのに

投稿者： demoriaru 投稿日時： 2005/04/20 22:19 投稿番号： [66601 / 196466]

国内経済の成長が出来ないもんだから中国に泣き付いている
経済産業省も地に落ちたな

　　　経済産業省も分割民営化じゃい！

机上の計画などシンクタンクに任せてしまえ！

＞経産省、反日デモで改善申し入れへ＝２２日に中国・商務部と次官級協議

＞　経済産業省は２０日、国内流通・対外貿易を担当する中国・商務部との次官級定期協議を２２日に東京で開催すると発表した。反日デモ激化により中国に進出した日系企業の活動に支障が生じている事態を受けて、経産省は改善を申し入れる方針だ。

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海外企業

投稿者： ronn739 投稿日時： 2005/04/20 22:19 投稿番号： [66600 / 196466]

日本に戻ろう

政府にも意見を言おう

政府は真剣に考えよう

自分の損得ばかり派閥争い、飽き飽きだ

日本人は何処の政党でもいいんだよ

日本のこと日本人の事を真剣に考えている政党なら

坂本龍馬、西郷輝彦、あっ間違えた

西郷隆盛その他の方々みな、泣いているぞ〜

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愛媛の例

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/04/20 22:18 投稿番号： [66598 / 196466]

>この部分をもう少し詳しく教えてください。

愛媛の例
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050322/20050322a4820.html

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＞ここに中国の全てが有った

投稿者： orehakatsu2004 投稿日時： 2005/04/20 22:17 投稿番号： [66597 / 196466]

反中共デモ？

反日じゃないんだね。

なるほど、まともな中国人もいるんだね。

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＞頭を冷やせ中国

投稿者： Koichi19620520 投稿日時： 2005/04/20 22:16 投稿番号： [66596 / 196466]

＞中国よ大人になれ、頭を冷やせと言った。

小泉さん間違えていますよ。
中国は４０歳（4000年）
日本は１５歳（1500年）
と私は思っています。
さらに、４０００年間常に侵略と略奪と自国民虐殺というとんでもない実績と経験を持っています。
宅間守や宮崎勉や麻原なんかカワイイもんです。

日本よ早く大人になろう、、、。
地球に貢献できる立派な大人に、、、。

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> >１カ国キープ・・・かな？

投稿者： bababobababaka 投稿日時： 2005/04/20 22:13 投稿番号： [66595 / 196466]

有難う御座います。

国際連合憲章を熟読してみます。

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総領事館への投石５千個、被害は３３軒

投稿者： w_ooo_7 投稿日時： 2005/04/20 22:12 投稿番号： [66594 / 196466]

総領事館への投石５０００個　上海、デモ被害は３３軒

　【上海２０日共同】中国上海市の日本総領事館は２０日、１６日の反日デモによる被害の調査結果を発表し、館内に投げ込まれた石やレンガは５０００個以上で、ペットボトルも約５０００個に上ったことを明らかにした。窓ガラス４１枚が割れ、外壁を覆う金属パネル１６９枚も破損した。
　また総領事館周辺の日本料理店や、日系のコンビニエンスストアなどで被害を受けた店舗数は調査の結果、３３軒に増えた。うち２２軒が日本人の経営で１３軒はデモ当時に営業中だった。
　総領事館の管轄地域内では、メーデー（５月１日）や１９１９年の「５・４運動」の抗日記念日（５月４日）に上海、江蘇省南京、浙江省温州で反日デモが行われるとの情報がある。
（共同通信） - 4月20日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000201-kyodo-int

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＞＞karo19702002さん

投稿者： know_2_how 投稿日時： 2005/04/20 22:10 投稿番号： [66592 / 196466]

やる事があるから、後で交流しましょう！

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殺されかけた日本人留学生

投稿者： tenon2101 投稿日時： 2005/04/20 22:10 投稿番号： [66591 / 196466]

の扱いがあまりにも小さいのは何故だ？

以前、日本人留学生が“卑猥な寸劇”をやったとかで、中国人から集団リンチを受けた事件があった。
この時も全く別の地域に居た、関係の無い日本人が中国人から暴行を受けている。

にも係わらず日本のマスメディアは一斉に日本人留学生に非難を浴びせた。
「同じ日本人として恥ずかしい、中国人の怒りは当然だ」というものばかりだった。
しかし“卑猥な寸劇”は全くの誤報だったことが判明したが、一体いくつのメディアが取り上げ留学生の名誉を回復したというのか。

今回の卑劣な反日テロによって日本人青年が殺されかけたにも係わらず、あまりにも小さ過ぎる。
在外公館や日本料理店の被害も大事だが、どうしても問題を沈静化・矮小化させたいというイヤラシイ思惑が見える。

日本人は常に加害者であり続けなければならないのか？

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>know_2_howさん

投稿者： mizueremada 投稿日時： 2005/04/20 22:09 投稿番号： [66590 / 196466]

「日本が中国へ侵略していない」というのを見て、あなたが怒る気持ちは分かります。
してない、とは私にも言い切れませんし、戦争の勃発など常に多面的で、その見解は立場に寄って大きく異なるからです。

少なくとも、私が学生のころ（もう十数年前のことですが）の歴史（日本史、世界史など）の教科書には、「日本が中国へ軍を向けた」と書いてありました。
今は真偽を再考されている南京大虐殺についても書かれていて、写真も掲載されていましたよ。それが事実なら、残虐な人間もいたものだ、と悲しい気持ちになりました。

このように、私達が中国の人たちの希望に叶う教育を受けているなら、罪悪感から「日本は中国を侵略してない」とは口にできないとknow_2_how
さんは思われるでしょうが、現実は違います。
なぜなら、私達は国が指定する教育を受けたとしても、それに反する意見を叫んでいいんです。
例えそれが国の方針であろうとなかろうと、自分で知り、考え、自分の意見を発言し、こういった場所で発言する自由があるからです。

今、私が、「自分の受けた教育内容が真実なのか？」と疑問を持つのも、十数年前とは違い、それらの歴史事実について、世界各国で検証と議論が進められ、情報が変化していると知ったからです。（ここでは詳しく書きません。たくさんの資料や見解が、このスレッドからもリンクされています）

あなたの国では叫んだ人は罰されるでしょう。記憶にも新しい、天安門事件などがそれです。（この事件も私が学生のころでした）
自国の方策に疑問を感じて、その意見をネット上に書き込めば、その発言は削除されてしまうでしょう。
それが中国共産党の統制の仕方であり、教育です。

たしかに、この掲示板に発言する人は、言葉の選び方が決して正しい人ばかりではありません。
ですが中国や北朝鮮など、独裁国家以外では、法にふれない限りそれも許される自由です。

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破壊活動を止めるなよ

投稿者： demoriaru 投稿日時： 2005/04/20 22:09 投稿番号： [66589 / 196466]

せっかくの反日デモの効果だから

　　徹底的にやれ！

せっかくの〜撤退に向きかけた流れが止まってしまう

燃料代がかかる中国の航空路線は廃止だな

　　５月４日は日本国民が注目してるから頑張れ！
　　人民軍なんか案山子だい！

投石で壊れるような修理なんて役に立たない所を見せてやれ！！！

＞総領事館への投石５０００個　上海、デモ被害は３３軒

＞　【上海２０日共同】中国上海市の日本総領事館は２０日、１６日の反日デモによる被害の調査結果を発表し、館内に投げ込まれた石やレンガは５０００個以上で、ペットボトルも約５０００個に上ったことを明らかにした。窓ガラス４１枚が割れ、外壁を覆う金属パネル１６９枚も破損した。
＞　また総領事館周辺の日本料理店や、日系のコンビニエンスストアなどで被害を受けた店舗数は調査の結果、３３軒に増えた。うち２２軒が日本人の経営で１３軒はデモ当時に営業中だった。
＞　総領事館の管轄地域内では、メーデー（５月１日）や１９１９年の「５・４運動」の抗日記念日（５月４日）に上海、江蘇省南京、浙江省温州で反日デモが行われるとの情報がある。

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日中関係

>暗黒の大陸 中国の真実

しかし・・・

＞何の関係があるんですか？

xxoyaji42xx

皆で止めましょう中国へいくのを

靖国参拝

言論の自由？捏造国家の間違いだろう

know_2_howさんへ

うーーん

＞tatakauminzokuさん

中国の不買運動、日本への影響は軽微

know_2_howさん

中国はね

本当に

Re:wof2000 さんへ

反論する前に、

毒虫 虫獄

やっぱり行くのか＞東大

反日教科書の国を相手に、商売をしたり

合併って

mizueremadaさん

日本ブランド製品の

やる事があるから、後で交流しましょう！

中国の対応の変化

わずか2分間で...脱帽

＞＞賊軍は死んでも賊軍

間違えた

＞何の関係があるんですか？

いきなり、

中国なんて見限ればいいのに

海外企業

愛媛の例

＞ここに中国の全てが有った

＞頭を冷やせ中国

> >１カ国キープ・・・かな？

総領事館への投石５千個、被害は３３軒

＞＞karo19702002さん

殺されかけた日本人留学生

>know_2_howさん

破壊活動を止めるなよ

>暗黒の大陸　中国の真実

毒虫虫獄