日中関係

但願人長久、
千里共嬋娟。

大家中秋快楽！

台湾が既に独立しているかどうか重要ではない。重要はこれからどうするでしょう。（中台関係で話しましょう）。

＞2.チベット等は中国の正当な領土ではない＝言語、宗教(チベット仏教と共産党教)、文化が違う民族が同族であるはずが無く
まず、同じ国では君がいう〜違うなら駄目ですか？君は排他的民族主義者？！それは現時代の考えを反するじゃないですか？！
チベットの歴史根拠また議論したいですか？（以前議論したあると思う）。
それより、貴方はチベットにいったことある？
チベットの北、西、と南は全て６、７千ｍの山山であり、残る東は四川省と接する。チベットは国としての環境は全くないです。だから歴史では唐の時代からも中国と一緒になるですよ。また、チベット人は仏教に集中心が強くで、ダライラマについていた数万のチベット人以外、「独立」と思う人ほんの僅か（ダライラマすら「独立」と言ってないよ）。
全て貴方みたい人はその思い押しつけるだけ。

なんだ、君はまだぐちゃぐちゃ言ってるのか…。
じゃあ、ついでにもうひとつ答えておこう。

どうやら君が立腹したらしい

＞いやはや、いまだに秦の始皇帝みたいな発想の人が多いからね、中国の人は。政府を含めて。

の発言だが、秦の始皇帝は初めて中国を統一した人物だよ。「中国はひとつ、領土は不可分、だから実力で守り抜く」という現在に至る思想は、そこが出発点なのだよ。現在でも、中国政府や中国人（ここでは大陸と香港だよ）の大多数は、そういう発想をしているでしょう。

しかし現在、世界の趨勢は、その地域の人が独立を求め、民主的な投票の結果多数を占めた場合は、それを尊重するというものになっている。
東ティモールにしても、沖縄にしても、チベット、台湾やアラスカでも、私はその地域の人の多数が独立を求めるなら、それを認めるべきだと思うけどね。

私は前述投稿で、戦後日本国の歴史的外交的立場を説明している訳で、その中にも書いてますが、「個人が研究し主張する事は自由・・・」と書いています。
ただ「個人としても、『前提条件となる認識が』あまり現実離れした荒唐無稽な主張は、誰からも相手にされないよ！」と言いたかったのですが、整合性がどこで食い違いますか？

＞2.チベット等は中国の正当な領土ではない＝言語、宗教(チベット仏教と共産党教)、文化が違う民族が同族であるはずが無く、
＞かって清国の保護国ではあったが、チベットは、清朝から中華民国に変わる時期に一時独立を果たしており、
＞その後中国に侵略されたのは歴史的事実です。清朝を倒し、中華民国となり、そして中華人民共和国となっても、
＞その版図(領土境界線)が同じと言う中国の主張には無理があると思います。
これは、私の認識です。歴史的事実でしょう。
Akashiさんの認識を聞きたいですね！

＞1.台湾が既に独立している＝中華人民共和国政府の法律に、左右されない台湾独自の政府を持って統治している。(現状)
上記は、その通り、現実でしょう。どこが可笑しいのですか？
確かに、日本政府は台湾を国として認めてませんよ。しかし「日中共同宣言・日中平和友好条約」は、国民一人一人の認識を縛ってはいませんよ。
そして、国としては「中国の『台湾は中国の領土である』と言う主張(言い分)」に理解し尊重する、と言ってますけど、それは、民間人の認識や民間のジャーナリズムが異なる認識や主張をしてはいけない、と言う事ではないでしょう。
元々、中国の主張には現実的に無理がありますから！
白を黒と言う政府の主張を信じなければならないなんて、ファシズムです。
日本国が台湾と正式に国交を結ぶ様な事は、条約違反でしょうが、民間は自由でしょう！

なんかここでの話題と反れるので簡単に・・・（＾＾；
説明不足かも知れませんが、当時の９８０１ＦにはOSは入っていませんでした。
MS-DOS（バージョンは家に帰れば分かります）を別途購入しました。
標準ではないです。当時はFDドライブが２連装で１ドライブにMS-DOSを、
２ドライブにアプリソフトを入れてローディングしたものです。

中学の時の話ですが買ったのは親父です。何せ当時でもモニターや
プリンターを含めて６０万円ぐらいした代物ですからね。

ワープロソフトはクィーンとかテラ３世というソフトを使っていました。
私は主にBASICでゲームソフトのプログラミングをしていましたし、
親父は株価分析のソフトでシュミレーションなどをしていましたよ。

＞ 中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろう＞

どこかにそんなことを書いていますか？
「中国を味方にする」とは書きましたが。


＞中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。＞

仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。
世間では一応資本家と呼ばれています。ただし端くれですが。

「中国人と一緒にしないでください」「文明人」、「野蛮人」、「秦の始皇帝」、「台湾が既に独立している」、「チベット等は中国の正当な領土ではない」
例え言葉のあやだとしても君に許容できますか。
許容できるなら以後年寄りの責任にしないで下さいね。
君らも手前勝手な年寄りと同じことを言っているのですからね。

悪い、君のどんなレスがきてもわかったことにする。
だから回答しないよ。

下は紛れもなくjyouiさんの主張ですね。素晴らしい。
nita2さんも誉められていたが。
以下は君が書いたものだ。

1.戦後の「新生日本」の出発点は、ポツダム宣言受諾とサンフランシスコ講和条約の締結です。
2.そのポツダム宣言には、戦犯の処罰が含まれ、サンフランシスコ講和条約には、その処罰結果を受け入れる結果としての「講和」の確立が明記されています。
3.歴史研究 省略。
4.東京裁判 省略
5.政治家失格 省略
6.外交法律的 省略
7.日中平和友好条約も日韓条約も「サンフランシスコ講和条約に従い」と明記されており、その範疇にある条約です。（注．ここが一番重要ですね。）
8.原爆投下省略
9.日本政府は、国民に上記内容を説明し教育する義務があると思います。

以上の点を前提として、議論をしてはと考えます。

以上を前提とすれば何故下の主張になるのか、まったく辻褄が合いませんね。

＞「台湾が既に独立している」、「チベット等は中国の正当な領土ではない」何一つ回答がない。
1.台湾が既に独立している＝中華人民共和国政府の法律に、左右されない台湾独自の政府を持って統治している。(現状)
2.チベット等は中国の正当な領土ではない＝言語、宗教(チベット仏教と共産党教)、文化が違う民族が同族であるはずが無く、かって清国の保護国ではあったが、チベットは、清朝から中華民国に変わる時期に一時独立を果たしており、その後中国に侵略されたのは歴史的事実です。
清朝を倒し、中華民国となり、そして中華人民共和国となっても、その版図(領土境界線)が同じと言う中国の主張には無理があると思います。

一枚舌でご説明下さい。

＞中国を味方にする。これ以上の安全保障がありますか。何故君らの言い分は一方的で相手側を悪者に仕立てるのかわからない。

中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろうし、中国は軍事関係に関して他国に不信感を持たせないほど透明性を確保してるかなぁ？中国を一方的に善人に仕立てるのも偏狭過ぎると思うけど。

keroperoさんがカス野郎だとは思えない。改憲反対以外は賛成できる。中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。同じ日本人をカスだといい自分を善人に仕立て上げる。その対象を外国人にすれば右翼に早変り、「存在の引き算＝差別」で人は前進しないし善人にもなれないとおもうけど。今一つ現実感がない。そう、感じる。

客観的にみて、世界の超大国になった中国に武力で攻め入ろうという大胆な国はないでしょう。台湾だってもう「反攻大陸」は言いません。
確かに、かつて中国は欧米や日本の侵略を受けたし、60年代まで国民党特務による沿岸侵犯も繰り返されてましたから、「備えあれば憂いなし」で「富国強兵」を強調したくなるのもわかります。しかしこのまま世界の趨勢から反していけば、かえって孤立するでしょう（ま、各国にとっては経済面での利益があるから、なかなか孤立しないと思いますが）

しかし、もっと中国には大国らしい余裕を持ってほしいと思いますね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

こんにちは。

台湾問題は中国の安全保障に関わる問題の件ですが、その発想は「五四運動」に加えて、冷戦時代のままでは…。台湾人にしたら、多額の軍事費を投じているのは「中国が武力行使をちらつかせて、ミサイル実検だの上陸演習を繰り返してるから」となるでしょうし、キリがないのでは。自分が武器を揃えるから相手も揃える、相手がもっと武器を備えたから自分ももっと備える…の悪循環だと思います。

相手にしないとかいいながら、あれこれ反論してるじゃないの。

君ね、私がいつ日本の軍事力増強を主張しましたか？
私は改憲にも、自衛隊の装備拡張にも反対ですよ。
ここではそういう話にならなかったので書かなかったけど、
ニュース／海外／インドネシア情勢のトピックで、つい先日まで
東ティモールの問題をめぐって、「日本の派兵できるよう改憲を」
という人たちを相手に延々と反論してましたよ。
そっちも参照してみてね。

＞屁理屈言うな、カス野郎。

まだこんな調子ですか…。

日中兩國網民團結起来！打倒Akashi粗口主義！

実は、失礼したところをどうぞお許しください。

こんにちは。

私は平和憲法を誇りに思っています。しかし現状は…、それに改憲の圧力が強まっているのを、日本人として何とかしなければと思っています。

＞keroperoさんは中嶋ゼミ出身ですか。

いや、私は中嶋先生がいるような優秀な大学は出ておりません（笑）。
じつは私はときどき物書きもしていて、中国に関する評論が、中嶋先生と同じ本に掲載されたことも何度かあります。でも、内容は全く正反対（笑）。あの先生はまったく香港人は中国に不安を抱いてるとか、そんなことばっかり必要以上の繰り返しで…。

＞非常にうまく“三つの中国”と言う理論を受けついてますから。

私は香港に住んでいます。だからそういう見方に自然となったのでしょう。

＞主権を主張するのは当然だろう。
この当然を認めるあなた、あなたの国、そしてあなたの国の最大”友人”米国、そしてフランス等（みんなはあなたいうの民主主義国だ）、大量先進的
武器を台湾に売り込んだ。
と同時に、次にような綺麗な言葉と言うか？

＞しかし現代において、独立を求める住民が独立を民主的に決めたとして、それに対して力（＝武力）を使って断固守り抜くというのは、世界の趨勢からすればもはや前時代的な、つまり「野蛮」な思考だよ。
ほほ、この「野蛮」的現状を作ったのは、あなたの友人米国じゃないですか？
中国はその強大な軍事力の威喝（米国は６０００発核弾頭持てるぞ、地球まるこど破壊できるだ）の下にも関わらず、色んなルートを通じて台湾と対話したいで、平和は中国人にとって身を痛い程感じるし、悲惨な戦争もどの国よりも
体験した。
しかし、平和を望んでいる中国に、民主主義の貴方の国、貴方の友人の国は何かいいことしているか？！

weizhenliさん、私たちは言葉使いが悪いのかよく非難されますね。
自分で言うのもなんですが、weizhenliさんも私もほんとはどんな相手に対しても気の優しい人間なんですけどね。
ちょっと怒りっぽいところはありますが。

許せない発言になぜ、（また出てきますが）Ｙａｈｏｏ君のような上品で丁重な言葉が出できますかね。出ませんね。
私たち人間ですから。

Ｙａｈｏｏ君の言葉使いは気色が悪い。素直でない。
なら、怒った方が人間らしい。

でも、少し言葉使いに気をつけますか。

これに関しては、私が変わってお答えしましょう！
＞「台湾が既に独立している」、「チベット等は中国の正当な領土ではない」何一つ回答がない。
1.台湾が既に独立している＝中華人民共和国政府の法律に、左右されない台湾独自の政府を持って統治している。(現状)
2.チベット等は中国の正当な領土ではない＝言語、宗教(チベット仏教と共産党教)、文化が違う民族が同族であるはずが無く、かって清国の保護国ではあったが、チベットは、清朝から中華民国に変わる時期に一時独立を果たしており、その後中国に侵略されたのは歴史的事実です。
清朝を倒し、中華民国となり、そして中華人民共和国となっても、その版図(領土境界線)が同じと言う中国の主張には無理があると思います。

あなたの非難とkeroperoさんの言い分は、多分に表現的な錯誤から生じている様に思えますが。
私から見ると、keroperoさんの言っている事は、決して、中国の方々を差別しているとは思えませんよ。
又、keroperoさんの発言より、sunyiminさんの発言の方が問題ですよ！

富国強兵と軍事力
自分の足元も見て下さいよ。
では、日本ではどうかな。
日本の軍事力は世界何位ですか？
少なくても正面装備だけなら世界２位でしよう。
Ｆ−１５を２００機も保有している国がアメリカの他にどこの国がありますか？
他国の富国強兵をいう前に、軍事力増強を心配するアジア諸国の誤解を解き周辺諸国、特に中国との対話が一層重要だと思いませんか。
中国を味方にする。
これ以上の安全保障がありますか。
何故君らの言い分は一方的で相手側を悪者に仕立てるのかわからない。
偏狭過ぎる。
君らのような連中が多くなればなるほど世界から孤立しますぞ。
手前勝手な議論はもう聞き飽きた。

屁理屈言うな、カス野郎。
君のような馬鹿を相手にしている自分が情けない。

富国強兵と軍事力
自分の足元も見て下さいよ。
では、日本ではどうかな。
日本の軍事力は世界何位ですか？
少なくても正面装備だけなら世界２位でしよう。
Ｆ−１５を２００機も保有している国がアメリカの他にどこの国がありますか？
他国の富国強兵をいう前に、軍事力増強を心配するアジア諸国の誤解を解き周辺諸国、特に中国との対話が一層重要だと思いませんか。
中国を味方にする。
これ以上の安全保障がありますか。
何故君らの言い分は一方的で相手側を悪者に仕立てるのですかわからない。
偏狭過ぎる。
君らのような連中が多くなればなるほど世界から孤立しますぞ。
手前勝手な議論はもう聞き飽きた。

カス野郎。

“富国強兵”との考えは時代遅れだとすれば、日本の平和憲法は一歩前進だと存じます。ただ、この憲法を改悪しようとする動きを思う不安で仕方がありません。
一見正しいように見えるかも知りません。keroperoさんのようなお考えを持つ方は“中国通”中に少なくあります。確認させていただきますが、keroperoさんは中嶋ゼミ出身ですか。何しろ、非常にうまく“三つの中国”と言う理論を受けついてますから。
中嶋さんをいまだにある意味では、尊敬しております。ただ、彼の理論から、明治時代の腐りきった腐臭が漂ってくる。吐き気しますわ。彼に最もふさわしい職は汪兆銘偽政府の内務大臣であろう。
気も悪い！

あれあれ、また態度が豹変して「半カス野郎」か…。

私だって懇切丁寧に回答してるけど、ここは一度に500字以上投稿できないし、５分や10分で全部バンバン書けるわけがないでしょう。
まだ全体の半分しか書いていないが、続きを書くのはとりあえず止めておきましょう。また謝ったり、罵倒したりの繰り返しになりそうだし。
株の後場もそろそろ開くからね。

まったく、君のような行為を日常的に繰り返す日本人がたくさんいるかぎり、中国に対する謝罪など何回やっても無意味になるでしょうね。
ちょうどピッタリのモデルケースです。

貴方は中国に長期滞在したようであるが、中国の色んな現状を見てると思う。
しかし、これはあくまで表面現象であり、中国人の本当の考え方貴方は理解していると思わない。例えば、

＞私は中国の新聞や雑誌やテレビをよく見ているけど、人民解放軍の映像や写真を出して「領土は不可分であり、その主権は力で守る」のキャンペーンがしょうっちゅうだ。「富国強兵」などとも言う。政府がキャンペーンしているだけでなく、中国人（ここでは大陸および香港だよ）の大多数もそれを当たり前に思っている。

中台分割現状じゃないですか？台湾問題は中国にとって、主権だけじゃなく、国家の安全保障に関わり問題ではないか？台湾は６年連続世界１位の軍事費なんですよ（米国他の国より輸入）！米国に過去も現在も将来も「台湾関係法」を実施し続ける。貴方もし中国人なら、どうする？

さてyao3さんの発言だが、

＞台湾は中国の一部である以上、その主権を主張し力で守ることはごく
＞当たり前のことです。

主権を主張するのは当然だろう。しかし現代において、独立を求める住民が独立を民主的に決めたとして、それに対して力（＝武力）を使って断固守り抜くというのは、世界の趨勢からすればもはや前時代的な、つまり「野蛮」な思考だよ。実際に台湾は独立も決めてないのに、中国は総統選挙の時とか、ミサイルを飛ばしている。そしてこの行動を中国人（ここも大陸と香港だよ）の多くは当たり前のことと思っている。だから

＞野蛮人の発想ですね。もっと「文明」的になってほしいものです

と書いたのだ。「野蛮人と同じ発想」という意味で、「中国人は野蛮人」と書いているわけじゃないからね。

＞もっと「文明」的になってほしいものです

というのは、中国国内でもう10年以上「文明キャンペーン」が繰り広げられていることをひっかけてのシャレだよ。ゴミを道に捨てたり、手鼻をかんだりする人は、「文明キャンペーン」のおかげで随分減った。こういった日常生活では「文明」的を強調し、10数億の民衆に対して成果を挙げている中国が、領土のこととなると「五四運動」の時代のままの発想で、前時代的なつまり「野蛮」な手段を当然としていることを揶揄したつもりだよ。

「中国人は文明人でない」などと私は言っていない。
私は秦の始皇帝の頃から、中国人は立派な文明人だと思ってるよ。
何しろ、世界で「親孝行」を発明したのも中国人だからね（笑）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

その他のこと、
「文明人」、「野蛮人」、「秦の始皇帝」、「台湾が既に独立している」、「チベット等は中国の正当な領土ではない」
何一つ回答がない。
今もそう思っているのだね。
だから半カス野郎だろう。
ちゃんと答えろ。

俺も仕事をしている。
あんなに遅くかまったのは始めてだ。もう君にかまう暇がない。
君の回答で終わりにしたい。
いくら馬鹿馬鹿しい回答であってもわかってあげるよ。
「わかる」の意味、この前のように早トチリしないで下さいよ。

＞現代の日本人の思考は違う。もし沖縄の住民が独立投票をやって独立を決めたら、多くの日本人はそれを認めるだろう＞

仮定の話だが、そうは思いませんけどね。

◇住民投票で独立賛成多数となったら認めるでしょう。中国人と一緒にしないでくださいよ。
＞の発言だが、これは当たり前だろう。私は日本人だし、中国人ではない。逆に中国人だって、日本人と一緒にされたくないだろう。＞

相変らず理屈っぽいね。
価値観の話をしている訳だろう。
君は中国人ではない。当たり前だ。
しかし、人種の違いはあっても価値観を共有できるものはいっぱいあるだろうが。
君は中国人の価値観を「一緒にしないで下さい」という表現で見下ろしているではないか。
誤解もヘッタクレもないだろう、まだ言い訳するつもりか。

私は中国の新聞や雑誌やテレビをよく見ているけど、人民解放軍の映像や写真を出して「領土は不可分であり、その主権は力で守る」のキャンペーンがしょうっちゅうだ。「富国強兵」などとも言う。政府がキャンペーンしているだけでなく、中国人（ここでは大陸および香港だよ）の大多数もそれを当たり前に思っている。

私が思うに、中国人のこうした考えは「五四運動」のままなのだ。確かにあの時代、中国は欧米や日本に領土を侵食されていたわけで、その教訓から「領土は不可分であり、その主権は力で守る」「富国強兵」を強調するのはわかるし、それは当然のことだろう。
しかし、世界の趨勢も変わり、中国も世界の大国になった今、あいも変わらず「富国強兵」を当然のこととする中国人の思考は、それでいいのだろうか？

読み違い部分あるのは認めます。

明石さんの過去じゃなく現在の発言をもう一度を見て下さい。確か喧嘩ような発言部分もあるが、それはある一部の日本人は侵略歴史を認めようとしない発言、姿勢に対する反発なです。声は少し高いが、喧嘩ではない。

貴方の彼に対する中国語を書いた投稿、彼は読めないが、彼に対する大変失礼なことであり、やめた方がいいと思う。

最後に、中国語を話すとき、初対面なら、○○「先生」とか、「老」と「小」
とは付くです。仲良し時しか何も付けない。ここは公共掲示板であり、しかも日本語環境になっているので、「さん」を付くべきです。

もう一度、人に「さん」を付けなさい。

しかし、中国人（大陸のだよ）はこの民族の違い＝思考の違いを理解できる人が少ないのだ。まぁ、この掲示板で日本語で書き込んでいる中国人は違うと思うが、実際に私が普段接している大陸の中国人は、外国人と接触する機会は少ないからしょうがないのだが…。

さて「中台関係」のトピックの件だが、yao3さんは

＞もし日本の沖縄（もしくは北方四島）やアメリカのアラスカがある日
＞独立を主張したら、どうなるでしょう。「はい、承知しました」とな
＞るでしょうか。

と書いていた。これは「領土は不可分であり、その主権は力で守る」と官民挙げて強調する中国人としたら当然の思考だろう。しかし現代の日本人の思考は違う。もし沖縄の住民が独立投票をやって独立を決めたら、多くの日本人はそれを認めるだろう。これは日本だけでなく、東ティモール問題を見ても、世界の趨勢になりつつあるのだよ。

だから沖縄やアラスカの話に、中国人の思考をそのまま当てはめようとしたyao3さんに、中国人（の思考）と一緒にするなと言ったのだよ。

Akashi_Sugarlightさん

こんにちは。
やはり君と私とは非和解ではないですね。とても嬉しく思うよ。

さて、君の質問に対する答えだが、君はまだ私を誤解しているようだ。
＞中国人と一緒にしないでください。
の発言だが、これは当たり前だろう。私は日本人だし、中国人ではない。逆に中国人だって、日本人と一緒にされたくないだろう。

お互い違う民族で違う文化的背景があり、物の味方が根本的に異なることもあるということを、まず確認しなければ、日本人と中国人とは討議が成り立たないと思う。私は実生活でも中国人と激論になる時は、
「我不是中国人、跟ni的想法不同、ni應該了解」と言いますよ。
私は中国人じゃないから、君の思考法と一緒にしないでくれということだよ。
なぜそれが中国人を蔑視したことになるのかな？蔑視するなら別の「表現」を使うだろう。

　 また、明石さんが過去に何を言ったのかは、私の発言の対象ではないので、論じたくもないが、私が言いたいのは、いくら正論であっても、言葉使いひとつで、その結果は全くの裏目に出でしまうこともある。それに、威勢を上げれば、相手を説伏できるものでもないということだけ。理解できなかったら、中国語をもう一度読み返したら?

最後に、どうでもいいことだが、あなたは中国語を話すときに相手にさんをつけるのか?それとも、あなたの中国語に日本語並みの敬語システムが確立しているとでも言うのか？

ご忠告有り難う御座います。
しかし、私の言葉の意味をあなたが理解しているのでしょうか?
どうも、あなたにはいまいち日本語での理解力が足りないように見える。
（ただ、汚い日本語だけはかなり上達している模様。）
気に入れられない話しだが、言わせてもらう。日本人の教育は当の日本人が考えて、彼なりに行うものであり、我々が指図すべきものではないと思う。もちろん、それによって我々との認識の差については、我々なりに意見を述べる権利も有る。但し、それはあくまで我々中国人の歴史観から来るものであり。それを強引に日本人に押し付けるべきではない。我々の政府について赤の他人にとやかく言われる筋合はないのと同じだと私は思う。
事実は事実として、お互い言い合えばいいだが、罵り合っては隔たりはいつまで立っても隔たりである、日本人の歴史教育に対して、あなた同様私も不満を感じる。が、あなたに日本人を罵れる根拠にはならない。

＞台湾は中国の一部である以上、その主権を主張し力で守ることはごく当たり前のことです。
◇野蛮人の発想ですね。もっと「文明」的になってほしいものです
◇だいたいソ連が解体した現在、帝国主義時代（清朝）に征服した植民地を「自国の正当な領土だ」と言い放っているのは、世界でも中国だけですよ（チベットやウイグルや内蒙古のことだよ）。
◇台湾が独立したいなら、大陸の人の意向は関係ないでしょう。
◇住民投票で独立賛成多数となったら認めるでしょう。中国人と一緒にしないでくださいよ。
◇いやはや、いまだに秦の始皇帝みたいな発想の人が多いからね、中国の人は。政府を含めて。
でも台湾はいまさらホントに独立なんかしないでしょう。実際にはもう独立してるんだからね。

野蛮人の発想だ。
中国人は文明人ではない。
中国人と一緒にしないでください。

これだけで君はカスたる資格がある。
何故なら中国を蔑視しているからだ。だからなに様かと尋ねた。

しかし、誤解もしていた。
Ｙａｈｏｏ君と一緒にしたことをお詫びします。
この「中国に対する謝罪」に関しては完全に賛成させていただきます。
その君がなぜ◇のような乱暴な主張するのか私には今もわからない。

こんにちは、はじめまして。

＞何しろ、今日はこの大臣、明日はその大臣が暴言を吐いてるから。
＞恥だよ、恥。彼らを選んだ日本国民の恥だ。

謝罪と暴言の繰り返し…、これでは全く謝っていることにならないということについて、私も全く同感です。
しかし、そういう大臣を日本国民が選んだことについては、単純でない問題もあります。日本の有権者の多数が、そういう暴言を吐く人を大臣に任命する自民党に投票しているのは、景気対策やらその他もろもろの総合的な政策方針によって選択しているからです。

先にも書きましたが、暴言と謝罪を繰り返すのは、自民党の大臣の体質ではなく、私は日本人全体の文化的体質に起因するものだと感じています。こういうことは、日本人の社会生活では日常茶飯事です。

掲示板で罵詈雑言を繰り返し、他人からたしなめられても、
＞YELLABさんのご叱責を真摯に受け止めます。
＞とても言い訳できるものではありません。
とか
＞カスのような奴からフォアシスト呼ばわりされて頭にきた。
＞お騒がせしてすみません。
とか謝りつつも、すぐそれを繰り返すAkashi_Sugarlightさんのような人。そして彼の繰り返しを受け入れてしまう日本人の気質に対して、私達が冷静に向き合わない限り、謝罪は受け入れられないでしょう。

こんにちは。

あなたは理不尽な事を言ってると思いますが…。

＞中国はどちらも派遣していないです。

と私が書いたのは、22日ですよ。
中国が医療チームを派遣することを申し出て、台湾側が拒否したのは23日のロイター電で明らかになったんでしょう。

22日の私に、そうして23日に伝えられるニュースがわかるの？？？

>２、南京大屠殺記念館の捏造（数字も含め）については、アメリカによる
>一般市民虐殺と同じく、戦争犯罪と認識していますが、現共産党政権のプロ>パガンダに利用されている事について、釈然としません。
結局何一つの証拠もない発言ですか。
南京大屠殺記念館の捏造があふれているとおっしゃっていましたが、何か証拠があるかなと思いまして、結局何一つの証拠もないですか。
それなら明らかな誹謗になるんじゃないですか。
共産党に使われてるから釈然しないとおっしゃっていますが、あなたの誹謗を読んだ人、釈然すると思いますか。
40歳も生きていて、事実によって発言することすら知らないあなた、
真是白活了40年！！！

「漢奸」云々、娼婦云々は他の人の目をそらすためだけですか。
あなたの罠に落ちまして、必要のないことを言ってしまいした。
他の日本人の皆さん、もしご機嫌を害したら、お詫びします。

＞中国はどちらも派遣していないです。・・・。

［台北 　 ２３日 　 ロイター］ 　 台湾の対中交流窓口機関、海峡交流基金会は、地震の被害者治療のため医療チームを派遣するとの中国の申し出を、今のところは必要ないとして拒否した。（今日のYahooのニュースより）

お前みたい奴は、中台緊張でも、台湾の大地震でも、「対岸火事」ようなお祭りとしか見ていないよ！馬鹿もの。ある意味でお前らは中台間を「仲良し」を見たくないの表現ではないでしょうか？お前らは台湾の人々の命、財産を感心している？感心しているのは中台間「仲良くない」より、お前はどの位利益を得るじゃない？！

台湾に大勢中国大陸の親戚を持つ人が居た（勿論中国にもそう）。誰は台湾の方を本当に感心持つのは台湾の方よくわかる。同時に、私も台湾側の拒否の心情理解できる。しかし、お前みたい心情ではないよ。それは中台間の人はよくわかる。

特別な感心を持たないようにして下さい。貴方の特別な感心持たすの理由は？！

>パソコンが２０年前に無かったってことはないでしょ？
>しかも業務用ソフトもいっぱいありましたよ。
>というのは僕の手元にPC-9801Fというパソコンがまだあるので（笑）
あなたが中学１年の時に買ったのですか？
９８０１Ｆは９８０１の後継機だったと思いますよ。
私が初めて買ったのはＦＭ-７でＢＡＳＩＣしか無かったです。16βに
なって初めてＤＯＳを入れました。体験に基づいて話していますから、
勘違いはいっぱいあると思います。
ただ、ＢＡＳＩＣの他にＯＳが入っていたという肥溜ちゃんの説には、
素人ながら疑問を思っていますがね。
では何と言うＯＳだったのかですね？
お手元の９８０１Ｆには標準でＯＳが入っていますか？

敢えて、陳舜臣先生の著書から引用させていただきます。
「日本人はしつこいといってますが、中国人にとってはこれが妥協しないと前に進まないというか、そんな意識があります。春秋の筆法というものです。」…「なのに日本人の一部にどうしてあんなに頑固に否定し、大量虐殺なんかなかったと主張する人たちがいる。恥部を隠したがる人はいるもんです。」対談をなさった金容雲先生からも「歴史認識というか、昨年の金大中大統領と江沢民主席の訪日における共同声明にもそれなりの違いが窺えるんですが」。《徳間書店 　 三国史の突破口》
あなたはどんなお方が存じませんが、お会いしている限り日本の外務省の方が苦しい立場に居ながらそれなりに頑張っていらっしゃいます。自民党の圧力を受けながら、円借款を中国に提供して（裏もありますが、言及しません）。ただ、それは前向きとは言えません。何しろ、今日はこの大臣、明日はその大臣が暴言を吐いてるから。恥だよ、恥。彼らを選んだ日本国民の恥だ。

私は中国人社会に暮らすようになって10年近くになると書いたけど、この期間だけでも、日本の政府要人の「南京大虐殺などなかった」の類の発言が何回繰り返されたことか。周りの中国人は怒るというよりもはや飽きれています。それでまた謝罪を繰り返したところで、謝られた感じはしないでしょう。

かつて私は「自民党はまったく…」と思っていましたが、この掲示板でも「汚い言葉使って悪かった」と謝ったかと思えば、舌の根も乾かぬうちに再び同じ汚い言葉を繰り返すような人がいますね。これは日本人の一種の「文化」なのかも知れません。

暴言と、謝ることの繰り返し…、日本人の中なら「まぁ、とりあえず謝っているからいいか」で済むでしょうが、中国人なら少しも謝ったようには受け止めないでしょう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

こんにちは。

＞日本政府がちゃんとやることはやったんではないでしょうか？謝罪もしたし天皇も訪中した。それでも駄目というのは相当自虐的に思えるのだが？

確かに日本政府は謝罪もしたし、友好条約も結んでいます。だから日本人が「これ以上、何をしろって言うの？キリがないじゃない。 　 それともお金を出して欲しいの？ 」と感じているのも当然でしょう。

しかし私が思うに、中国人がいつまでも「日本の謝罪には誠意がない」と感じているのは、日本側の「頭の下げ方が少ないから」ではなく、あ「頭を下げて反省してるのかと思ったら、すぐまた怒りだす」からだと思いますよ。