日中関係

＜肥溜ちゃんの情報ソースは案外正確＞
だから厄介なのです。しかし、中国人家庭のすべてがそうであるかのような言い方をするから頭に来るんです。
＜コンピュータに関する情報はメチャクチャですけど＞
こちらも「あなたより詳しい！」とあさはかは思っています。

最近、私はあさはかの「中国語力」にこだわっているのですが、本当は出来るのかもしれません。ですがresが来るまでからかっております。

引用深謝。この点に関し、赤坂溜池氏の中国認識はちょっと古い。今時都市部で馬桶を使用している家庭はあまりありません。田舎でも馬桶は消えつつあります。（本当の内陸部はどうかわかりませんが。）さすがに田舎で水洗便所のある家庭はあまり見かけませんが、それでも家の外に、小屋のような便所を設置しているところが多いです。

だから
NO1649 　 RE上海の馬桶 YellowFlute 1999年3月10日20時29分
しかし、MAOⅡの投稿は消されていますと言っています。
「RE上海の馬桶」を開けば解りますが、「〜への返信です」（投稿の一番下）のところに何も書かれていません。と言うことは自分で投稿を消したと言うこと。

わたしは少し興味を感じるのは・・・

＞中国が嫌いになるのは命がけで中国政府や中国人に接触し中国発展に努力した証拠です。

と言う部分です。
命がけという言葉は、軽々しくは使えません。中国に接するきっかけや
命を張るまでの経験を少しずつでも聞かせて下さい。色々なことがあったの
のでしょうし。

笑わせないで下さい！
中国語が解らないのにどうやって口コミで情報を得るのですか？

マートンが馬桶のことだということわかりましたが、この件のやりとりは番号でどのあたりでしょうか。ネットゲーについても。途中参加の不勉強をお許し下さい。

（続き）
誹謗や中傷ではなく、要望に対して聞く耳を持つことが自分の立場を良くする
事にも繋がるのではないかと、せっかく日本の掲示板に書き込むのにその
意図が伝わらないのは大いなる時間の損失でもあると思います。
このことは私が中国のHP内の掲示板等では言うつもりはありません。
「中国語で書くな！」ではないんです「日本語も書いて下さい！」という
ユーザーからのお願いなんです。

携帯電話のオプションの話が出てましたので私の見解も。

＞オプションを提供するのはメーカさんの自由だ
から、選択するかするまいかはお客さんの自由です。ですから、
お客さんが自分の好きじゃない或いは要らない機能に対して
「どうしてこれはあるんだ？」と抗議するのはおかしくないの？

おかしくないんです。
ユーザー側からこんな機能はいらないと言う声が多くなればメーカーは
その製品に関しては改善することは少ないですが、自戒の製品からは
ユーザーの声に沿った物を作ろうと努力します。ここでの発言を読んで
欲しいから投稿しているんだったら、多くのユーザーに沿った形で原稿を
提供するのもメーカーの役目です。しかし規則ではありません。

（続き）

平和好きなんですよね、中国人は。
＞石原慎太郎のような戦争好きな政治家，産経新聞や読売新聞がアジア侵略戦争の罪さえを認めなければ，中国を含めてアジア諸国は絶対許せないと思います。

石原慎太郎と産経新聞と読売新聞が心を入れ替えればいいの？
それだけじゃないんでしょ？もっと大勢の人の罪の意識を認めさせないと
だめなんでしょ？それじゃ、いつまでたっても無理じゃないですか？

今、中国は何を日本に求めているのか？気持ち？物？金？もっと別の物？
戦争から５０年経ってまだ関係を修復できない隣国同士って異常だと思い
ますけれど全ては日本のせいですか？中国の非は全くありませんでしたか？
どこで手打ちにしようと考えていますか？多くの中国の方の心の内が
聞きたいですね。

読めないから日本語訳をつけて欲しいというのは願望ですね。

貴方が言うように、
＞自分の家に招いて心を込めてご馳走したのに、
「どうして俺にこんな不味い、知らないものを
食わせるんだ」という人はどこにもいるんだよ。

そんな事以前の問題です。不味いか上手いかも判らない。
人間はコミュニケーションが出来ないことが一番の誤解の元を生み出す
というのはわかりますよね。私の勉強不足で中国語がわからないのが一番
の原因かもしれないが、興味があっても中身が判らない発言を並べられるのは
あまり気分のいい物ではないですよ。中国の方向けの発言なのか、微妙な
ニュアンスを伝えにくいから中国語のままで発言しているのか、それだけでも
明確にして欲しいですね。的確な日本語を書ける人だからこそ、そう思う
んですけれどね。

＞中国語の投稿はだめとかのルールは
誰でもどこにも書いていないし、

ルールではなくてマナーの問題だと思います。

中国ではマスコミよりクチコミを大切にします。

会議や会談があると、中国人は手帳を出して残らずメモします。

中国では新聞や雑誌の記事になった時点で、その情報の価値はゼロなのです。

中国の新聞・雑誌を手がかりに中国を研究する自称中国ウオッチャーは、中国情報のごみ拾いとでも言いましょうか。

真の中国通はマスコミ記事より、中国で働く方からのクチコミを重要視するのです。

実際に体験した中国情報ならどんな事でも大歓迎です！

上海でのマートンの事ですが、６年程前はまだ使っていました。
夜公営トイレが閉まってしまうとマートンの出番という事でした。
少なくとも北京では、今も使っているようですね。
肥溜ちゃんの情報ソースは案外正確なので、用心しないとつけ込
まれますね。コンピュータに関する情報はメチャクチャですけど。

ここは自由に交流、議論の場ですから、
中国語の投稿はだめとかのルールは
誰でもどこにも書いていないし、それに
あなたは悪いことを何もしていない、
むしろ、あなたが色々探してくれることによって、
皆さんの貴重な時間が省けることになりますから。
自分の家に招いて心を込めてご馳走したのに、
「どうして俺にこんな不味い、知らないものを
食わせるんだ」という人はどこにもいるんだよ。
ですから、気にしないでね。異国にいる我々中国人は
自国の料理を食べたい気持ちはよくあるじゃん、
あの「熱」土地のものなら、何でも知りたいんじゃん。
こういう気持ちは他人が分からないだ。
ですから、どんどんご紹介してください。
そして、訳が分からない投稿を無視して下さい。
止めたら、抗議しますよ。応援します。

ZHOUHE さんのことは信じたいですがあらかじめ投稿を消して「どこの部分ですか？」と質問しているのではないか？という疑問が出てきました。私の疑問をはらすためにも
今後の ZHOUHE さんの投稿に期待します。

ほら、また「あさはか」が投稿していますが中国語で書いてみて！
のお願いは完全に無視ですよ！
やっぱり中国語は解らなくても中国人より中国のことが解るという人物なのでしょうか？

同じ事の繰り返しの証拠をもうひとつ
NO1153 　 外国人料金割増制度 MaoII(61歳/男性/北平) 1999年2月21日11時51分
中国人が「商売下手」な証拠は、交通機関、ホテル、食堂、観光地入場料の「外国人料金割増制度」です。この制度に腹を立てない外国人はいないでしょう。また５元の入場料を倍にしても儲けはしれています。いったい中国は外国人を苛める国だと宣伝したいのでしょうか、外国人を不安にさせ、財布の紐を締めさせたいのでしょうか？ 　 中国の方、教えて下さい。
資本主義国は「外国人料金割引制度」を取り、親切な良い国だと安心させて、財布の紐を緩めさせ、大きく儲けるのですよ。

残念ながら「マートン」の部分は削除されています。
しょうがないのでYellowFluteさんのresを勝手に引用させていただきました。

NO1649 　 RE上海の馬桶 YellowFlute 1999年3月10日20時29分
＞しかし現在、上海人は一軒の家に多数の家族が棲みつき、各家庭に便所がないので馬桶（マートン）と言う原始的な「おまる」を使っている。
今時その様なところ無いのだけれど。君はどこの話をしているの？
下らないこと言っていないで、一度は上海に行ってみたら。

>「あたりさわりの無い意見」だけ書いています。
そうだね。具体的に書くとネットゲーの通りボロが出るからね。
そうするしか無いものね。で、もうネタ切れかい？
なーんでも知ってる肥溜ちゃん。

私はこの掲示板に、自分で体験や確認した事実で且つ「あたりさわりの無い意見」だけ書いています。

ところが、中国の初学者や耳年増の諸君は蜂の巣をつついた様に騒ぎたてます。

彼等は、なーんにも知らないのですね。

肥溜ちゃんは政府の幹部幹部からマートンの情報を得たという事ですか？
トイレが有料化されるから、マートンを作れば儲かるとか？
有料トイレを請け負った方が儲かりますよ。もう儲けている人が大勢いる。
肥溜ちゃんの発言のどこに新しい情報があるのかよく分からない。
ネットゲーの存在も知らないのだし、教えていただけませんか？

反赤坂溜池氏の方々は、この２つの投稿には注意して反論すべきです。一見単なる誹謗・中傷のように見えますが、実は中国の深刻な実態を突いています。氏の言う”真の情報”という言葉が曲者で、それでは政府幹部以外から得られる公の情報は”真の情報ではない”のか、というとそうではありません。 日常の企業活動には、公開された情報でほぼ足りるのですが、時に企業にとって重要な意味を持つ情報が、赤坂氏の言うような方法でしか、得られないのがこの国の問題点です。（内部通達はその一例です。）

７０００件を超えた最近の部分しか読んでいないもので。マートンの部分はどのあたりでしょうか。すいませんが教えて下さい。

＞ いつもこの言葉を聞くたびに、中国への畏敬の念が揺らぎそうになります。

　 揺らがないで下さい！

　 中国人は，平和好きですよ。ただし，石原慎太郎のような戦争好きな政治家，産経新聞や読売新聞がアジア侵略戦争の罪さえを認めなければ，中国を含めてアジア諸国は絶対許せないと思います。

　 また，そのことばの真実性を確認してくれませんか？日本には，中国，中国人に誹謗，嘘つきをするプロが居ることに気を付けて下さい。
この掲示板にも一人（溜め池）がいます。

＞この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映して
います。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・

撃破・勝利・・・・
５０年経っても１００年経っても同じ内容で「抗日」をスローガンにするん
ですかね？いつまで経っても「好日」にはならないのかな？

いつもこの言葉を聞くたびに、中国への畏敬の念が揺らぎそうになります。

【ワシントン１８日時事】米軍事紙アームズ・トレード・ニューズ最新号は、１９９４年から９８年まで５年間の世界の武器輸出入統計をまとめ、台湾が計１３３
億ドルで世界最大の武器輸入先になったと伝えた。２位はサウジアラビア（９７億ドル）、３位はトルコ（６６億ドル）で、韓国が５位。日本は計４０億ドルで８位
だった。

［時事通信社 1999年 9月18日 14:11 ］

中国は林彪の八路軍が板垣征四郎を殲滅した他は正面作戦では
ほとんど勝てなかったのですよ。平津、太平、上海、南京・・・
国民党はみんな負けてるでしょう。
武漢まで陥された後の共産党のゲリラ戦が勝利に導びいたんで
しょう。負けてなお動かなかった国民党は支持を失ったの。
意図を持った質問は止めてくださいな。

＞でも、他人の文章を転載するだけじゃ議論にならないと思うんだけどなぁ。

　 掲示板の役割は少なくとも，議論と情報提供があるでしょうね。

＞ここは別に政治宣伝をする場じゃないんだし。

　 政治主張って，一つの観点と見なしていかがでしょうか？
　 民意を反映した政治主張はいいじゃないです？

＞それともこれは中国風の討論の仕方と日本風のやり方との違いでしょうか。

　 そうかも知れませんが，情報交流なく，十分な議論できるでしょうか？

解っているんだけれどついつい・・・
（皆さんもそうでしょ？）

今度からはからかうのはやめてキレタ時だけにします。

＞＜研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売
人だけでしょう。＞
だからどこが真の情報なの？
＞ 中国初学者の私でも知っていることを繰り返しているだけではないか！！

　 精神病患者と真剣に議論するのは，何を期待できるでしょうか？貴重な時間の無駄遣いだけでしょう。

　 無視したほうがいいと思います。

A_Runnerさんの意見は素晴らしいです。少なくともあなたは、日本語の文章を見て、「鬼話はわからん、目障りだから張り付けるな！！」と言って袋叩きにする、中国の某掲示板にいる中国人とは違いますね。まあ究極的には、誹謗中傷など、規則に違反するものがない限りどんな意見を発表しようと自由ですから、見たくない人は無視すればいいという意見もその通りでしょう。でも、他人の文章を転載するだけじゃ議論にならないと思うんだけどなぁ。ここは別に政治宣伝をする場じゃないんだし。それともこれは中国風の討論の仕方と日本風のやり方との違いでしょうか。

＜研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売人だけでしょう。＞
だからどこが真の情報なの？
中国初学者の私でも知っていることを繰り返しているだけではないか！！

＜日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。＞
キチガイとしかいいようがない。

早くdaibenniuさんの日本語訳やってよ！

チベット独立派が爆弾闘争を実行した場合、やはりテロなんでしょうか？
それとも大戦中、共産党が行った様に「愛国・独立」運動なのでしょうか？
どう考えても、チベット・ウィグル・内モンゴルは「中国」では無いと
確信しているのですが。
PS>南沙諸島も・・フィリピンを飛び越しているではないですか！

今、ご当地では「建国５０周年」を迎え、街中が盛り上がっています。
毎年恒例、この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映して
います。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・
史実として、関東軍と八路軍はそんなに交戦したのでしょうか？
国共合作まで、八路軍は「長征」と称してひたすら逃げ回っていたように記憶
しているのですが。関東軍と交戦したのは国民党軍ではなかったのでしょうか？
勿論、便衣隊と称するテロ活動・ゲリラ活動は除外します。

中国の真の情報を中国政府幹部から得るには莫大な金がかかります。

研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売人だけでしょう。

だから、ビジネスマンでない中国ウオッチャーの意見は取るに足らないのです
。

日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。

親中派と称して中国を擁護している者は、ただ中国事情に疎い耳年増だけなのです。

「中国はすばらしい！」と息巻くのは勝手ですが、その無知さかげんはお笑いで、お気の毒としか言えません。

＜赤坂氏の物言いにやや問題があるため、氏の主張の核心部分が誹謗発言のようにとら 　 れているのが残念です＞
私の場合「マートン」のことを繰り返し馬鹿にする事が「あさはか 　 ため池の」核心部 　 分と捉えております。ようするに馬鹿に出来る要素があったら何でも馬鹿にするわけです。それをあなたは許せますか？

＜一見でわかるため、どうしても外野から見ていて、”違うんだなーそこのところ”と言いたくなってしまいます。＞
今度からは是非言って下さい！

例えば、料理屋に食べに行くとします。メニューが豊富で、
色々料理があって、当然、中には自分の食べたことの無い
料理また苦手な料理があるかもしれない。その場合、
食べなければ良い。自分が好きじゃないからといって、
抗議するのも不思議。一方でね、苦手な料理を何回も食べる
うちに好きになるかもしれないし、知らない料理をチェレンジ
すれば、新発見ができるかもよ。
これらのものはみんな一緒や。。。。さんは別に有害な文章も
投稿していないし、つまらない文章も投稿していない。
すきじゃなければ、無視すればよい。私も時々無視するよ。
でも皆さん、あの新しい料理のように、中国語をチャレンジ
したらどうか、絶対損しないのよ。どうせ、中国語は全部
漢字だから。
ですから、dabenniuさんが色々探し、提供してくれるものを
拒否する理由がないと思います。

まず、言いたいのは中国語の投稿が良いと思う。
dabenniu さんがどう考えるのは分かりませんが、
日本語にしなかったのはいくつかの理由が
考えられる。
１。皆さんは誰も忙しいから。特に日本のような
　 働かないと食えないところではなおさらだ。
２。我々は翻訳家じゃないので、勝手に日本語に
　 してしまうと、原文のニュアンスが無くなりかねない。
　 そうなりますと、我々中国人も見たくなくなるかも。
などなど。
二つの例をあげます。
例えば、携帯電話を買うとします。あれは色々オプションが
あるじゃん、オプションを提供するのはメーカさんの自由だ
から、選択するかするまいかはお客さんの自由です。ですから、
お客さんが自分の好きじゃない或いは要らない機能に対して
「どうしてこれはあるんだ？」と抗議するのはおかしくないの？

罪刑法廷主義に反する事は重大な人権侵犯だという事は
理解できるよね。逓及処罰の禁止はその中核だろう。
じゃあ日弁連の会長が先頭に立っている、戦犯の時効を
取り消す動きをどう捉える。

肥溜など相手にしてるな！