日中関係

最近、日本では経済的な変革期でもあり、未来に対して簡単に希望を見出せない若者が増えていますね。
彼もその一人でしょうか？
私は若者ではありませんが、未来に希望を託し、人類は少しは利口になり、偏見や差別の無い平和な社会が到来する事を信じております。
現実には、それがあるけど、だからこそ一人一人が、社会や自分の内面とも戦い、偏見や差別を無くす様に努力しなくてはいけないと思いますね。
色々の情報、勉強になりました。

＞日本での中国人差別のひどさも、中国人の立場にたつとよくわかります。中国人の友達と中国語で話しながら、デパートで商品を見ていたときの店員の冷たい、見下したようなまなざしは忘れられません。

確かに日本人は中国人を差別しますが、外国のように殺人までして差別する組織はありません。

＞中国人の人種差別に反対だからこそ、こそ日本人の中国人差別も許してはいけないと思うのですが、こういう考え方は無邪気すぎますかね？

人種の好き嫌いは、教育や法律ではコントロール出来ません。未来永劫に嫌いな人種は嫌いです。

日本人が中国人を嫌い、中国人が日本人が嫌うのは事実ですから、日中友好や差別をなくそうと運動しても無意味です。

仲の悪い夫婦の離婚のように、日中が関係疎遠になるのが平和や友好の秘訣です。

＞日本に留学した中国人の中、７０数％が反日家になって帰国するそうです。その原因として、もちろん日本で差別されたり、不愉快な目に遭わされたなど、日本人に問題があることも多いでしょう。

中国人留学生が悪いのです。日本の留学に価値があれば、欧米人が殺到するはずですが、欧米人の割合はほんのわずかです。欧米人は日本が好きで日本文化を研究するために留学するのです。

中国人は金儲けできそうだから、奨学金が出るから、欧米の留学試験に落ちたから等の理由で日本留学します。デモシカ留学生ばかりです。

日本は外国人を歓迎する移民国でもないのに、差別なく住み金儲けするのは無理なことです。

嫌日留学生が増えて、中国で日本の悪口を広めてくれるのは大歓迎です。少しはデモシカ留学生や不法入国者が減るでしょう。

確かに、あなたの言い方には品性のかけらも見えません。
本音なのでしょうか。そのような気持ちで日本人に接っしているのでしょうか。 熱くなってつい言い過ぎたんでしょう？

中国人が全て貴方のような貧相な思考回路を持っていると思いたくはありません。

多くの日本人が同じ東洋人に対して漠然とした偏見を持っている事は確かですし、周知の事実です。でも中国人の中にも同様な偏見を持っている人は大勢います。これは私の実経験ですので、決して軽率なあおり的な意見ではありません。お互いに差別意識を除いた上での議論が必要だと思います。

深zhen4赴日經貿代表團日前在日本各大城市的招商引資活動，吸引了我国在日本

的衆多在職留学生的積極参與，他們在听取了代表團關于深zhen4市投資環境特別

是市政府采取切實措施大力發展高新技術産業的情况介紹后，精神爲之振奮。

来自大阪大学的中国留学生和学者告訴記者，以前總担心自己所研究的課題能

否在国内派上用場，听了深zhen4代表團的介紹后，疑慮打消了，海外留学生到深

zhen4从事高新技術開發、研究大有可爲。

目前，我国在日本攻讀博士、作博士后和在職研究的有２０００多人，他們大

多在日本的著名大学、科研机構和大型企業，是我們国家非常宝貴的科技人才

資源。

代表團團長廖軍文向留学生介紹了近年来深zhen4市政府鼓励留学人員来深zhen4从事

高新技術産業的有關政策。

深zhen4赴日經貿代表團日前在日本各大城市的招商引資活動，吸引了我国在日本

的衆多在職留学生的積極参與，他們在听取了代表團關于深zhen4市投資環境特別

是市政府采取切實措施大力發展高新技術産業的情况介紹后，精神爲之振奮。

来自大阪大学的中国留学生和学者告訴記者，以前總担心自己所研究的課題能

否在国内派上用場，听了深zhen4代表團的介紹后，疑慮打消了，海外留学生到深

zhen4从事高新技術開發、研究大有可爲。

目前，我国在日本攻讀博士、作博士后和在職研究的有２０００多人，他們大

多在日本的著名大学、科研机構和大型企業，是我們国家非常宝貴的科技人才

資源。

代表團團長廖軍文向留学生介紹了近年来深zhen4市政府鼓励留学人員来深zhen4从事

高新技術産業的有關政策。在東京从事工業自動化研究的陳偉博士深有感触地

説，深zhen4、市政府高瞻遠矚，籌借建立科技風險投資基金，實在令人振奮，留

学人員回国創業，深zhen4應該是首選城市。

＞「外国人価額」は存在する、向こうの人から見れば、日本人は＝金持ちでぜにを持ってるから、絞らないと損でしょう。

日本でこんな事言えばヤクザですが、これこそ貧しい中国人の本音です。恐ろしく嫉妬深い中国人の性質も関係していますが、数十倍の所得差があれば仕方ないこととは思います。

「衣食足って礼節を知る」で、中国人が礼節を知るのは何百年先でしょうか？

私の知る限りでは、中国にもひどい醜悪な犯罪が存在します。日本、中国、欧米諸国、人種に限らず獣のような犯罪者はいるものです。それをいかにも日本人は異常だというような言い方は残念ですし遺憾です。

天安門事件については貴方も残念だと思っているので安心しました。でも二度とおこらないと言い切れるのでしょうか。軍隊をしようせざるを得ないから同胞を殺戮したのでしょうか。最新の装備に守られた警察ならばあの殺戮はなかったのでしょうか。国家機能はみんな同じよ、とおっしゃいますが、この時代にあのような大規模な同胞の殺戮を繰り広げる国家ははっきりいって発展途上国どころか、最後進国国家なみです。

ご理解いただけましたか。

＞溜池の名言だけど、戦争で死ぬのは自分みたいな若者だぞ。中国人を一千万人殺しても日本人一人の命が返ってくるわけで無いし、本当に冗談ではないね。

残念ながら、戦争を決断するのは戦う貴方のような若者でなく老人です。老人が徴兵制度を作って若者を有無を言わさず戦場に送り込みます。

＞そんなに石油が好きなら尖閣に飛んでいってそこに鎮座し寄ってくる中国人と戦っててください。あなたが死ぬ分には俺はかまわない。

一人で戦うのは喧嘩であって戦争ではありません。国家と国家が戦うのが戦争です。

鎌倉時代に蒙古と戦って追っ払っていなければ、日本は中国になっているのですよ。

先祖が命がけで守ってきた領土は、如何なる犠牲を払っても守るのです。

レス拝見しました。
漢民族が他の民族に対する差別意識があるかどうか、Zhen-Li さんの見解はご意見として理解できました。でも日本人は根本的にわからないから、というご意見は差別意識なのではないでしょうか。私は、漢民族が他の少数民族に対する弾圧を行なっているという批判をしたのではなく、中華人民共和国国家がそういう執政をしいているんではないでしょうか、と述べたのです。漢民族の個々個人がどうのこうのともくくっていませんし、漢民族自体に対しての意見でもありません。

また、Zhen-Liさんのおっしゃるように中国には自分の子供を殺すような異常な奴がおらず、日本人よりも自分の財産や命を重視しているというご意見は極端過ぎて、冷静で客観的な視野にかけていると思うのですが、いかかでしょうか。たしかに日本には同じ日本人として、いや、同じ人間として恥ずかしくなるような輩がいます。でも素晴らしい人達も大勢いるのですよ。自分の財産を守る事は重要な事です。それにもまして、他人の財産や権利を尊重することも大切だとは思いませんか。

（続きます）

＞溜池さんの、反中の荒唐無稽な投稿内容に一々むきになって反論しても、意味が無いと思います。

中国に関しては私の知識の１％も無いのに、偉そうに中国論を展開して威張っておられるjyoui先生には脱帽です！

＞ますます、おまえのこと、気に入ったぜ。誰かにかばってほしいの。おまえが自分も信じない嘘のため、威張ってる姿が目に浮かぶぜ。仕事したら、マザコンだと分かるけど、それ以上お袋の太股をかじるな。可愛い坊やね、本当に。

日本人ならこんな下品な文章を書けないね。

中国人が嫌われるのは当然です。

国家外交政策に適用しますが、個人の付き合いに対しても適用ではないでしょうか。

＞余談：中国のエイズ検査短期滞在者不要。長期滞在者でも現在廃止したと聞いたが、未確認。

　 中国は短期滞在，長期滞在を問わずに，エイズ強制検査を2年前（？）すでに廃止し，日本，米国などのように自己申告に変更しました。

　 あなたの言ったのに大賛成です。

　 相手の立場に立たないと，いくら議論しても通じませんね。

>>>日本に留学し、本業外のことも貴方様な人から教えられた。民族意識、人種差別などなど。世の中甘くない。安心していけません。これらの事は留学生（他の学生ではない方も）が自分だけわかるじゃだめと思います。留学生は本国に帰るとき、外の世界はいいことだけじゃなく、世の中甘くない部分も他の人に教える責任があると思います。
　 これはその通りです。私も中国に留学していましたが、向こうで、いいこともたくさんあったけど、悪いことにも多々遭ってきました。私の知り合いで、何も悪いことしていないのに、中国人に迫害された人もいます。私は幸いそこまでひどい目には遭ってませんが、日常的に不愉快なことは沢山ありました。いまでは、こういう経験も外国だからこそあるのだから、一つの勉強だったと思ってますが。日本での中国人差別のひどさも、中国人の立場にたつとよくわかります。中国人の友達と中国語で話しながら、デパートで商品を見ていたときの店員の冷たい、見下したようなまなざしは忘れられません。もし私が日本人だとわかったら、彼女らはとたんに愛想良くなるのでしょう。人種差別は日本だけの問題ではなく、中国にもあります。中国でもいろいろひどい目にあって、中国人の日本に対する偏見や蔑視から、一時嫌中家になったりしたけど、中国人の人種差別に反対だからこそ、こそ日本人の中国人差別も許してはいけないと思うのですが、こういう考え方は無邪気すぎますかね？

>>>現在ではほとんどの留学生（中国だけではない）が嫌日派になってしまったのです。これらの人々は以前日本を応援し、日本の事をアジアからの世界の大国として感心していたが（私もそうだった。）、おそらくもうしないでしょう？
ある調査では、日本に留学した中国人の中、７０数％が反日家になって帰国するそうです。その原因として、もちろん日本で差別されたり、不愉快な目に遭わされたなど、日本人に問題があることも多いでしょう。でも、日本に留学して帰った中国人の文章などを見ると、もちろん客観的に、いい部分も悪い部分も見ているものもありますが、中には本当に日本に行って日本を見て帰ったのか疑問に思うものも多々あります。そういう人は最初から日本に偏見があるのだと思います。自分の心に偏見があったら、相手を正しく理解することなどできません。そういう人は、日本でちょっと悪い事にあったらすぐ、「日本はだめだ」と言い、日本でいいことがあっても、それを正当に評価しようとはしないでしょう。中国人が嫌日になる理由は、日本人にも、中国人にもあるのです。片方だけのせいにはできません。日本人も中国人も、お互いの良くないと思う点を批判しながらも、自分のことも常に検査しないといけません。

あの子はただの餓鬼ですから、別に反論するのではなく、話して楽しいじゃないですか。さびしいでしょうね、あの子は。だから、私が彼は中国人じゃないかなと思います。あれ、残留孤児の孫みたいなもん。やけに知ってますもん。あの年にして。
話し戻りますが、「外国人価額」は存在する、向こうの人から見れば、日本人は＝金持ちでぜにを持ってるから、絞らないと損でしょう。経済状況から言えば、それは当然だと言わざるを得ないことです。現時点では、かなり改善されたのも事実ですし。全日空だって、日本人価額と中国人価額があるんですよ。1万5千円から二万円ぐらい、日本人の方が高くて。
いちいち頭に来ることも、議論することも無駄。
私の妻が、中国に行って、ビザとかも延長とかも大変だったけど、あくまで中国人は歓迎する気持ちで日本人を迎えているのは最も肝心だと思います。
日本では、一度もそう言う経験がありませんね。
乱暴に書いてしまいまして、すみません。

「冗談ではありません。石油資源が眠っているのです。

戦争してでも日本固有の領土である尖閣を守るべきです。」

溜池の名言だけど、戦争で死ぬのは自分みたいな若者だぞ。中国人を一千万人殺しても日本人一人の命が返ってくるわけで無いし、本当に冗談ではないね。

そんなに石油が好きなら尖閣に飛んでいってそこに鎮座し寄ってくる中国人と戦っててください。あなたが死ぬ分には俺はかまわない。

でも最近の書きこみは結構おもしろかった。東芝の次は個人ＨＰのいじめの抗議とか神奈川県警不祥事とかだと思ってたのに意外だなぁ。天下無敵の便乗さんにしては日中関係なんて地味な所に戻ってくるとはね。

追伸。あめぞうとか２ＣＨとかに行ってみたら？

溜池さんの、反中の荒唐無稽な投稿内容に一々むきになって反論しても、意味が無いと思います。
ただ、中国における「外国人価格」の件については、一部残っているみたいですよ！
　 http://www.ne.jp/asahi/jtk/newscolumn/business2.html#外国人料金の実態と対処法

参照してみて下さい！

ますます、おまえのこと、気に入ったぜ。
誰かにかばってほしいの。
おまえが自分も信じない嘘のため、威張ってる姿が目に浮かぶぜ。
仕事したら、マザコンだと分かるけど、それ以上お袋の太股をかじるな。
可愛い坊やね、本当に。

＞尖閣は小さくて価値もない島だそうだから、この人の言うとおり、台湾に返したらどうでしょう。

冗談ではありません。石油資源が眠っているのです。

戦争してでも日本固有の領土である尖閣を守るべきです。

＞わしがアパートを買ったのは、3年前のこと、安かった。

その通り、日本では中国人が住みついたアパートは二束三文です。日本人なら絶対に買いませんね。

高級外国人アパートは、一流会社と法人契約をするのです。月１００万円も払える外国人は滅多にいないし、いても怪しいからです。

あの香港人たちはうるさくて仕事の邪魔をするし、他の方のメッセージをみると尖閣は小さくて価値もない島だそうだから、この人の言うとおり、台湾に返したらどうでしょう。あるいはロシアのように返すフリをして、見返りをもらったら、なんて考えるのは、ばかばかしいですか？

＞日本のアパートの持ち主の多くは個人なのですから、清潔で、部屋を汚さず、支払いが確かで、身元確実な借家人を選ぶのは、市場原理で差別ではありません。
幼稚でしょうがなく可愛い、坊や。でも、坊やね、不動産を持ってないもんな。色々知らないから、教えてやろう。
わしがアパートを買ったのは、3年前のこと、安かった。取引先の不動産やさんに強く勧められてね。買ってはいるが管理したことが無いね、しかも誰がどの部屋に入ってるか全く分からない。だって、管理費を払ってやってるもん。だから、持ち主が嫌がってるのは、うそよりも無知だね。
つまり、持ち主の意見よりも、不動産が先に嫌がってて貸さないんだよ。わしは別にいいんだよ、痛い目にあってたから。だから子供連れでも、日本人じゃなくても、ぜんぜんOK。汚くなったって、掃除会社に何で一回十万円を払ってるし。そのぐらいやってもらわないと。
ま、坊やも精精頑張って、いつかおまえにしては、100円豚小屋を買える時は来るかもな。

おまえは無知で可哀想な気がする。
俺様のように日本国にちゃんと税金を納まる人から見りゃ、おまえがどうしょうも無いならず者だね。
遊んでないんで、仕事でもすれば。
うんこの溜め池ですまなくてすむかも。

＞今日Maollさんの復活日では？
確かに、投稿姿勢、文体がそっくりですね！

＞ＰＳ 　 体調を崩し現在入院中です（今日は外泊です）
どこが悪いんでしょうか？
早く、元気になり、このトピックに復帰して下さい！
お大事に！

昨日１９９９年９月９日中国の毛沢東去世２３周年だっが、今日Maollさんの復活日では？

＞指紋押捺のどこが悪いのですか？貴方も強制にされたら。

日本人は駐車違反でも指紋押捺を平気でします。

日本では指紋押捺はサインの代わりです。

＞現在ではほとんどの留学生（中国だけではない）が嫌日派になってしまったのです。

留学生が日本人の本音を正しく理解できて大変良い事です。建前（表面上）は別ですが、殆どの日本人は中国人が嫌いです。このトピックでも親中派を標榜しながら、中国と中国人を馬鹿にし見下している者がいますね。

また、日本に来る中国人学生は３流です。１流の学生はアメリカへ、２流の学生は欧州に留学します。日本人も知っているのです。

＞はきりいうと、日本に留学し、本業外のことも貴方様な人から教えられた。民族意識、人種差別などなど。世の中甘くない。安心していけません。
　
その通りです。中国人は親中派を装った偽善者に騙されてはいけません。

＞留学生は本国に帰るとき、外の世界はいいことだけじゃなく、世の中甘くない部分も他の人に教える責任があると思います。

日本では外国人が成功できない事を伝えてください。元々日本は移民の国ではないのです。外国人が住み良い訳ありません。

指紋押捺については韓国も日本と同じ制度であり、確認してませんが、ブラジル等の南米諸国の内の何国かにも、指紋押捺制度がある 　 とモノの本で読んだ記憶があります。
これについては、ニュース＞国内＞指紋押捺 　 が立ち上がっております。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=12m01&msgid=7r78jo$bh5$3@m00.yahoo.co.jp

参照まで！

＞指紋押捺のどこが悪いのですか？ 　 指紋押捺はエイズ検査と違って犯罪を侵さなければ全く被害はありません。

エイズ検査いいことじゃない？貴方はエイズじゃないなら安心、エイズになったら安心で死ぬこと迎えられる。全く被害はありませんでしょう。

指紋押捺のどこが悪いのですか？貴方も強制にされたら。アホ。

＞ 天安門事件以前は、大半の日本人が中国に対して好感を持っていました、しかし、度重なる謝罪要求や中国人の尊大な態度によって、現在では大半が嫌中派になってしまったのです。嫌日派を増やしたのは日本政府と日本人なのです。
　 今まで一度も本当に謝罪したこともないこと（同じドイツを見て、頭が問題がなかったら、その差が分かるはず）や一部の日本人の尊大な態度によって、現在ではほとんどの留学生（中国だけではない）が嫌日派になってしまったのです。これらの人々は以前日本を応援し、日本の事をアジアからの世界の大国として感心していたが（私もそうだった。）、おそらくもうしないでしょう？
　 はきりいうと、日本に留学し、本業外のことも貴方様な人から教えられた。民族意識、人種差別などなど。世の中甘くない。安心していけません。
　 これらの事は留学生（他の学生ではない方も）が自分だけわかるじゃだめと思います。留学生は本国に帰るとき、外の世界はいいことだけじゃなく、世の中甘くない部分も他の人に教える責任があると思います。

外国人料金で現在制度的に残っているのは、中国国内航空のＡ運賃とＢ運賃でしょう。

なるほど、詳しいですね。あなた何時中国へいたか？

大分前からＡＢ運賃もないですよ。日本で中国の航空会社の窓口で買うのは
「定額料金」といい、中国人も日本人も同じ。中国で買うなら定額料金より
安く場合ある。それは市場原理じゃないですか？日本でも、どこでも、一津
料金ならおかしいよ。Aka〜先生。

虎ノ門の中国の航空会社に確認したら。皆さんに中国のこと教えるのはよいことだが、但し、でしょうじゃなく、ですにして下さい。

もう一つ、「指紋・・」にどこの悪い質問は貴方の知的レベルはとっても低いと思わない？「指紋」って何に？わかる？まず、はじめから勉強しなさいよ。先生。

・外国人料金
消滅してよかった。普通語喋れないド田舎から来た観光客の振りして旅するのも大変だったからな。人民券に統一されたのも、支払いを巡って不快な思いをしなくて済むようになって、よかった。
・外人向け住宅
北京の話だが。。。
高い！クソボロの1DKが月二十万なんて信じられん！俺の運が悪かったのかもしれんが、あの安普請高料金には参った。亜州五輪の選手村跡なんてまあ酷いもんだ。国際貿易中心とか麗都の長期滞在向けは豪華で作りも悪くなかったが、高すぎる。月百万なんて、普通の外国人には住めんね。

外国人は税金払ってないから中国人と同じ価格で物は売らんという説を聞いたことがある。納得できるような、出来ないような。

＞これは労働市場によるものです。外国人の差別なんかではない。市場供給問題です。中国に大勢「下崗」（在職のまま仕事がない）人いるよ。いま不景気の日本でも外国人の同じ現象を起きたじゃない？

それなら、日本の企業も外国人より日本人を優先雇用して良いのですね。

＞外国人だけ？私は１年数回日本人と一緒中国へ出張する、いつも同じ料金払っただけと。

外国人向けの☆☆☆☆☆ホテルなら同一料金ですが、中国人客が主力の☆☆☆以下のホテルなら、中国人と外国人は料金が違うことが多いです。

＞少し日本と違って事情あるも事実ですが、直接と外国人に差別、自由がないと決め付けはよくないですよ。

日本企業の中国担当者や中国駐在人から、中国で外国人差別がないとは聞いた事はありません。

＞しかし、エイズ検査よりもっと人権無視は外国人だけに「指紋」を強制登録の日本のではないか？！

指紋押捺のどこが悪いのですか？ 　 指紋押捺はエイズ検査と違って犯罪を侵さなければ全く被害はありません。

＞しかも、「指紋」登録を廃止としても、「外国人登録書」（個人の氏名、住所など個人の情報、強制的に登録したもの）を毎日携帯しなれば法による処罰の人権無視こと、また続けているよ！！世界中日本以外の国あったら教えて下さいよ。

中国のホテルに泊まるとパスポートの提出を義務付けられますね。

＞少数民族を管理しようとする。
火星さんのレスを参考して下さい。問題は日本人は骨から異なる民族は差別しているから、漢民族も他民族を差別するに違いないと思い込むだけ。私も火星さんと同じ日本をきてから民族問題を初めて感じた。中国は漢族、回族、朝鮮族・・・（５６個ある）みんな共同生活した時、意識的違う民族と感じないですよ。まあ、日本人には根本的わからないから。

＞台湾に武力行使を示唆したりするそのやり方が大きらいです
興味あれば「中台関係」で話しましょう。武力は中国人みんな嫌い。中国人は日本人より自分の財産、命を重視している（家族より会社重視の奴いない。自分の子供を殺す奴いない。でも日本では異常の奴いる）。台湾に武力行使を放棄しない中国は主権国家の当然こと。中国の平和努力見ていないのは貴方の異常。

＞天安門事件
２度と起こらない残念なことです。ただ、２度警察より同じ事件に排除するとは保障できない。共産党は民衆暴動あり得ること否定してきてから当時大量の警察部隊がなく、軍隊は使用しざる得ない。現在西方並み装備した警察部隊は
建設した。国家機器みんな同じよ。