日中関係

って事は、日本対三国は５０％５０％で手をうつのが妥当って事ですか？
多少の償いはあったとしても、６０年たった今なお、弁償だ〜、責任だ〜と言われる筋合いでは無いと。

日本がなにもしていないのだったら問題だけど、そうじゃない。

アフリカなんて散々やられている。そのせいで今もあちらこちらで内戦も起こっている。

旧宗主国に対して国を挙げて怒っているところがある？(僕はよくは知らないけど)

要は国民をどう動かすかはその国の政府にの能力次第。

いまだに暴動の原因になるような教育しかできない国は嘆かわしい。

日本だってさー、責めようと思えば責められる国はある。でもそれをしないのは教育のおかげ。

お前たちは事実も認めないのに、賠償してくれるの？？cawatie逃げちゃだめだよ。

良識あるアメリカ人は、やっぱり、メールであろうがなんであろうが、 I としておられるようです。
失礼いたしました。
笑われない言葉を使いましょうね。
例えばですが、
（日本人あやまらない、これおかしいね）どこの国の方か丸出しですね。

香港独立運動サイト出現。

http://www.geocities.com/hk_front/

生粋の英語嫌いなんで、困ってましたわ。
助かります。m(_ _)m

普段は相手にしない日本人も、
いい加減、頭にきてるから、日本を
本気にさせないうちにおとなしく
引き下がったほうが中国も韓国も
賢明なのにな。

日本が本気になったら怖いということを
中国も韓国も知ってるはずだと思うのだが。。。

i don't know you can see the chinese letters or not...

http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMB5.html

国家的な戦略に民衆のデモを煽動する国家など、洗練された民主主義国家では起こり得ないだけです。そうそう半島にも民主主義を気取りながらそんな国がありましたな。

それはそれで良いんじゃない？貴方はこの国の行く末に関心を持っている正しい日本人だと思いますよ♪


私は海に行ってきましたが。。。。。（笑）

うんにゃ、なんか良いんで無いの？
ワールドワイドな感じで…。
（翻訳サイトで訳しても、完全に訳してくれ無いけど。）

英語を解する方々、頑張って議論してください。

stupidjapanese2002君、議論から逃げちゃだめだよ。
日本がいくら賠償すべきか言ってくれ。

そうなの？
英語がさっぱりわからんから、なんか言われてるのかと思った。
日本に好意的ならほかっておくわ。

＞２００５年、中国の旅行観光業が継続して好調。０５年１−２月、中国への入国者数と国際旅行業務における外貨収入は
＞史上最高を再び更新、それぞれ前年同期比１４．８％と２３．６％の増加。専門家によれば、現在の状況から見て、中国の
＞観光業は今後５−１０年間、高度成長期に突入するという。中国新聞社が伝えた。」

東南アジアから香港のねずみランド向けが絡んでいるのでは？登山は・・・カラコルムＫ２あたりは涼しい（凍え）そうだし。韓国やロシアからも当てにしていると思えます。欧州ブランドの購入も何処から買う気でしょうね。
アムール川（中凶では黒竜江と言うらしい）に細工してロシアと北朝鮮を怒らせて交通遮断も企んで・・・くれるといいけど。

思うんですが、本当の謝罪というのは、不可能だと思うんです。

何故なら、謝罪してる人と被害者との意識には隔たりがありすぎるからです。
それを歴史に変えて行く過程には、両者の努力が必要だと思うんです。

その努力を日本人だけに押し付けているのが、今回の騒動の大きな理由だと思います。

中国側の努力は、日本側の謝罪や賠償について、１００％伝えても、理解できない人もいるのに、それを、ほとんど伝えないで、日本人が憎いという教育をほどこせば、摩擦が増すばかりです。

責任がどちらかにあるという問題ではなく、両国が友好を掴むには、日本だけではなく中国側のやることも多いとは思います。


そして、６０年経過した現在、日本人のほとんどは、中国人に何もしていないという事実は重く受け止めてもらわなければなりません。

このままだと、本当に戦争になるかもしれません。今の中国側の態度では、日本も長距離ミサイルを持ち、ミサイル防衛も本気で考えなければならないと思います。

empty ayさん 　 翻訳するとこうなりますよ。

あなたはhongkongの出身でもす？iが私のicq no.をここでタイプするならば、um,iは怖いです、いくらかの失礼な日本語は私に悪いmessages..を送るかもしれません（iは大部分の日本人が素晴らしいということを知っています、一部の悪い人々が常に世界=Pにあります）、それで、私の日本の顧客に私に電子メールを送ってください、iは我々がこの問題に関する我々の考えを交換することができることを望みます：=）

戦争は世界のあちらこちらであったが、日本とドイツの他で謝罪、もしくは遺憾の意を表した国がありましたか？

イギリスはなんといって中国に謝罪しましたか？

どうして侵略者に対して数十年も香港占領を許しましたか？

＜南京事件なかったの科学的な証拠は何か？

中国側が提示している資料が偽者だからですよ。それに、南京事件の黒幕は蒋介石です。ティンパーリーの著書は蒋介石の意図を受けて書かれたものです。南京事件はティンパーリーの著書から端を発していますから。

蒋介石は南京の人民と軍人を見捨てて、とっとと逃亡したのですよ。その罪を隠すためと、日本人を悪魔にするために虚構の本をティンパーリーに金を払って、自分の宣伝顧問にしてまで捏造した本を出版させたのでしょう。
あなたは、この件に触れていませんね。いつもの支那人の採る常套手段ですか。

＞ソ連は中国に侵略したの？
全く愚か！

７．危険な「友好」

親善、好意を示す「友好」という言葉は、本来嫌われるはずがない。だが、支那人との「友好」だけは別である。

支那との「友好」は、すなわち彼らの独善的な価値観を全面的に受け入れることでしかない。日本人は支那がたたみかけてくる友好の嵐に翻弄され、身も心もくたくたになってしまう。そして考えれば考えるほど嫌悪感を越えて怒りがこみあげ、やがて「日支友好」の滑稽さに気づくことであろう。

http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

米国はあくまでも国益に従って行動する。日本のヤクザ支配体制の崩壊は日本国民・東アジア諸国の利益になるのは勿論のことならが、米国の国益にもなる。

米国は日中戦争で日本の極道的支配体制が崩壊し、別の親米政権が日本に誕生することを大歓迎するだろう。

日本語圏以外の人が書き込んでもいいじゃない。
一所懸命理解しようとしてるんだから。
排日的な煽りでもなさそうだし。
日本のこと好きみたいよ？

放っておきましょう。

が起きたという（暴動だが）。はっきりというが満州はシナでは無い。満州人の土地である。「中国東北部」などという名称はチベット・ウイグル両自治区と同じように、自己の侵略を隠す欺瞞に満ちた行為に基づいてつけられたものだ。
この満州の地は三国志の時代の扶余 、高句麗をはじめ粛真・靺鞨・渤海・遼・金などみな非漢民族（大方ツングース族）が代々治めてきた国家だ。そしてヌルハチの時代に女真族（ツングースの血を引く民族）をまとめて建国したのが後金、のちの清である（順治帝の代に明を滅ぼしシナを征服）。つまり、清は異民族の国家なのである。元のように。シナは「満州は中国固有の領土」というがこれはまさしく欺瞞なのだ。
弁髪やチャイナドレスと聞くと、中国の物と思う日本人は多い。だが、実際には弁髪は満州人の風習であるし、チャイナドレスは満州族の衣装の一つであった。
いいかげん日本は「中国東北部」などと言わず「満州」と呼びましょう。自虐史観をすて本来の正しい歴史観に戻るいい機会です

侵略戦争の真実がわかるなら、賠償しなくてもいいと思うよ

I think every textbook of ever country is not enough.

To know the truth, we have to learn more away from a textbook, too.

We(Japanese) can get various information and say yes or no for ourselves.


The most dangerous is you(mainly Chinese) believe your government blindly and your Govenment controls the infomation.


I told a Chinese about over 7兆円(700,000,0000,000) ODA to him. But he never accepted it.

He didn't even listen to it.

He only said "It is not possible."

You also deny?

But why?

And why your govenment tell the poeple about this?

This is an enormous amount of money.

しかし、中国人は絶対にそのような言い分に耳を傾けない。
何度、話しても同じ。 　 ここの掲示板で何度も出てるよ。
要は、中国共産党を倒すしかないのだよ。
中国人民を開放するために、中国共産党を倒すしかない。

何が正義なのかは人によって違うが、
イギリスでの社説も、
ダライラマの演説も、
正義ではないという人はおそらく居ないだろうし、
間違っているという人もおそらく居ない。
そもそもこの掲示板というものがそうである様に、
知識不十分な人が寄り集まって次第に知識を広げれば
打ち解けあうように、
中国の何が良くて何が悪いかは時間の経過とともに明らかになり、
悪いところを改めようと言い出す中国人が増えることもあるだろうし、
良いところだけ主張して悪いところをひた隠す人も居るだろうし、
相変わらず日本の悪いところのみを主張し続けるやつも居るだろう。

とりわけ、全情報をくまなく掌握していないと思われる、
(または、共産党がコントロールする主義主張のみを正統と教えられて信じている人が多いと思われる)
中国に関しては、時の経過が、その結果を顕著に表すものと思われる。
間違いなく、正義は勝つ。

過去の遺恨に関しても、悪いものは悪く、
許すところは許す。
そして、今後も、良いものは良い。

行動、言論、生活、物資、情報、教育などなどに制約を掛けてこられた中国の人達が、
他国の人の意見を簡単に受け入れられない気持ちや
複数兄弟の末っ子が競って食べ物を口にほうばるかのごとく、
何かと苦し紛れの理由をつけて競って金を手に入れようとする態度に、
ある意味理解は示さねばならないが、
ひとたび他国の人間と交流をすることになれば、
聞く耳を持たねばならないことに早く中国人全員が気が付くべきだ。

共産党党員は、職務上、立場上、絶対に資本主義国の意見を全面的に受け入れることはできないから、
だからこそ、一般の人達がその役割を果たすべきだ。

非常に時間は掛かるだろうが、
絶対に正義は勝つ。

I'm interested in what you have learned in history class because I'm sure it's somehow different from those Japanese people have learned. Would you mind sharing some specific stuff from what you have learned? I have learned that the Japanese army's invasion not only to China but also to other places like the Philippines. I don't think the government is not hiding facts as some people argue. About the concept of the real history, I think it is very hard to define. There can be records, but I think there's not such thing as the real history.

（上の文章の訳）
あなたが学んだ歴史は日本人が学んだ歴史とは違うものでしょうから、興味があります。どういうことを学んだのか具体的に教えてくれないでしょうか？私は日本は中国だけでなくフィリピンのような場所も侵略したと習いました。だから日本政府が歴史を隠蔽しているとは思いません。The real historyという考え方については、定義するのはとても難しいとおもいます。個人的には記録(record)はあってもreal historyなどというものはないと思います。

>日本政府が中国に正式な謝罪を一度もしていない。
>これは日本人の学者の結論だ：

日本人の学者には、「尖閣諸島は中国領である」と断言するアフォもいますからねぇ。学者だからといって信用するのは、科学じゃなくて単なる信仰だな。

●日本人の皆さん、５月４日は「１９１９年に反日愛国運動「５・４運動」が起きた記念日」＝愛国無罪暴動の日ですよ。

●日本語厳禁・背中に殺気・少人数行動不可の観光旅行など、観光旅行ではありません。「拷問」です。

●悩んでおられる方、悪いことは言いません。今すぐ「台湾旅行」に変更しましょう。

日本の若者、学生はデモもできない！
政治にも無関心、歴史にも無知！
アメリカと戦争したことを知らない世代？
しかし、から元気なのは年寄りばかり！
二世、三世の政治家達は喧嘩の仕方も知らないようです。
海外で活躍している企業戦士の気持ちを理解する政治家はいないようです。

日本語で書き込め。

日本軍が、「ロシアの満州、朝鮮侵略」を阻止するため、駐留しているのを、今、デモをやっているような、訳のわからん連中が、あの当時もいて、邪魔ばかりして、日本人に危害を加えてくるので、そういう馬鹿を処罰したまで。
親日派の中国、朝鮮人とはうまくやっていたのだ。

日露戦争に勝ってから、日本首脳部そして日本国民はごう慢になった。そして地獄ロードを歩き始めた。

何の話だ。 　 私の財布の中身が知りたいのか？
君が言い出したことだ。 　 日本がいくら賠償すればいいんだ？

are you from hongkong too?
um,i am afraid if i type my icq no. here, some rude japanese may send me bad messages..(although i know most japanese are nice, there are always some bad people in the world =P)
so please send me email to my japanese account,
i hope we can exchange our thoughts on this matter :=)

of cocuz they have the world "United Nations" in Chinese. who told you that we don't have that word

第二次世界大戦前の世界は、占領する国よりも占領される国が悪いという国家感が支配的であった。ペリー来航にしてもアメリカは日本を植民地化するために来航したのだ。だから、現在の価値観で当時の出来事をあーだこーだ言うこと自体がそもそもおかしいのである。
自国を守るというのは独立国家として最低限、国家が行わなくてはならないことであり、朝鮮、シナへ進出したことは自国を守るためであったのだ。明治以来日本がとった政策は、
（１）司法、立法、行政を確固たる物とするべく、欧米のシステムを積極的に取り入れて日本独自のシステムを作り上げたこと。
（２）富国強兵によって欧米列強の侵略政策に対抗したこと。
当時、ロシアは積極的に南下侵略を進め、中国遼東半島を占領せんとし、さらに朝鮮、対馬を虎視眈々と狙っていた。朝鮮、対馬を占領されては日本の安全保障上大問題であるから、国家総動員体制で日露戦争を戦った。つまり、歴史に【たられば】はナンセンスかもしれないが、朝鮮もシナもしっかりとした国家つくりを行い、ロシアの脅威に対抗していれば、日本の占領政策などなかったかもしれない。自国を守るだけの能力もモチベーションもシナ、朝鮮人はなかったのだ。
ただ、日露戦争以降の日本は明らかに軍部独裁となり、暴走したことは確かである。日露戦争に勝って、朝鮮、シナの独立を手助けするような政策を行っていればこのような摩擦はなかったのかもしれない。これが正しい歴史認識である。

I think that such URL is consulted.

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/jptoc.html

The Nanjing Incident
Recent Research and Trends
http://www.japanesestudies.org.uk/articles/Askew.html

タイトルは”日本の戦争謝罪発言一覧”だけど、あなたは本当に中身をちゃんと読んだのか？日本政府が中国に正式な謝罪を一度もしていない。これは日本人の学者の結論だ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦争謝罪

そうですねー結局日本の企業も賃金格差を利益還元してきた企業至上主義の恩恵にあやかってきて、日本の経済、国民や中小企業を窮地に立たせてきたのだから。もう、そろそろ日本の企業も偉い社長さんも自己資本を守るだけでなく、生まれて育ったこの日本をしっかり守って欲しいと思うねっ！国や国民の欲求や我がままがまかり通り、恩恵を受けてる会社の事も攻め立てる中国の社会環境と国民性は、忍耐と努力の日本には合わない。崩壊していく今の中国見て、気ずける賢明な社長さんのいる会社は伸びるねートヨタさん偉い。