日中関係

30万か、29万9000か、私は一人一人数えたことがないが、東京国際法廷で3年間もかかって、前後18国数百名の専門家（日本もふくめ）で確認した結果です。
今、あなたの話を聞くと非常に不愉快の気持ちになっています。
「お前の家族20人を全部殺してないだ、警察が来たから、まだ3人を生き残したじゃないか」という強盗のロジックしか理解できません。
同じロジックの発言なら、遠慮してもらいたいです。

昨年の米国防総省の年次報告書によれば、中国の年間の軍事費を５００億〜７００億ドル（約５兆５千億〜７兆７千億円）に上ると推定。米露両国に続く世界第３位の規模と指摘しています。ただ、中国の国家財政にかかる軍事費は、限界に達していると思います。

旧式の空軍力は新型の「スホーイ」系に置き換わりつつあります。これは米国のイラク戦争での教訓のようです。
中国海軍の艦艇で、ソ連製のソブレメンヌイ級駆逐艦と言うのが、一応脅威と言われています。
最大の脅威はSS-N-22と言う対艦ミサイルで、このミサイル、マッハ2.5と言う高速で飛んできます。 発見しやすいですが、何しろ高速なので，発見して30秒後くらいしか対処時間がありません。最も、中国は杭州と福州と言う2隻しか持っていませんけどね。最近20年来計画のあった空母保有をあきらめました。一番の原因は技術の問題もありますが、金の問題だそうです。

でも、ＥＵの対中武器禁輸解除されたらやばいかも。
最悪追いつめると、やっぱり核とか中性子爆弾とか使っちゃうんだろうなぁ。

>「百人斬り競争」といってるのも、日本の新聞で掲示され、本人も表彰され、

あれは戦意高揚のために大げさに書いたという人もいるし、それは戦時中十分考えられる。

どのような状態であったかは詳しく知らないが、日本刀で100人は切れないという人もいる。3人切れば曲がるという人もいる。何本も使えば可能だが、そんな資材を無駄にすることがあり得るのかなぁ。

都合のいいところだけなぜ、事実認定するかなぁ？

30万人かどうかは分からないけど、俺はある程度はあったと思う。
ただ、はっきりさせてほしい。日本の方で徹底的に調査できないのか?

１９８９年頃、世界的な民主化の波が訪れ、社会主義の国家が次々と崩壊していきました。
ソ連がなくなったのもこの頃です。

その中で、中国でも民主化運動は起きたのですが、政府の軍事力に抑えられました。
中国政府は、再び政府に敵対する勢力が育つのを防ぐため、国民の目を反日に向けさせたのです。

極端な反日教育が行われ、今のような状態になる下地が出来たのです。

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投票してきました。

我々日本人の正直な意見として、ご覧の方で興味があれば、投票して下さい。

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ちなみに現時点で、Yesは39％、Noは61%です。

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そうですよねぇ？？
そこまで大きな事なら記録だって残って当然だろうし．記録らしい記録がないなら認めるのは・・・

ただ，事実なら認めるのは当然かなと．
ただし，やった本人なら認めて当たり前だけど本人じゃないので証拠としての何かが欲しいところ．罪のない人や証拠もないのに「お前が犯人だろ，間違いない」って言われてもねぇ．．
いろんな面で矛盾があるので今のところ大虐殺については「日本の歴史教科書」通りの教育でいいのかなぁと

大体読みました。
書いてるものは大きい間違いがないが、片面だと思います。
中国の対日内容の歴史教育では、大きくで言えば、二つの面があります。
①「日中友好」「一衣帯水」「唇歯相依」「友好隣邦」昔から、日本と交流をして、文化経済お互い成長してきた。日本の国民は友好善良な国民という教育も多かったです。
②1894年の甲午戦争（日清戦争）から、日本に侵略され、多く苦難を受けている。918満州事件、77日中戦争、南京事件など。日本人から受け入れられるかどうか分からないが、教科書の内容も全部東京国際法廷で確認できたものです。「百人斬り競争」といってるのも、日本の新聞で掲示され、本人も表彰され、ちゃんと東京国際法廷で確認できたものだ。いまさら、それも否定してるのは、おおかしいでは。ただ、戦争を言う時にも、日本の国民たちも被害者、国民たちも善良だといっているわけです。日本の帝国主義は元凶だと、ちゃんと明確に学生に強調しています。教育内容から言うと、日本に対して恨ませるより、中国の子ともに、自分の国を強く発展させなければいじめられるよという内容が多いと思います。日本の核被害もちゃんと教育しています。

歴史認識を見つめなおした結果、
今までに謝罪した以上に日本に非があったとしても、もう許さない。

中国との友好は永遠にありえない。

>中国の方々は

方々には責任はないのよ。

要は政府が自分たちを守るために注意を日本に向けさせているだけの話。北朝鮮と同じね。


中身がないから、具体的な質問をすると何も返事ができない。

要は洗脳。

外務省の糞役人！能無し政治家よ！
ここまで世界中にバカにされて、「冷静な対応を」しか言えねえのか！


シナには大使館、領事館をやられ、ＯＤＡをむさぼられ、邦人を殴られ、
店を破壊され、領海侵犯され、油を盗まれ、新幹線、高速道路、
先端技術を盗まれ、製品コピーされ、農薬野菜、バッタモンを送りつけられ、
無法滞在、殺人、麻薬・反日・抗日・・・やりたい放題・・


キタには拉致られ、脅され、ミサイル実験され、援助させられ、不法投棄、不法潜入、
スパイ活動、麻薬横行・・やりたい放題・・


カンには反日され、島を占領され、日の丸燃やされ・・


アメには金をむさぼられ、経済を侵略され、日米安保を唱いながらの実効支配。
狂った牛を食えと脅され、事あるごとに守ってやらないと脅され、米軍にレイプされ・・


世界にはお前は金を出せと言われ、口出しは許さないと言われ、
なにも貢献していないと言われ、失笑を買う。


それでもゆとり教育をやり、学力低下、茶髪、ピアス、レイプ、おたく、ひっきー、
ニートを育てている日本。それを自慢の子と言い張る親ども。
ベッカムを追いかけ、イルハンを追いかけ、ペを追いかけるバカ主婦ども。
レイプすることしか考えない大学生。
先生、警察の犯罪。
それでもお笑いブームで視聴率を稼ごうとするメディア。
税金を湯水のように使う糞公務員。
それでも利権にしか興味のない政治家。
それでもデモすら起きない日本！！


いったいこの国はなんなんだ。いいかげんにしろ！
なぜこれだけ腐っているのか。
日本に軍隊がないからだ。
日本は世界中からへたれ扱いされている。
軍隊がないからモノが言えないのだ。常にカツアゲ状態に置かれているのだ。
そうジャイアンにくっついて金を出すスネオなのだ。
なにも侵略戦争をしろとは言わない。
平和が一番である。それは正しい。
ヤクザの組に行って一般人がモノが言えないのは怖いからだ。
ヤクザ同志なら対等の話しをするだろ？

毅然とすることが必要だ。ＮＯと言え！バカ役人が。
いつもいつもへらへらにやにやするんじゃねぇ。
そのためにはバックに日本軍が必要なのだ。やるやらんは別次元だ。
「即刻自衛隊を日本軍にするべし」

これまでやってきたこれが国益なのか？
なにが国益なのか？これが成果なのか？説明しろ！
そこまでやるならやるぞという、時には脅しも必要なのだ。
奈良のババアに対話が通用すると思うか？そのレベルだ。
ゆとり教育でバカを大量に製造するくらいなら、
兵役制度を導入してヒッキー、ニートを放り込め！
へらへら外交にバカ大量製造教育、高齢化社会に借金まみれ。

いいかげんにしろ！日本国よ！魂は武士道のはずだ！

中国の方々は、どうしてわかってくれないんだろう？日本はそんなにこんな事があるまでは、ここまで悪く中国の人の事を思ってなかったと思います。
むしろ、どんどんどんどん好意的になっていっている段階だったと思います。
確かに、私達日本人の歴史に対する認識は不足していると思います。
でも、その教育によって日本人を蔑視して、友好まで壊してしまうのは悲しすぎます。
私達日本人も、やはりあんなことをされると、認識不足だからやっぱり理解を深めていこうと思うよりまず、どうしてそういう事ができるんだろう？と思いはじめてしまいます。
これから歴史を日本人として、もっともっとて勉強したいと思います。
だから日本の事も、もっと知って欲しいです！！
中国の情報は日本よりも偏っていると思います。日本が中国にしてきた誠意ある発言、行動等伝えてもらってるのでしょうか？
歴史認識、過去の日本のやってはいけなかった行為ちゃんと日本人として見つめなおしていきたいと思います。
だから、少しでも日本のことを好意的に
思ってくれている中国の方も少しずつでもいいから動きだしてくれると、これからもっと違う道が見えてくると思います。

投稿者: alby5jp
現段階では、直ちに対中国の日本血税援助を終結するよう、日本政府に全日本国民が嘆願署名するよう呼びかける！
日本国民、中小企業が経済苦に喘ぎ、自殺者続出中（今日も親子四人一家無理心中）、中国は、日本の血税援助で軍備を拡充、核潜水艦で日本領海を侵犯、東シナ海の資源を死にもの狂いで採掘し、
日本の血税で養った一部中国人が石塊をもって在中国日本企業、公使館を攻撃し、善意で受け入れた一部悪質中国人は日本本土のこっちあっちで、窃盗、強盗、殺人などを罪を犯している。我が国民の血税をいくら中国に出しても、無駄であり、仇で帰ってくるだけである。
中国当局が公表した、中国不正高官海外逃亡に伴う金銭巻上げの数だけでも5百億ドルにも上る。（実際は、遥かにその金額を上回る）。日本の善意援助は、中国の底なし穴埋めは不可能！愚かな、無駄なことはすぐにやめよ！我が血税を国防をもっと強める先端武器の開発、製造、また東シナ海の資源採掘に回そう。
昔に対する報復か、それともアジアのボスになろうとするか、兎に角今の中国のやりかたは、日本に戦争を仕掛けてきた
こと同然。目には目を、歯には歯を、断固として、あらゆる手段を使え、最期の一滴の血を流すまで、中共覇権主義と戦う決心だ。日本の政治家、各政党、しっかりしろ！呟くだけだったり、黙りこくって見知らん振りしたりせず、中国にもっと強くものを言え、断固とした行動を取れ！お前らは、総理大臣を中国の一省長にし、日本を中国の一つの省にさせたいのか！

300,000人も焼けば相当くさかっただろうし、それに死体が腐乱すれば伝染病も考えられただろうし、そんな記録があるのかなぁ？


それに伝染病の危険を冒してもそこまでするものだろうか？

もっと、物理的に科学的に考えてほしいものだよ。

それでも事実であるとなれば、日本は認める義務がある。

300,000人を殺して焼くというのは本当に大変な作業だと思うよ。

そんなことがあり得たんだろうか？

そもそも日本では織田信長以外は大量虐殺の歴史はない。それでも数万。

当時は内戦状態で日本軍が入る前から死体だらけだったという話もある。死体の区別はできたのだろうか？

さらに南京大虐殺記念館？には文化大革命の数千万人の犠牲者の骨の一部も含まれるというし。

写真捏造をする政府ならこれもあり得る話だ。



南京侵略は認めてもそれ以外の規模は再考する必要はあると思うけどねぇ。。

2か月で30万人っていうけど，，，それだけの遺体の処理ってどうしたのかな？旧日本軍で大量破壊兵器や核でもあれば別だけどそれだけの人間を殺すことってできたのかな？すっごく戦力の無駄じゃない？
いろいろ考えるとつじつまの合わない部分がたくさん出てくるんだよねぇ．
日本の学者でも「あった」，「ない」ってので分かれてるらしいし．ただ，日本って敗戦国だから「勝者が歴史を作る」ってなると捏造の線も捨てきれないんだよね．
虐殺が「あった」，「間違いない」って言うのはいいけど，確固たる証拠，それも誰が見ても間違いないっていうようなものを見たい．
そうじゃないと当時生きてて実際にやったわけじゃないから，今「認めて下さい」とか「（中国側だけの）証拠と主張があるから認めて」って言われても納得できないよ．悪いけど．
だから，それに値する証拠があれば納得するから．
当時生きてた人や物品，証拠がないのに糾弾されても「何を見当違いのこと言ってるんだ」ってなるから．それに，祖父母の世代のことを今言われると，また新しい嫌な感情の火種になるのはわかるでしょ．
謝るとか認めるとか以前に，事実を知らない人に対して「認めて」っていうのはちょっと厳しいよ

★嫌われていることを再認識
★費用対効果を再考
★投資先として再考
★技術移転の相手として再考

何故に日本人は恐れながら生きていかねばならないのだ。

早く核を持とう。

現段階では、直ちに対中国の日本血税援助を終結するよう、日本政府に全日本国民が嘆願署名するよう呼びかける！
日本国民、中小企業が経済苦に喘ぎ、自殺者続出中（今日も親子四人一家中）、中国は、日本の血税援助で軍備を拡充、
核潜水艦で日本領海を侵犯、東シナ海の
資源を死にもの狂いで採掘し、尚、日本の血税で養った一部中国人が石塊をもって在中国日本企業、公使館を攻撃し、
善意で受け入れた一部悪質中国人は日本本土のこっちあっちで、窃盗、強盗、
殺人などをやっている。我が国民の血税をいくら中国に出しても、無駄であり、
仇で帰ってくるだけである。
中国当局が公表した、中国不正高官海外逃亡に伴う金銭巻上げの数だけでも5百億ドルに上る。（実際は、遥かにその金額を上回る）。日本の善意援助は、中国の底なし穴埋めは不可能！愚かな、無駄なことはすぐにやめよ！我が血税を国防御をもっと強めする先端武器の開発、製造、また東シナ海の資源採掘に回そう。
昔に対する報復か、それともアジアのボスになろうとするか、兎に角今の中国のやりかたは、日本に戦争を仕掛けてきた
こと同然である。目には目を、歯に歯を、断固として、あらゆる手段を使え、最期の一滴の血を流すまで、中共覇権主義と戦う決心した。日本の政治家、各政党、しっかりしろ！呟くだけだったり、黙りこくって見知らん振りせず、中国に強くものを言え、断固とした行動を取れ！お前らは、総理大臣を中国の一焼酎にし、日本を中国の一つの省にさせたいのか！

横レス失礼


“真実”などというものは、人の数程有るんじゃ、しかし。。。

人それぞれ、受け止め方、解釈、理解の仕方が違うからじゃな、しかし。。。

だから、最低限「事実認識」だけは共通にしておかないと、議論もできんのじゃ、しかし。。。

それが、大前提なんじゃが。。。

そのうえで、評価・解釈の違いは有ってもいいんじゃ、しかし。。。

評価・解釈の違いについて議論するのは当然有り得ることじゃ、しかし。。。

合意に至る場合も有るじゃろうし、意見が対立することもあるじゃろう。。。

それが、民主主義社会の議論のルールなんじゃが。。。


自分に都合よく歴史を歪曲・捏造する中共支那は非民主的な超巨大テロ組織じゃからのぉ。。。

言うだけ野暮というものじゃな、しかし。。。


(^ω^)

そーだね。
どっかの国の人が強盗やったりヒトゴロシやったり、ピッキングで空き巣に入って罪悪をうんとこ増やしてる。

あなたも日本のことをもう少し勉強したらどう？
無理か。勉強できないもんね。

私はこの日本に生まれて良かったと思ってるよ。
少なくとも、何も知らない子供に恨みの心を植え付けるような教育はしないから。
そんなえげつない国に生まれなくて良かったと心底思う。

罪を憎んで人を憎まず。
これが日本人の考え方。
どっちにしろあなたは、自分の信じたい物しか信じないようだし、今まで信じてた物が崩壊するのが怖いんだろうけど。

今の中国のことは、毎日いやと言うほど報道されてます。
どっかの国みたいに報道規制してないからね。
少なくとも、ちょっと昔のある部分に於いてはあなた方よりもよく知っていると思いますよ。
誰かさんによって隠蔽された歴史とかね。

＞300,000人とは声を高くする人があるけど、可能かと聞くとだいたいの中国人は黙るね。

太平洋戦争で日米双方に多大な被害を出した沖縄戦でも82日間の激戦での死者は約20万人です。しかも米軍の豊富な物資力による空爆を行った上での話です。物資に劣る日本軍が、南京事件で日米を併せた以上の殺害をできる訳がありません。
日本軍の植民地目的の侵略行為を正当化する気はありませんが、正しい情報を持つべきなのは、日中両方に言えるのだと思います。少なくとも、日本はこうした数字を一民間人の私ですら入手できる国なのです。

＞ 在日ではない。

これは、失礼しました。

＞その国は罪悪が多すぎるから、いる事だけで恥ずかしくていられない。

凶悪・悪質犯罪の大半は、シナ人が占めてるけどｗ
シナ人というだけで恥ずかしいでしょ。
ちゃんとした人も居るから、一括りには出来ないけどね。

＞今の中国をもっと知ろう。

思想教育された愛国心から、自国の不正を非難出来ない国民性の事ですか。
それとも、言いたい事も言えないお国柄？
私感ですけど、デモに参加してるのは反旗を翻せない情けない若者かバカ。
真実を知る者は淘汰されてるか、沈黙してるかと。

＞デモを通して知らせるのもいいかもね。

抗議する相手を間違ってるって考えないのかね・・

http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
読んで感想聞かせてくれ

だから何も言えないんだよね。

違うなら違う説明をしてちょ。

外務省かどこかに英語とか中国語で歴史について書いたページはないの？

ついでに日本と中朝の教科書を並べて書くのもよい。著作権はわからん。

それを読めば、中朝の意図的な内容に世界はあきれると思うよ。

Ｃababobababakaさん。アドレスありがとうございました。いま投票したところです。
我々日本人の正直な意見として、ご覧の方で興味があれば、投票して下さい。

CNN.comの投票
ーーーーーーー
Do you think that China's anti-Japanese sentiment is justified?
あなたは中国の反日感情が正当であると思いますか?

正当ではないと思う人は「No」へ投票して下さい。
ちなみに現時点で、Yesは31％、Noは59％です。

投票は下記をクリック（ページ右側の下の方です）

CNN
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html

事にも気付かないのかね。

今のシナチクは異常だな。

これ以上知る必要もないし、価値もない。

民主主義を実現できんシナチクが能書き言うな。

昔１つの国が２つに分かれた。成功例は台湾。失敗例がシナチクだよ。

早く１つの台湾になれよ。

>日本を守る為には中国侵略が必要だった。
>でもそう言って中国人は納得するだろうか?

わからん。

でも、中朝がしっかりしていてくれていればなかった可能性はある。

モンゴル侵略もモンゴル側からみれば偉い迷惑だけど、中国からみれば内政干渉はするなだし、、、要は立場によって全然変わってくる。

自衛隊は
アジアでもっとも近代的な装備を有する軍隊であり、軍事費は世界第2〜3位。

日本は高いロケット技術を有し、原子力利用の経験も長いことから、
比較的短期間で核戦力を保有することが可能


海上自衛隊は

世界でも類を見ない強力な対潜航空部隊を保有している。、
さらに16年度予算では対潜ヘリコプター母艦を建造することが決定された。
海上自衛隊は約55隻の水上戦闘艦艇と16隻の潜水艦を保有しているが、
これはイギリスやフランスを上回る数字である。
保有する艦艇の大部分は世界的に見て優秀な性能を持ち、整備状態もよい。

あまり知られていないが、海上自衛隊は世界でも有数の規模と実力を誇る海軍である。

航空自衛隊は

全体として性能の高い航空機が高い整備状態で維持されており、
特に日本全土を覆う防空レーダー・システムとあわせて、高い防空能力を有する。
特に約200機保有しているＦ−15戦闘機はアメリカ空軍の主力機であり、
これを保有している国はアジアでは日本だけである。


中国の軍事力は１〜２世代前の旧式兵器が圧倒的に多く
欧米や日本の水準に達する近代的な軍事力ではない。

イギリスの謝罪がどうで、どのようだったから中国は満足したか？書いてくれないの？

それに南京の３０万人が可能だったかどうかについても書いてくれない？

中国が証拠とする写真に捏造が疑わしいのが含まれるらしいが、それらについても事実として扱っていくわけ？


結局、感情面ばかりが先走って、こういった聴き方をすると、逃げるんだよね。あなただけでなく、ほかの中国人も。

日本を守る為には中国侵略が必要だった。
でもそう言って中国人は納得するだろうか?

永眠しろ。

＞それと、この掲示板であまりにも汚い日本語を使う日本人は日本社会でも例外です。

掲示板で汚い言葉を使うのは、自分もあります。社会に戻ると、また別人になります。

有難う、おやすみなさい。

確かにクールな頭は必要だ。
だが不条理に対する怒りまでも無理矢理押し殺す必要があるのか。
またそれを本当に「冷静」と呼べるのか。

怒るべき時には怒ることも必要だろう。
　 にんげんだもの

在日ではない。その国は罪悪が多すぎるから、いる事だけで恥ずかしくていられない。
中国の話をする前に、もうちょっと中国のことを勉強したほうがいいと思います。中国をバカにする本や番組だけではなく、今の中国をもっと知ろう。
まあ、デモを通して知らせるのもいいかもね。

こういう日本人は、典型的なダメ日本人だね。事なかれ主義の無策主義。何もしなければ何もおきないって考えなのだろう。批判すべきはきちんと批判する必要がある。きれいごとでは世の中動かんのだよ。感情をこめればこそ、きれいな言葉では表せない。

＞同じの事実に対して、理解が違うこともあると思います。
お互いに意識的に、感情に傷をつけないことが大事です。

君のこの態度は、民主的で自由主義的だよ。

君の意見には賛成しない、でも尊重する。

これが大切なんだね。

横レス失礼、寝る。

＞戦争とかに反省しなくても、何で経済大国、軍事大国、援助大国になっている日本は、どうしても世界に認められないか、政治大国にならないか、を反省して下さい。

経済大国はあってますが、軍事大国ではないし、援助大国ってのは経済大国の一部です。つまり、優秀なのは経済力だけ。
アフリカ社会や東南アジア、中央アジアでは求心力を持ってますよ。
それ以上に広がらないのは、政治力と、交渉の最後の切り札の軍事力を持たないから。
日本人が中国人に対して、文化的、経済的に優越感持ちながらも怒り切れないのは、軍事大国としての中国があるからでしょ。はっきり言いますが、今戦争したら、米国の支援なしではあっという間に負けますよ。軍事力は北朝鮮の比じゃない。予算額で見てもだめです。コストが違うんだから。
危険なカードですが、アジアでは軍事力を持たない国は十分な国力を誇示できないのです。