日中関係

jbl_4350です。投稿制限に引っかかりました。(笑

>アジアの平和の為に日本が戦ったと言っても中国人には空々しく聞こえると思う。

あれは日本が日本のために戦ったんだと思うよ。

中国も朝鮮もふらふらだったわけだし、西欧にやられるのは目に見えていた。

目の前に西欧の前線基地ができれば日本としても怖くて怖くて仕方ないし。

結局、お人好しの日本人は第二の通州事件の様な惨劇で日本人犠牲者が出ない限りひたすら支那人を対話可能な相手と誤解し続けるだろうね。

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/tusyu.htm

それと欧米のメディアがWW2の事で支那に同情的なのは多分にアイリス・チャンという支那系米国人が書いた本の影響による物が大きい。当然捏造だらけだけどね。

http://jpn.dyndns.ws/~nanking/

日本にある中国大使館などへの嫌がらせが相次いでいると、ニュースにあるが、勿論、理性ある日本人はこういうことは止めましょう。

その上で、この位の嫌がらせで中国大使館が抗議をするなんてチャンチャラおかしい。
全世界の日本大使館、総領事館は、しょっちゅう中国反日民間団体の嫌がらせを受けています。
何かの記念日などの度に、黒枠だの、赤字だので、汚い誹謗中傷の手紙は、送られてくるし、シュプレヒコールはかけられるし、ひどい物です。
まあ、これくらいのことで、一々抗議していたら、日本の在外公館は仕事になりません。

とにかく全世界に中国人は多いからね。
本土に１３億、世界中にも１億ぐらいいるのでは？

しかし、日本になら何をしてもかまわないという傲慢破廉恥な態度。許せないね。

そんなの年寄りだけでしょ。

日本はこれからでも軍事力で世界一を目指すべきだ。

のような民度の低い奴らと仲良くする必要はない。

アジアには民度の高い途上国はたくさんある。そちらに目を向ける事だ。

バカは死んでも治らん。見限るべし。

有難う。
見解が違ってもしようがない部分があると思います。
たとえ、同じの事実に対して、理解が違うこともあると思います。
お互いに意識的に、感情に傷をつけないことが大事です。
日本政府は加害者と思わないかもしれませんが、被害者としては、自分の感情を最低限守って傷つけられないようにするのは、今の中国人です。

別にデモは構わん．抗議行動も構わん．
けど，日本人個人攻撃や破壊，領事館に攻撃ってのはダメだって．
同じ事を少なくとも今の日本人はしないっしょ．されたら嫌だから．自分のいる国が壊されたり被害受けるのは誰もが嫌なんだ．例えば中国の人が日本に来て勉強したり働いたりさ．けど，彼らはしないでしょ．いわば他人の国だけど．そういうこと．（実際は違うかもだけど信じましょう）
それに，ここで日本人が中国の領事館にペンキやら投石やらやったら，また関係悪化の道を辿るから考えてる人がいたらやめるようにいってくだされ．後ろばっか見ててもしょうがないからね．
それに，原因って日本の常任理事国入り反対じゃなかったっけ？それで過去のことを蒸し返したり関係ないことで騒いだりってのはおかしいと思う．
今，ここで過去のODAやら侵略やらを言うつもりはないけど，何かあるごとにそういうカードが出てくるってのは子供のケンカとあまり大差ないような・・・小さいころの

「○○ちゃん，前に私のキャンディー取ったよね．あれがあるからあげないよ」
「あれは，ちゃんとクッキーで返したでしょぉ．しかも2個」
「だめ，気が済まないから」

を思い出しちゃいました（笑）
いろんな事が複雑に絡んで今日の関係にあるんだろうけどどっかで線引きして別個で考えないとこの先友好国になれないんじゃないかなぁ？と．

jbl_4350です。投稿制限に引っかかりました。(笑

>真実なら、先入観の常識を崩して、真実を受け取る勇気が決してなくはないと思いますが、日本人が言ってる歴史は言い訳、嘘しか信じないです。


日本人が得られる情報には日本人に都合がいいことも都合が悪いことも含まれていて、判断するのは本人。

中国みたいに一方的じゃないから、危険性はまだ少ないと思うよ。

で、中国のいっていることは本当に事実？そちらが先入観にをはらむ要素は十二分にある。300,000人と一様に人が唱えるのはこれこそ先入観では？



日本人は2ヶ月の南京侵略で300,000人を殺して20人にした。。これ事実？

そしてすべて焼き尽くした。これ可能？

300,000を焼けるような施設はあったのか？写真や残骸は今もあるのか？


物理的に不可能であるとなれば、中国もさっさと訂正すべきだよ。


300,000人とは声を高くする人があるけど、可能かと聞くとだいたいの中国人は黙るね。あなたもその一人ですか？

どう見ても不可能なことであれば、いくら中国が主張しても日本は認めないと思うよ。

なぜって？

嘘だからね。

あなたが感情的になるだけでしょ。
自分達の貧乏を他国に押し付ける国民のレベルが高いとは思えんが。

周知の事実だが、中国に何もいえない政治家を選ぶ国民がバカなだけだ。

そうです。
日本人はあまりに責任を政治家のせいにしすぎだと思う。
自分達が選んだ政治家なのに。

それと、この掲示板であまりにも汚い日本語を使う日本人は日本社会でも例外です。

在日の人？

＞人間と人間の戦いは、正義は一番だ。

シナに正義は無いけど。
あるのは共産に踊らされてる哀れな国民。

＞世界的な存在というのは、軍事力に決めることではない。国民の心だね。

軍事力も一つの要因だぞ。
国民の心？シナに国民の心など無いでしょ。
あるのは刷り込まれた共産に都合の良い思想だけ。
本当の心は天安門で轢き殺されちゃったんじゃない。

最後に、「国民の心が世界的な存在？」
第三者が世界的な存在だと決めるんだよ。
シナじゃ愛国心だけで世界的な存在になれると教育されるのかい。

悲しいです．．．
日本人は大いに過去の過ちについて反省していると思う．．
反省しているからあれからずっと日本人の心の中で戦争を拒否・拒絶してきていると思うのだが．．
中国よりもたらされた文化も多いので尊敬もしており好きなのですが、中国の方はどうも日本に対し敵意をもたれているようである。
出来る事なら仲良くアジアの発展に協力しあっていきたいが．．．
今のままではどうも．．
反中感情を持つ者が多くなってしまいます．．
そのうち核を持つべきだ！なんて意見が多くなってしまいます。
政府はともかく日本人の大半は「中国をはじめ近隣諸国に対しごめんなさい」って心の中では思っていると私は思います。
中国の方も被害者なのでその恨みは根深いと思いますが、日本人のこの気持ちを大きな心を持って受け入れて頂け無いでしょうか？．．
早急に破壊活動を中止して下さる事を期待したおります。

＞中国は邦人の安全確保を…反日デモで首相

　 小泉首相は１６日夜、中国での反日デモについて、「中国側に、日本人の安全確保に十分気を付けてもらわないといけない。今回の反日運動も、先を見れば友好関係が大事だとわかる。余り対立をあおらず、将来を見通した対処をしなければいけない」と述べ、両国の友好関係の維持に力を尽くす考えを強調した。
福岡空港で記者団の質問に答えた。

町村に石投げつけられてもまだ目が覚めんだろうな、この「バカ」は。

んだんだ。そん通り。

ただ、そう警告しても、すぐに戻ってしまうんで、２時間に一回くらいはそういう内容のレスをはさむことだ。

一応、注意事項には書いてあるんだけどね。個人的資質までサーバはフィルタにかけられんのよ。
それができたら、中国人や韓国人に即かけちゃうとこだけど。

私はアメリカの大学を卒業しているが、経済学、社会学の教科書では頻繁に日本の考え方を取り上げていた。
時には日本人すら知らないことも入っていた。トヨタのJust In Time方式なんて、今まで知らなかったしね。
あと、国際経済学における日本人の特徴分析は半端じゃなかった。ちなみに、日本のコマーシャルも授業で見て分析していた。
まあ、日本に無知な人たちもいるとは思うけどね。

レベルの話になるとお互い感情的になってしまうので、やめましょう。
戦争とかに反省しなくても、何で経済大国、軍事大国、援助大国になっている日本は、どうしても世界に認められないか、政治大国にならないか、を反省して下さい。単に、何人の政治家はだめだといういい訳にするのは、すまないだろう。国民の政治自由があると言ってるなのに、問題は全部政治家にするのは無責任だ。国民性が低下とひどいですが、国民の心は、まだ封建時代の島国にしか超えられないと思います。

日本国政府及び中国進出企業に要求する。
１ 　 在留邦人並びに企業は焦土作戦を行い一切の資産財産、技術資料等を本国に送還又は破却し引き上げろ。これ以上の技術支援は不要。
２ 　 在留公大使領事館はこれを確認後直ちに本国に召還させよ。
３ 　 在日中国人及びその関連は期限を設け国外退去させよ。あくまでも丁重に。そして犯罪も減少。
４ 　 ODAを即刻中止し退去に伴う保証に当てよ。又不足分を補うため補正予算を早急に組み上げよ。
５ 　 対中国経済が断交した場合どの程度の経済損失が出るのか早急に試算せよ。
６ 　 アメリカ承認のもと国防力を最大限強化せよ。
７ 　 ASEANインド及びロシアとの友好をより一層強化せよ。中国韓国とは無理。
８ 　 常任理事国入りは断念し国連拠出金を中国以下に抑えよ。お望み通り断念しましょう。その分拠出金は中国に負担させればよろしい。
９ 　 国民はデモなどはせずひたすら対中国に対して静観沈黙を守り、政府は憲法９条を遵守せよ。
１０ 　 国民は国交断絶を恐れるな。断絶イコール戦争ではない。戦争にしないための国交断絶もあり得る。
国民は中国が一党独裁共産主義国家であることを忘れてはいけない。この国が真の民主国家と呼ばれるまで経済交流を含め決して相手にしない事。日本人は上記のことを実践し反中デモなどせず静観していれば困るのは誰なのかすぐ判る。日本人はお金だけではない事をこの際世界に示そう。軍事力を使わずしてこれだけ出来る事を。このあと中国よ、そして韓国よ、どうしますか？

あの当時はどこが中国を取るか?ということで争っていました。
結局、中国は被害国だと思う。

アジアの平和の為に日本が戦ったと言っても中国人には空々しく聞こえると思う。
戦争に勝った欧米人にも空々しく聞こえると思う。

もう、北京オリンピック開催は不可能。２０１０年の上海万博も開催不可能。

世界の笑いもの、中国。

テロ国家中国。

テロ支援国家中国。

ブッシュ大統領、中国をテロ国家認定しましょう。北朝鮮と同等なレベルとして。

＞中国は心底日本を恐れてるから、軍事力があればビビって何も言えなくなる。

それは無いですね。あの国はアジアの盟主だと思ってますから。
政治力、経済力、軍事力の国力を示す３つの要素の内、日本に負けているのは経済力だけだと思っていますよ。

＞日本もう十分な軍事力を持っていますよ。世界3位の軍事力で、中国の6倍以上となっています。

それはちょっと短絡的です。その情報を鵜呑みにして紛争をしかけると、戦前の日本陸軍の情勢判断と同じです。予算レベルでいえば世界第３位ですが、それは軍事力とイコールではないですね。他にも兵力、補給力などがありますが、中越戦争の時のように、兵力で勝っていても、実践の経験地で勝るベトナム軍が圧倒的な兵力を持つ中国軍に勝利した例もあります。ベトナム戦争もそうですね。

＞２０１２年の夏期五輪の開催地の決定と同時に、緊急議題として「北京開催の是非」について論議される模様。

ま、当然の成り行きだわな。

激化する反日デモに対し、「冷静に、冷静に」と繰返し念仏のように言う人がいる。確かに、ここで我々日本人が中国人がしているように大使館に投石したり、中華料理店を襲ったりしては彼らと同じ思考回路になってしまうから、暴力行為は絶対にいけない。
しかし！中国人は得意の英語力で世界中に日本の数々の悪行を喧伝している。ネットでどんどん広がっている。こういう状態なのに、「冷静に、冷静に」などと傍観っしていると気が付いたら世界中が日本の敵になっているかもしれない。
そもそも、中国では子供の時から日本が憎むべき対象になっているわけであって「冷静に」話したところではっきり言って無意味だろう。
日本人も少しは自分の意見を行動であらわさないと世界中に「日本人相手なら何をやっても許される」と思われることになる。

> > アメリカ三大ネットワークの反中国URL
>> 北京オリンピックボイコットのURL
>投票しますので、上記のサイトアドレスを教えて下さい。

これしかわからないが…、これではだめか？

CNN
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html

Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
（訳：中国の反日本の感情は正当化されると思いますか。）

NOに投票するらしい…。
（英語のYES・NOは、よくわかん）

歴史について、いろいろ調べているのですね。
その結果、やはり日本人の主張には納得できないことが多い。ということですか（日本人の主張もさまざまですが）。
おそらく私の主張は、kite00gull00kiteさんには受け入れてもらえないものだと思います。
私も自分なりに調べてみたところ、今回のような反日デモ（暴動）が生じるほどの歴史的根拠は本来存在しないという結論に行きつきました。
共感はできなかったですね。残念です。
今後も歴史について興味と勇気を持って調査・研究して下さい。

人の心なし。

獣の心あり。

広東の日系企業工場でスト、労働者が日の丸焼く

　 【香港＝関泰晴】ケーブルテレビ局「香港有線テレビ」によると、反日デモの警戒が続く中国広東省東莞市の日系企業の電子部品工場で１６日、中国人労働者数千人による大規模なストライキが行われた。

　 労働者の一部は日本の国旗を焼くなどしており、北京や上海などで相次ぐ反日デモの刺激を受けたものと思われる。広州の日本総領事館も同様の情報を得ており、事実確認を急いでいる。

　 関係者によると、同工場では、労働者の大半を占める民工（出稼ぎ農民）が賃金や待遇の改善などを求めており、最近の反日活動の活発化に絡み、ストライキを起こすという事前情報も出ていたという。このため、日本人従業員は１６、１７日は香港に移動するなどしていた。

中国政府、共産党が崩壊しない限り沈静化は不可能だと思う。経済優先で中国進出もわかるが、話が通じる相手でない以上、方向転換するべきだと思う。確かに一時的に日本経済は打撃を受けるかもしれないが、日本の将来を考えれば早期に決断すべきと思う。人の欲は際限ない。根底に被害者意識が強く、政府にコントロールされているのもわからない以上、あえて中国にこだわる必要は無いと思う。中国にこだわり続ければ、それこそ中国政府の思うつぼである。

中国当局がまったく取り締まらずに黙認することなど、これは中国側が望んだ結果ですよ。

しょうがないなー。まだいたの？

どんな話でも、見てなきゃ、信じられないな。

はい！

> 悲しいことに日本人も自らの足下を真面目に見つめてみる必要があると思います。
>>それはどうでしょうか。皆無とは思いませんが…

私も、難しい事は語れませんが…
日本人として
お粗末な書き込みが多い事に対しての言葉でした。
それにしても心が傷みます。
日中関係だけでなく
人間の欲望って…と考えてしまいます。
レベルが低くてすみません。

国民の心って事は、
間違った教育で造られた中国人はかなり下位レベルになるね。

中国の一部を除いて罪はないとおっしゃられていますが、デモに参加してる人の中にただ興味本位で参加してる人もいるはずそれこそが問題なのでないでしょうか？
一人増え二人増え個人が団体、団体が群集になりデモが行なわれる。
すべての中国人はそうではない確かにあなたの言うとおりですトピずれしますが自分にも在韓の友達がいます30年以上の付き合いになります。
心が狭いと言われればそれまでですが自国の国旗焼かれ引き裂かれ踏みにじられ首相の顔にいたずらされたり写真に火をつけたりあんな過激なデモの映像観てるとなかなか友達と会話が出来ないのが正直な気持ちです。
あなたは日本人の誠意や余裕お持ちのようだけど自分はあの映像を見て冷静になれなんて到底理解出来ません。

ありがとうございます。

彼等を見ていると日本人に対しての精神的優越感が欲しいだけという気がするのだが・・。

＞本気で軍事力を持ちたいね。
アメリカをアテにし続けてるのもどうかと。
本気で守ってくれるなんて思わない方がいい。
今回の騒動でいい口実が出来たわけだし。
中国は心底日本を恐れてるから、軍事力があればビビって何も言えなくなる。



日本もう十分な軍事力を持っていますよ。世界3位の軍事力で、中国の6倍以上となっています。
でも、中国人は、日本人がアメリカの軍事力でビビって通り何でもやるような国民性はないです。戦争も軍事力で全てを決めるわけではない。人間と人間の戦いは、正義は一番だ。


＞世界的にも日本の存在を高める事が出来ると思う。


世界的な存在というのは、軍事力に決めることではない。国民の心だね。

> アメリカ三大ネットワークの反中国URL

> 北京オリンピックボイコットのURL

投票しますので、上記のサイトアドレスを教えて下さい。

じゃぁ、それを実現してくれる人を選ぼう。

＞↓このばか支那人だよ！アメリカは関係ない
＞http://www.cfdd.org.cn/

結果からこじつけるのが陰謀厨の常套手段なのだ。
今回のデモの盛り上がりの大きさには仕掛け人自体が驚いているだろう。
中国当局がまったく取り締まらずに黙認することなど、これは中国側が望んだ結果ですよ。
去年のアジアカップといい、長年の反日教育の成果ですね。

おおっと、ごめんよ遅くなって。
寝ちゃったかな？
例のＢＢＣのＵＲＬだよ。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

「ＳＯＮＹ」「武士道」を知っていれば十分ではない？

まあ政治的にはあまり存在感無いけどね。

ネットの掲示板で吠えてるだけなら中国人と同じですよ。

我々、大人の先進国の日本人はもっと大人の対応をして欲しい。

私は在日中国大使館に抗議のメールを送り、このトピのアメリカの３大ネットワークの中国の言い分が正しいか？、にNO!の投票をし、

同じく中国は人権侵害で言論の自由も無い共産国家だからオリンピックをボイコットにもYesの投票をしました。

このトピだけで６万近い投稿が寄せられているのですから、在日中国大使館へ６万の苦情メールを送り、北京オリンピックボイコットにも６万のNO!を突きつけましょう！

そして腹が立つでしょうが我々は「大人」の日本人です。

間違っても、在日中国人の皆様に嫌がらせなどしないように切に願います。

暴行を受けた日本人留学生はこう言っていましたよ「俺は中国が好きで留学に来てるから、俺からは手を出さない」、こう言って侍らしく袋叩きにあいました。

見上げた暴動被害者の日本男児です。

ですから、今日本に「正規の手続きを経て」（密航者を除く）来日している中国の皆様も当然「日本が好きで」来日しているのです、間違ってもそんな親日の中国の皆様に迷惑など掛けないようにお願いしますよ「大人の先進国の日本人」

我々も掲示板で吠えるだけでなく、大人の抗議を中国、韓国、北朝鮮に対して世界に向かって発信しましょう。

正直、私は差別は無く、中立の立場だった私でも腹に据えかねます、今の中国、韓国、北朝鮮。

ですから、元々反感のある「大人の日本人」の皆さんのお怒りも理解出来ますが、抗議は在日中国大使館、そして弱腰の日本政府に言って下さい。

ネットの掲示板で吠えてるだけじゃ三国人と同レベルです！！！！！！！！！！

誇り高い大和民族なら大人の対応をして下さい。


この膨大なトピに埋もれてしまいましたが、在日中国大使館URL,アメリカ三大ネットワークの反中国URL、北京オリンピックボイコットのURLを載せて頂けると
我が「大人の先進国の日本人」は大変助かります。

長文失礼します、あまりにもわが日本国民が中国の弱い犬のように吠えているのが我慢出来なくなりました。

これは中国人にいっているんでなくて、成り行きをいっているだけ。どっちにしても日本を含めて西欧のおもちゃになっていただろうということ

そこで切れば正当化とされるかもしれないが、その後の日本も植民地化されているだろうといっているところを読んでもらえば、その意図はないと判断してもらえないだろうか？