日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
永田町こと・・・
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/09/06 13:08 投稿番号: [5821 / 196466]
永田町こと・・・ニセモノだと思うけどな。どう考えても、永田町関係者には見えないけどな。
けど、カトウだったら、大笑いするよな!!
これは メッセージ 5820 (jyoui さん)への返信です.
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お久しぶりですね!>Nagata_tyouさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/06 10:18 投稿番号: [5820 / 196466]
お久しぶりですね!>Nagata_tyouさん最近、御忙しかったのでしょうか?
Nagata_tyouさんが、居ないとこの版もブレが大きく、難儀します。
御忙しいとは思いますが、時間を作り、大いに参加してください!
これは メッセージ 5817 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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hit_98さん、ありがとう
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/06 10:14 投稿番号: [5819 / 196466]
hit_98さん、ありがとう1〜4をよみました。江・朱体制に対しては、最近の日経の特集にも同様の記事が載っておりました。
以前から、yoshi355さんの主張の様に国民教育、qilongさんの主張の様に国民の現況の資質に問題が行き着くのでしょうか?
今、日本の世論、米国の世論も内向きになり、江・朱政権を助ける譲歩が出来にくい環境ですね!
私達に出来る事は、中国の一般の人々に「あなた方も地球市民の一人として、私達日本人や米国人と共に、仲間ですよ、決して孤立してる訳ではないですよ!」とのメッセージが伝わる様な協力が出来れば良いのでしょうかね!
何か、良い提案がありましたら、教えて下さい!
これは メッセージ 5798 (hit_98 さん)への返信です.
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contflugさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/06 07:47 投稿番号: [5818 / 196466]
contflugさんへ街宣で怒鳴っているお兄ちゃんだって君のようなことは言わないよ。
コメントする気にもなれない。
もしも人が諭してくれたら
「俺のような総身に知恵が周りかね世間から疎んじられながら
肩寄せ合って生きてきた悪ガキにも心配してくれる人間がいるんだ」
と感謝すべきだ。
これは メッセージ 5816 (contflug さん)への返信です.
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お久しぶりです、hit_98さん。
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/09/06 03:10 投稿番号: [5817 / 196466]
お久しぶりです、hit_98さん。私も同じ意見です。
国家の発展段階において、一概に民主化すれば国民にとって平穏が確立されるとは限りません。仮にあるとすれば、アメリカニズムの幻想でしょうね。
民族というものは、様々な歴史的変遷を経てきてそのアイデンティティーが確立されてきたのであり、民族的な向き・不向きがあることは自明の理です。また、「善意の押し売り」ではなく、民族自決権に基づき自国民が採択した国家体制でなければ、空中分解は日を見るより明らかであり、何一つ国民のためにはならないでしょう。平和的独裁より「形式的民主主義」と云った無秩序・無責任社会の生み出す弊害の方がはるかに問題があると思います。
王制返還論を持ち出すまでもなく、中国の現段階では中央集権の強力な指導体制が必要とされているのであり、他国がとやかく言わずとも、中国国民の価値観が変化するにつれ、体制も変わっていくものと考えています。
とにかく、現状においては、国家安全保障上の観点からも、中国が現体制を維持できなければ我国も困りますし、いずれにせよ、中国のことはあなた方中国人が決めることです。我々日本人が、たいそうらしくでしゃばることではない。
これは メッセージ 5798 (hit_98 さん)への返信です.
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中国人の喧しさとやってる事見てりゃ分かる
投稿者: contflug 投稿日時: 1999/09/06 01:10 投稿番号: [5816 / 196466]
中国人の喧しさとやってる事見てりゃ分かるでしょ皆、生きんが為に、時には内外で喧嘩をしながら、耐えて、肩寄せ合っ
て来たのが、その国の姿である。
総力戦となれば如何様にも残酷なものとなるのは想像に難くない。
そうでないなら、
此の経済戦争と云われる、現在の世も、もっと様相
を異にしたものとなったのではないか。
負けたものが責められるのは耐えるしかない。
父母を責めても、父母は正しかった、と主張しても、又喧嘩になるだけ
だ。
自らの素姓を確かめる為に、自身は考えざるを得まいが、声高に主張は
できない。
残酷にしたと云うなら、残酷にされもしたのだ。
一生懸命、真面目に時代を生き、此の国の為と思えばこそ、耐え、遂に
半ばにして悲惨な最期をとげていった、数百万の先人を思えば、
先ず、誰がこれに感謝し、厚く葬らねばならないか。
賠償せよと云うなら、こちらもしてもらわねばならない。
勝ったから、負けた国を食い物にしていいと云うのか、50年も経っ
て。
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中国人の喧しさとやってる事を見てりゃ分か
投稿者: contflug 投稿日時: 1999/09/06 01:04 投稿番号: [5815 / 196466]
中国人の喧しさとやってる事を見てりゃ分かるでしょだいたい、中国がしっかりしてなかったのが元である。
総身に知恵が周りかね、各国の草刈り場になって、日本もでていかなけ
れば、身が危なくなってしまった。 現在もそうだ。
自分は核を持って、日本に虐められた、
ナイフを買った、鉄砲を持ってる、と喚き散らす。一体何を考えてるんだと云いたい。
自分が一端武器をもったら他人が何を持とうが、何も言えない。
何を云おうが負け犬の遠吠えである。
誠に恥を知らぬ国柄であると言える。
表札を何回差し換えてもバカはバカである。
問題は中身である。
何時如何なる時も、持ち場持ち場で最善を尽くすよう、恥ずかしくない
生き方をする様努めるのが、先ず以ての人の努めである。
これだけで、先ず一生かけての大業である。
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中国人の喧しさとやってる事見てりゃ分かる
投稿者: contflug 投稿日時: 1999/09/06 00:59 投稿番号: [5814 / 196466]
中国人の喧しさとやってる事見てりゃ分かるでしょ
1王貞治は封建的だから名を変えるべきですか。
彼の祖先が、仮に悪
い王様で人々を苦しめていたとしても其れを以て誰が彼を非難するでし
ょうか。王さんが悪事を働いた時に批判や評価を受けねばならなくなるのではな
いでしょうか。
現在も我々が問われているのであって、過去の人を責めたり、手みやげ
持って米つきバッタのようにされても、失ったものは返ってこないので
ある。
今ここの世を、譲り合ったり励まし合ったりできもしない者達が、過去
の人たちの争いや責任を非難するのは当らない。
紛争の種は何時の世
も尽きるものではない。
昔の人は、素直に勇気を持って戦ったとも
言える。
その犠牲はあまりに大きかったのだが。
今は恐くて戦えないだけである。
アメリカと云う重しがとれたら、
10万や50万の犠牲で勝てるなら、開戦しようと云う国や、事態はゴロゴ
ロしていると見るべきだろう。
未だ非戦の理念は編みだし得ていな
い。
各自の心と体に問うしかない。
戦いも平穏もそこにしかない。
これは メッセージ 5813 (Clonesfile さん)への返信です.
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すみません。日本語でお願いします。
投稿者: Clonesfile 投稿日時: 1999/09/06 00:16 投稿番号: [5813 / 196466]
すみません。日本語でお願いします。あの一応日本語のサイトなので、日本語でお願いします。
Yahooって中国には進出してないんですか?
コミュニケーションをとるためのものですよね。コレ。
「ここが変だよ日本人」という番組の中で今度
「ここが変だよ中国人」という企画をやるそうです。
参加してみては?
「ここが変だよ!日本人」のボードはYahooのアジアとバラエティの2箇所にありますよ。
これは メッセージ 5812 (dabenniu さん)への返信です.
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日中經濟層面的合作也不樂
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:58 投稿番号: [5812 / 196466]
日中經濟層面的合作也不樂經濟層面的合作也不樂
觀。在中共剛開放改革期間,日商争相去大陸投資的勢頭已完全消失,日
本向大陸投資已逐年減少。据六月二十五日《国際先驅論壇報》的專題報
導,「日本企業開始把資金投向印尼、越南等勞動力更廉价的国家;同時
中国也開始自己大批生産過去从日本進口的消費品。」七月五日《洛杉磯
時報》的報導則説,「日本在中国大陸的投資額自一九九五年起逐年降低
,過去一年更大幅減少百分之二十。」《洛杉磯時報》的報導標題是「日
本中国漸行漸遠」。从經濟到軍事領域,以及外交走向,都可以預測出,
東京和北京的關系將会摩擦不断,前景暗淡。
原載香港《争鳴》雜志一九九九年九月号
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北京和東京的關系將不断有摩擦
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:56 投稿番号: [5811 / 196466]
北京和東京的關系將不断有摩擦北京和東京的關系將不断有摩擦:中共近年来極力發展軍力,
更新解放軍的装備,并研制飛彈,包括長程洲際導彈。這些可以覆盖整个
日本領土的飛彈,以及中共海軍的擴張,并不断揚言對台用武,對東亞地
区的穏定構成威脇,尤其使日本感到實質性危險。而日本爲對付北韓和中
共而發展軍力,并加強和美軍以及南韓軍隊的合作,擴大海上自衛隊的活
動范圍,又被北京視爲軍事圍堵。東京和北京的這種相互軍事威脇,以及
相互猜疑、恐惧和憂慮,導致這兩个亞洲大国的關系不会和睦,更不会相
互信任。而對於日美的軍事合作,北京視爲是冷戰後美国全球戰略改變,
由防御轉爲進攻,對北京實行的一種戰略圍堵。這種感覺和解讀,使北京
對東京会一直警ti4,潜在地把東京視爲敵人。這種心理也導致日本和中共
的關系不可能真正改善,更不会真正友好。
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「日本危机」的專題 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:41 投稿番号: [5810 / 196466]
「日本危机」的專題 2櫻井還説,對日本構成重大威脇不僅是中共
的核武戰力,中共廿八万人的海軍也比總数廿五万人的日本自衛隊超出甚
多,而且對日本生命綫的海綫防衛最棘手的是中共擁有六一艘潜水艇。如
果中共潜艇出没於日本西南海綫,則日本完全束手无策,因爲日本是以貿
易爲国,等於生命綫遭切断,而且中共現正从俄羅斯買進四艘新鋭潜艇及
二艘驅逐艦,中共海軍將可望於二○一○年超過日本海上自衛隊,雖然日
本海上自衛隊目前是僅次於美国的世界第二強大的海上戰力。櫻井認爲,
空軍方面亦同,北京開始生産蘇kai3二七,即相当於日本的F一五戰斗机,
而北京原有空軍四十七万人及戰机三七四○架,加上蘇kai3二七,亦將在二
○一○年超越日本。櫻井的結論是,中共在必要時能動員如此戰力本身便
對周邊構成威脇,而日本唯一的方法是與美国合作来加強日本的實力,并
認識到中共飛彈是miao2准日本和台湾的,日本應以自身力量来防衛自己。
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「日本危机」的專題
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:41 投稿番号: [5809 / 196466]
「日本危机」的專題最
近日本着名軍事評論家櫻井在東京的《周刊新潮》《雜志上,在「日本危
机」的專題中以「中共軍力的威脇」爲題,專訪了日本几位着名的国際關
系学者及軍事專家,結果這些專家一致認爲,中共軍力已構成對日本的嚴
重威脇,中共最先進的核彈平時就miao2准着日本與台湾。杏林大学教授平松
茂雄認爲,中共国防開支用於現代化,并不是平均投給三百万解放軍,而
是重点装備部分精鋭部隊,如果僅一成實現現代化,也有三十万人。
中国大陸周邊国家,包括有廿五万人自衛隊的日本在這一点无法和解放軍相比;而且解放軍的机動力相当驚人,中共必要時可以動用民航机来輸送軍隊。拓殖大学国際開發研究所的茅原郁生教授指出,
中共擁有三種運載核武的工具,即洲際彈道飛彈、潜水艇發射用飛彈及轟
炸机等.miao2准日本的中共飛彈布置在與北韓相鄰的遼寧省通化基地及江西省的樂平基地。櫻井則指出,中共装備飛彈及核武的部隊「二炮」,和空軍、海軍是同等級組織,被称爲「飛彈軍」,共有六个師團,達十二万五千人,正好是日本自衛隊人数的一半,而且手中握有中距離彈道飛彈、東風三号、東風廿一号、潜水艇發射用飛彈等。
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北京軍事擴張,對日構成威脇
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:36 投稿番号: [5808 / 196466]
北京軍事擴張,對日構成威脇它標志着南韓和日本、以及美国建立三角軍事聯盟的趨勢。
北京對日本、南韓以及美国結成軍事聯盟顯然不僅十分戒備,而且相当担
憂。因爲這不僅對中共海軍在南中国海的擴張有障碍,而且一旦中共决定
對台湾采取軍事行動,日本與美国可能聯手干預台海危机,而且届時南韓
可能也会站在美日一邊。
北京軍事擴張,對日構成威脇:日本所以這樣注重發展軍力,
眼前之危是爲了對付共産北韓,其長遠目的則是爲了平衡和防[[中共的軍
力威脇。日本「国防白皮書」指出,解放軍海空軍都在致力於現代化,提
升核武戰斗力。同時中共擁有中、短程導彈及全球最大規模的陸軍。今年
日本許多雜志或軍事專家,愈来愈將中共的軍事威脇視爲日本的危机。
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日本對台湾的同情支持傾向増加
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:34 投稿番号: [5807 / 196466]
日本對台湾的同情支持傾向増加日本對台湾的同情支持傾向増加:雖然日相小渊在訪問北京時
一再解釋,「周邊状態」是以事態性質,而不是地理位置爲研判根据,但
日本衆院「日美防衛合作指針特委会」委員長山崎拓公開声称,「如中共
使用武力解放台湾,則不能認爲不会對日本的和平與安全産生重要影響。
對於給日本和平與安全帶来重要影響的事態,日本定將實施對美支援,這
一点周邊事態法已經確定。」山崎拓的這種看法,意味着一旦中共武力犯
台,日本会認爲這是属於「周邊事態」而依据法律可以軍事干預,或至少
会依据「日美安全新指針」給予美軍援助。它等於日本將在中共武力攻台
時,和美軍以及台湾站在一起,共同對付中共。
日本南韓軍事合作令北京不安:由於二戰時日軍侵略了韓国,
南韓對日本發展軍力一向担憂。但自从北韓發展飛彈威脇到南韓和日本之
後,日韓關系迅速變化,不僅在其他領域加強了合作,而且第一次南韓不
再介意日本擴大海上自衛隊,并且在八月初歴史性地第一次和日本海軍聯
合軍事演習。
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日本「国防白皮書」令北京焦慮
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/05 21:32 投稿番号: [5806 / 196466]
日本「国防白皮書」令北京焦慮日本「国防白皮書」令北京焦慮:
日本最近公布的一九九九年度「国防白皮書」,有重大變化。日本戰
後的和平憲法,嚴禁日本作出攻撃性軍事行動,但本年度的「国防白皮書
」寫明,如果日本有理由相信別国可能發動襲撃,則先發制人地出撃也不
算違憲。日本做出這樣的政策改變,主要是因爲北韓的導彈威脇。北韓已
擁有大浦洞中長程導彈,射程估爲一千五百公里以上,日本全国毎一角落
都在其射程之内。日本通過這樣的「白皮書」,ling4一个目標則是爲了對付
北京。該「白皮書」特別提到中共,指最近闖入日本經濟海域范圍的中共
艦艇増多,強調,「必須進一歩注意中共軍隊在海上的活動范圍」。對日
本「国防白皮書」做出激烈反應的是北京和平壤,中共和北韓都peng1撃説,
所謂「先發制人」自衛攻撃,實際上可成入侵鄰国的藉口。中共軍方喉舌
《解放軍報》在七月底peng1撃日本「国防白皮書」列入「先發制人」条款,
是有其「不可告人的目的」。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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すみません、ZEROMERさんへを呼び捨てにし
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 20:12 投稿番号: [5805 / 196466]
すみません、ZEROMERさんへを呼び捨てにしました家から夕食の電話が掛りっきりで慌てました。
お詫びします。
これは メッセージ 5804 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ZEROMERのご意見に全面的に賛成させていた
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 20:07 投稿番号: [5804 / 196466]
ZEROMERのご意見に全面的に賛成させていただきます。>この国というのは日本と解釈して良いんですよね。中国ですか?
勿論日本です。
奇麗ごとですます気はありません。
できればそういう願望を込めて両国の友好に少しでも寄与したい。
これが偽らない気持ちです。
ZEROMERのご意見に全面的に賛成させていただきます。
これは メッセージ 5803 (ZEROMER さん)への返信です.
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私は少し考えが違います
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 19:56 投稿番号: [5803 / 196466]
私は少し考えが違いますとても理想的な考えですね
>尾崎行雄翁の遺言「愛国心ではなく人類愛を」をいつも肝に銘じこの国に熱い思いを寄せ投稿しているつもりです。
この国というのは日本と解釈して良いんですよね。中国ですか?
>一番大事なのは「なにが日本のためになり且つ中国のためになるか」ですね。
私の考えが少し違うのは「なにが日本のためになりまたは中国のためになるか」です。言葉遊びに思えるでしょうが、日本の幸せのためには時には中国のことは後回しになることもあり得ると言うことです。自分の家を守れない人が町内会の防犯を語れないように、お隣のご近所さんも自分のスタンスを明確に
しないと同じ町に安心して住めないし、相手にされなくなります。
「地球は一家、人類は皆兄弟」って言う前に日本か中国かそのスタンスは
ここのトピックでは重要なファクターのような気がします(私見)
これは メッセージ 5802 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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>それから貴方のスタンスは中国側?日本側
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 19:39 投稿番号: [5802 / 196466]
>それから貴方のスタンスは中国側?日本側?それも聞いておきたい。Yahoo君ことTellme様のようなことを聞かないでくださいね。
どちらにも立っています。
ひとりよがりの身びいきはしたくありません。
しかし、一番大事なのは「なにが日本のためになり且つ中国のためになるか」ですね。
貴方も同じでしよう。
尾崎行雄翁の遺言「愛国心ではなく人類愛を」をいつも肝に銘じこの国に熱い思いを寄せ投稿しているつもりです。
しかし、Yahoo様は違います。
ZEROMERさんが感情的になっていると言われればそうでしよう。
私が否定しても貴方がそうだと言えば仕方ありませんからね。
これは メッセージ 5800 (ZEROMER さん)への返信です.
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やっと少し判ってきました
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 19:31 投稿番号: [5801 / 196466]
やっと少し判ってきました何度も読み返した。
何とか類推できるようになった。
要は・・・・
Tell_meさんが中国政府が日本に対して同情的な発言を持ち出したが
このことはAkashi_Sugarlightさんには受け入れがたい事だった。
そこでいつもは反対意見をするjyouiさんの意見を借りて、
彼(jyouiさん)でさえ
>決して、同列に「軍部の犠牲者」とはくくれないと思います。
ということを言いたかった。
日本に加害者であることを自覚して謝罪しろと言いたかった訳ですか?
ところで何故そういうことを伝えるのに、
>おれの息子でも君にような奴はカスだ。
こんな表現になるのか?それに対してはどう考えてますか?答え待ってます。
これは メッセージ 5799 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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まだよく分からない内容です
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 19:13 投稿番号: [5800 / 196466]
まだよく分からない内容ですもう少し掻い摘んでくれないと・・・・
>ご理解をいただけないかもしれませんが。
理解に苦しむよ。もう少し判りやすくして欲しい。
大体、Yahoo君って誰?
勝手にYahoo君に決めつけてるみたいだけど、公の掲示板で他の人も
読むんだから誰をYahoo君って呼んでるのか明確にして下さい。
Yahoo君と言ったり、Tell meさんと言ったり・・・不明です。
それから
>台湾の問題は日中間の最大の懸念材料でもありますね。
彼の台湾に対する認識は日本人として恥ずべき思考でひとりよがりの発言だと思いますよ。
台湾の問題が最大の懸念材料とは思わないですよ。まあそれは置いておいて、
日本人として恥ずべき思考でひとりよがり・・・・ここにあなたは憤慨して
るんでしょ?だから感情的に成ってるんですよね。
感情的になるのは構わないんですけど、誹謗・中傷はここではルール違反
ですから程々にしましょう。あなたも日本人ならその位は理解できるはず。
それから貴方のスタンスは中国側?日本側?それも聞いておきたい。
これは メッセージ 5799 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ZEROMERさんへ>説明補足して下さい
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 18:08 投稿番号: [5799 / 196466]
ZEROMERさんへ>説明補足して下さい感情論でYahoo君を非難しているわけではありません。
ご理解をいただけないかもしれませんが。
日台トピのコピー、台湾の問題は日中間の最大の懸念材料でもありますね。
彼の台湾に対する認識は日本人として恥ずべき思考でひとりよがりの発言だと思いますよ。
何故なら中国人のみならず台湾人をも侮辱しているからです。
以下 jyouiさんとYahoo君の戦争犠牲者に対するやるとりをそのまま転載します。
6802 => オフトピック。Akashi_Sugarlight様。
1999年8月31日, 14時16分,Tell_me
>日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、...
中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
>君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
どこでですか?
>おれの息子でも君にような奴はカスだ。
誹謗中傷しないで下さい。
他の投稿者の迷惑ですから、メイルを公開して下さい。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 6801に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
6824 => 横レス>Tell_meさんへ
1999年9月1日, 12時15分,jyoui
>中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
このあたり、以前から私、気になっていた事ですけど、
この中国の見解は、公式に条約文や声明文に載っていない、非公式な個人見解ではないでしょうか。
私見ですが、中国の被害と同列に日本人の被害をくくる訳にはいかないと思います。多かれ小なかれ日本人は、ある意味被害者であると同時加担した責任があると思います。
決して、同列に「軍部の犠牲者」とはくくれないと思います。
これは Tell_me さんのMsg 6802に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
これは メッセージ 5796 (ZEROMER さん)への返信です.
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右へ、左へ4
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 17:14 投稿番号: [5798 / 196466]
右へ、左へ4多分だれかから言われると思う、’右もなく、左もなく、民主主義で
あれば、そのバランスがとれるでしょ?’って聞かれるかもしれない。
中国が民主主義であれば、欧米日本のようになれるの?これは私が
いつも考えている問題です。すくなくとも、人口と教育のレベル
からは無理だと思う。欧米よりは、中国の民主主義がインドや
インドネシアやフィリィピンなとの国に近いかもしれません。
そこから出できた問題は、インドやフィリィピンのようになれば、
中国は今の問題を解決できるの?官僚の不正、貧富の差、大量の失業
などなど、私個人には希望を持っていません、問題は深刻になる
一方だと思っています。
肝心なのは中国が民主主義かどうかじゃなく、肝心なのは中国人の
素質がどうなっていることです。
また、インドやフィリィピンのようになれば、中国は周辺国の
軍事脅威にならないですか?私はそう思わない。
インドが核実験を強行し、周辺国の脅威になるかどうかインドの
民主主義となんの関係もないです。中国が崩壊したら、周辺国
の軍事脅威にならなくなるのは事実でしょ。
これは メッセージ 5795 (hit_98 さん)への返信です.
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これは中台関係トピのコピーだな>Akashi_S
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 16:33 投稿番号: [5797 / 196466]
これは中台関係トピのコピーだな>Akashi_Sugarlightさん同じ物をコピーしてるようだが、ここで台湾の話をコピーしてるが、
あまりに短絡的ではないか?
横レスで申し訳ないが討論の域を出ているようなので、敢えて質問して
みたのだが?
これは メッセージ 5789 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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説明補足して下さい>Akashi_Sugarlight
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 16:29 投稿番号: [5796 / 196466]
説明補足して下さい>Akashi_Sugarlightこの辺のレスからこじれてるようだ。
第三者には見苦しいレスが続いているがAkashi_Sugarlightさんが言う、
>例えば「戦争被害者」に対するjyouiさんの君へのレス。
俺も同じ意見だ。
君とはまったく違う。
これはどこを見ればよい?
それが判るように書き込みして欲しい。全ての人間が最初からここを
読んできてるわけではない。個人的な感情論でしかないのなら興味ないが。
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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右へ、左へ3
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:24 投稿番号: [5795 / 196466]
右へ、左へ3さあ、中国の左派はどこに行ったの?文化大革命後、民間レベルでは、
彼らをかなり厳しく追究しましたが、軍人中の追究は不透明
でした。そして、大勢の左派はいまだでも重用されていないですが、
トウ小平さんの改革開放政策によって、貧富に差がだんたん大きくなり、
失業者が年々増え、彼らは一部国民の不満を利用し、’毛澤東時代にこん
な酷い問題はなかった’という理屈を主張し、自由経済と改革開放政策
自体を否定している。さらに、外交面で絶対弱腰を見せなかった毛澤東
に比べ、江澤民は弱腰であるっと叫びづつでいる。正直に言って、
正当または不正当な競争に負けた人だちは、左派の主張を支持している
のも不可解ではありません。
日本人は江澤民があまり好きじゃないけど、しかし、彼と朱さんが
代表している中国の改革派(右派)が失脚したら、それは本当に
中国の悪夢戻り、そして周辺国の悪夢の始まりだと思います。
これは メッセージ 5794 (hit_98 さん)への返信です.
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右へ、左へ2
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:22 投稿番号: [5794 / 196466]
右へ、左へ2スダーリンと違って、毛澤東は右派に対して、あくまでも’思想
改装、労働改装’の方針で彼らの言論を弾圧した。この運動で残った
のは、なんにも言わない中間派と毛澤東を支持した左派でした。
その後、有利になった左派は勢力を伸ばし、毛澤東の絶対正確性を
見せるために、嘘な経済情報を全国で流し、中国経済に大きな打撃
を与えました。さらに、共産党内部の権力闘争が激しくなり、若者
の情熱が利用され、文化大革命の惨劇がはじまったです。文化大革命中、
元右派だちはまた批判され、若者による私刑、体罰で命を落と
した人は非常に多いです。50年代の’反右運動’に逃れた中間派だ
ちも文化大革命では右派と同じ運命でした。
時が過ぎ、毛澤東がこの世に去って行き、トウ小平が改めて’実事求事’
いわゆる’真実を求めよう’を提唱した。70年代の後半から、全国範囲
で名誉返還運動をはじめ、50年代と文化大革命で失脚した人だちを
重要な仕事場に呼び戻した。いま中国の政権を握っている朱首相、江主席
はまさにこのときから活躍し始めたんです。
これは メッセージ 5793 (hit_98 さん)への返信です.
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右へ、左へ1
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:21 投稿番号: [5793 / 196466]
右へ、左へ1いまだでも右と左の由来と区別がよくわからない私にとって、この
問題をうまく説明できるかどうかわからないけど、すこしでも
中国の現状を皆さんにわかっていただければ、幸いです。
中国の右派が50年代中期と後半から、共産党の批判対象になっていた。
そのきっかけは、毛澤東が提唱した’百花斉放、百家争鳴’
いわゆる’みんなの意見を聞こう’というかなり民主的な治国方
針でした。この方針の下で、党内党外の知識人が共産党、毛澤東に
対して、いろんな不満と要望が噴出しました。それに驚いた毛澤東は、
逆の方向に問題を捉え、反対意見を持っている人は自分の敵だと
思い込み、全国範囲で大規模な浄化排除運動をしはじまったです。
このとき失脚した人だちのほとんどは’右派’でした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるの
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 16:19 投稿番号: [5792 / 196466]
先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?質問2.
日中共同宣言に対して君はどう思っているのか。
Yahoo様のお答え.
答えがない。答えろ。
これが君のいうデベートか。
答えると君の仲間に罵倒され俺以上に侮辱されるか。
わからんでもない。
豚野郎のカスめ。
これは メッセージ 5791 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるの
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 16:17 投稿番号: [5791 / 196466]
先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?質問1.
君は日本軍(君のおじいちゃんもそうだったらしいが)が中国を侵略し無差別の殺戮や略奪の残虐行為についてどう認識しているか答えてみろ。
良心的な兵士は戦友会に出ても「あの時首をはねたのはお前だな。何故それが自慢話になるんだ。恥を知れ」涙を流す元兵士もいる。
これが人間の尊厳だろう。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えて下さい。
Yahoo様のお答え.
中共内戦や先の大戦の犠牲者や親族の対して失礼ではありませんか?
それらの悲しい歴史を誹謗中傷の道具に使われるのは、心が痛みます。
大戦の犠牲者や親族を誰が非難した。バカモン。
日本軍(日本兵)が残虐行為や殺戮をした連中がいっぱいいる。
それを反省もせず自慢話にしている馬鹿がいると言っているのだ。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えがない。答えろ。
これは メッセージ 5786 (Tell_me さん)への返信です.
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懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 15:42 投稿番号: [5790 / 196466]
懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様へ (2)君が中国人や台湾人を無知丸出しの傲慢さで侮辱するなら君を罵倒し侮辱しつずける。
わかったか。
わかったらすぐYahooに駆け込め。ストカーがいると言ってね。
>お願いですから、ストーカーの様な誹謗中傷を止めて下さい。
私は本当に困っているのです。>
君はこれしかないのかな。
下は親台湾の論調だ。勉強しろ。
>だから台湾人は親日的であるという一面的な印象を与え、日本のタカ派の政治家や論客を不必要に勢いづけるばかりか、一般の日本人にさえ誤解を与えかねない。>
豚野郎。
これは メッセージ 5789 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 15:39 投稿番号: [5789 / 196466]
懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様へ>君だろうが。
>なまちゃんばかり言ってまだ懲りないのか、このカスは。
>>何が懲りないのか、わけがわかりません?
懲りずに、誹謗中傷にいそしむ姿勢には頭が下がります。>>
君は日本の植民地時代の台湾統治を肯定し評価し、台湾の方々が親日的なのは中共(君の呼び方)のような独裁国家よりむしろ日本の方に親近感を持つ、つまり、多くの台湾人が日本に親近感や恩義さえ感じていると主張していたね。
これは間違いだと言っているのだ。これに対してなにひとつ反論がないではないか。
反論してみろ。
まだわからんか。俺の言っていることが。
だから君は性懲りのないカス野郎だと言っている。
これは メッセージ 5785 (Tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5789.html
何度も書くけど
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/09/03 21:58 投稿番号: [5788 / 196466]
何度も書くけど出来れば、日本語の翻訳を付けて下さいな。
たぶん、私の推測では「しんぶん赤旗」の数日前の記事を同じような内容っていうところでしょうか。赤旗では、いまだに根拠のない慰安婦20万人などとやっていましたからね。
これは メッセージ 5695 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5788.html
日本にとっては北朝鮮は脅威なの
投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/09/03 18:01 投稿番号: [5787 / 196466]
日本にとっては北朝鮮は脅威なの中国語だから、詳しくは理解できませんが、大した脅威でもないのに日本が北朝鮮に対して騒ぎすぎだといいたいのですね?
そりゃあ、中国は北朝鮮と似たような(独裁という意味で)体制だし、言わせてもらえば仲間みたいなもんでしょ?仲間のワルがどれだけ悪態つこうが、自分に危害が及ばないのが分かってるから、そういうことが言えるんですよ。
少なくとも現在の日本の価値観から言って、異常にハイテンションなアナウンサーや気持ち悪いマスゲーム、指導者の銅像、軍事パレードなんかがある国は「恐ろしい」、「理解不能」の国なんです。中国のように「それくらいでビビンなよ」と言えるくらいのすれっからしにはまだ日本はなってないんですな。
これは メッセージ 5778 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5787.html
オフトピック。いい加減に止めればいいと思
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/03 17:38 投稿番号: [5786 / 196466]
オフトピック。いい加減に止めればいいと思いますけど。おやおや。
面白い質問をされますね。今までの非礼に何もなく、いきなり質問ですか?
建設とは思えませんので、回答はしません。ご了承の程お願い申しあげます。
どうせ、人を誹謗中傷する道具に使うのでしょう?
中共内戦や先の大戦の犠牲者や親族の対して失礼ではありませんか?
それらの悲しい歴史を誹謗中傷の道具に使われるのは、心が痛みます。
ちなみに、終戦記念日のトピックでそのところの見識を私は投稿しています。
ちょうど日本に配属された、中国大使館の人の意見を擁護する投稿ですけど。
(しばらくして、ヨーロッパに行かれましたが。その方にお聞きすればどうでしょう?)
わざわざ、煽動して、他の人に当方を「悪意の投稿者」に仕立て上げるのは
止められたほうが良いと思いますけど。
当方が誤解されやすい文章を書くため、誤解されるのは当方の不徳の致す
ところですが、おとなしいのをいいことに、罵倒中傷を繰り返されては
たまりません。
人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?
これは メッセージ 5767 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5786.html
オフトピック。いい加減にすればいいのに。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/03 17:17 投稿番号: [5785 / 196466]
オフトピック。いい加減にすればいいのに。>その礼節を尊び礼儀をわきまえているYahoo様が何故Jyouiさんと同じよう勤めもせず昼間からブラブラしてオダ巻いているんだ。
おやおや、こんなオフトピックな話題で、誹謗中傷ですか?
こんなことを言えば言うほど、貴殿の品格が知れるとしたものです。
私やJyouiさんが、プータロウであろうと、会社の社長であろうと
トピックには関係のない話。
語るに落ちましたね。
一生懸命赤の他人に説教し、根拠もない虚言で「悪いイメージ」のラベル貼りとは...
トホホ。そんなことしてばかりいると、誰も尊敬されなくなると思いますけど。
陰口めいたことをしたり、何ら関係ないことで、誹謗中傷するなんて所業
は日本ばかりか、他国でも支持を得られるとは思いませんが。
当方に対してもメイルも正々堂々直接投稿せずに、他者を煽動して、
「悪意の投稿者」に仕立てあげようとは、大したものです。
>つまり、善意を持ち、人の話しも聞ける素直の気持になることだ。
誰のこと?akashiさんが、誹謗中傷をやめればそれで良いことではありませんか?
これは メッセージ 5769 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5785.html
中日友好 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/03 16:42 投稿番号: [5784 / 196466]
中日友好
2中国の消防士、日本流で育ちました
読売新聞によると、日本自治省消防庁などが進めてきた中国に対する消防技術支援がよ
うやく軌道に乗り、今年十月、「北京消防訓練センター」が開校するまでにこぎつけた。
東京消防庁などから派遣された消防士らは自分たちで専門用語を翻訳、試行錯誤でテキス
トを作り、消防や救難のノウハウを二年間にわたって指導してきたという。北京市消防局
にはこの春、日本から無償提供された消防車を使ったレスキュー隊も誕生、日本の関係者ら
は「よくぞ二年でレベルが上がった」と目を細めている。
同庁などによると、北京は都市化が進んで高層アパートが林立するようになり、一九
九一年、従来の消防計画が見直されて消防事業計画が策定された。この計画の中で、消防
士を養成する消防大学校に当たる「北京消防訓練センター」の設置がうたわれ、政府は九
五年、日本に政府開発援助(ODA)を求めてきた。
要請された支援は、指導員の派遣や研修生の受け入れなど。日本政府はこの要請を受け
入れ、国際協力事業団などと協力して九七年から東京消防庁などの消防士の派遣を始めた
。
派遣される消防士の任務は、現地の指導的立場の職員に高度の専門知識を伝授する一方
、この職員が行う若い消防職員への教育方法を指導してきた。支援は二〇〇二年九月まで
続く予定で、一年以上滞在する長期スタッフだけで十二人が派遣され、必要に応じて補佐役
の短期スタッフも随時現地入りしている。
一年四か月にわたってレスキュー業務について指導し、今年三月に帰国した東京消防庁の
阿部寛三消防司令(42)によると、指導は自分たちでテキストを作り、通訳を介して行
われた。
最も手間取ったのがテキスト作り。日本の消火活動について原稿を書き、それを中国語
に翻訳する作業が続いたが、消防の専門用語の訳語が定まらず、やきもきの連続だっ
たという。
また、時間についての受け止め方の違いも悩みのたね。中国では集合時間に人がそろ
わないこともしばしばで、当初は衝突することもあったという。「ぶつかることで、
かえって連帯感が生まれました」と阿部さんは話す。
同庁救助課の安達広・消防司令補(39)は、阿部さんの補佐役を務めた一人で、「中国
の消防士たちの技術を吸収しようとする意欲は並々ならぬものがあった。みな予習や復
習を欠かさなかった」と振り返る。同庁には、中国の消防士から「日本の消防制度などを
学んだことは、理論的、技術的な支えとなる。派遣された日本人消防士との交流も刺激的で
、いい経験となった」との感謝の手紙も寄せられている。
国内ではこれまで消火優先で、ともすれば救命救急活動がなおざりにされること
もあったが、今回の支援で、「人命救助」優先の意識も芽生え始めている。
今春、北京に四隊のレスキュー隊が設けられたが、その基本精神は「どんなに燃え盛
っていても、安全に突入して人命を助ける」というもの。日本から無償提供された消防車三
十一台の一部も配置され、日本の技術が着々と根付き始めているという。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5784.html
中日友好 1
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/03 16:41 投稿番号: [5783 / 196466]
中日友好 1<中国高速鉄道>建設で日本が全面協力の意向伝える
毎日新聞によると、日本運輸省の土井勝二審議官は25日、北京で鉄道省の孫永福次官と
会談し、政府が計画中の北京―上海間の高速鉄道の建設について、車両本体や信号設備など
の技術移転や、円借款などによる資金協力を含めて日本が全面的に協力する意向を伝えた
。
これに対し、孫次官は日本の積極的姿勢に感謝の意を示した。プロジェクト着手が決
定する時期は明確にしなかったが、日本側は「近く決まる」との感触を得たという。
7月に訪中した小渕恵三日本首相らは中国側に、同高速鉄道建設に日本が官民あげて協力
する考えを示している。北京―上海間1300キロを約6時間で結ぶ同鉄道は来年中にも着
工の見込みで、日本のほかドイツ・フランスのペアも受注合戦を展開中だが、中国側は
国際入札による決定を表明している。
また、朝日新聞によると、土井審議官はと、日本の新幹線技術について(1)独仏の
方式より5−8倍の大量・高密度輸送能力がある(2)省エネ・低騒音など環境面で優れ
る(3)1964年の初開業以来、技術革新を継続している――などの点を説明。日本側
の積極的な姿勢を強調した。
また中国側が強い関心を持つ技術移転については、日本側は高速車両や信号システムを単
に輸出するだけでなく、合弁会社設置など多様な方式を考えるなどと説明。資金面で
は円借款や輸銀ローンなど公的資金供与の可能性も伝えた。
鉄道建設の基本方針を定める中国側の「立項」の時期について、土井審議官は「煮詰ま
っており、年内の可能性が高い」との見通しを語り、プロジェクトが2001年からの
次期5カ年計画に組み込まれる可能性を示唆した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5783.html
中国語ニュースの配信をやっておりますが、
投稿者: zhao1964 投稿日時: 1999/09/03 00:16 投稿番号: [5782 / 196466]
これは メッセージ 5781 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5782.html
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