日中関係

８／２２日曜日（ただと思うが、その前後）の日経新聞に、上記タイトルの記事があった。
今年の１〜４月の間に、中国全国の携帯電話は６５０万台が増え、累積保有台数は３０００万台を越えた。ほかの予測なども書いたあるが、覚えていない。

ちなみ、中国の携帯電話は欧洲の基準を採用した、日本勢はこの大きなビジネスを参入しなかった模様。

ほんの十数年前、僕の古里に個人家庭に電話持つのは「高級幹部」ばかりが、
今家庭に電話を持てない人が珍しい。

経済大国日本と違って、このささいな前進は大変努力が必要。ちょっと嬉しい。

中国が数年のうちに世界一のビール消費国になることが、キ
リンビールがこのほど世界のビール協会などの資料から集計した世界のビール生産量１９
９８年版でわかった。国別の１位は米国の２３７７万キロリットルで、中国は１９６４万キ
ロリットルで２位だが、米国が０・５％増と成長が鈍化しているのに対して中国は５・３
％も増加しており、年々差が縮まっている。

＞提供したＨＰに・・・著者も書名も違う。更に正確な情報を教えて下さい。

実は、これは、産経新聞「毛沢東秘録」取材班 　 の記事が、今、地方紙「北国新聞夕刊」に連載されており、その記事の中に、あった訳です。
あなたが、出版社を聞いてきたので、インフォシークで調べたら、内山書店の中国の出版社名と先ほどの著作が出た訳です。

内山書店で調べてはいかがでしょうか？
又、産経新聞へ問い合わせしても、教えてくれると思います。

当時の日本軍が戦っていた相手が、正面立った国民党政府軍ことは、確認なんでいらない。当時の中国政府は国民党政府だもん。当たり前のこと。問題は中身ですね、国家を守るの政府軍は敵と戦いとしない。当時の国民党、軍は腐ってるよ！ものすごく。
現在の「国民政府台湾の資料」はせいせい５割位参考価値あるかどうか、自分でも考えて。
tell meさんの横レス参考になるかも。では。

中国の大躍進／文革時で数千万人単位の大量の餓死者が出た件については、ギネスフックにも載っています（確か大量殺人／大量死亡事故の項目だったかな？）。

情報、ありがとうございます。でも、提供したＨＰに

晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」

との情報がない。著者も書名も違う。更に正確な情報を教えて下さい。

ちょっと知りたいです。

《文化大革命简史》
“文革”距今已３０年了，但系统地论述“文革“的书并不多。近年见到的另一本是同样由金春明著的《“文化大革命”史稿》。比较起来，这本<<简史>>由中共党史出版社出版，新华社还为此发了消息，因而更具权威性，尤其是第一章和最后—章对“文革”产生原因的分析和后果的思考精辟、独到，读来有振聋发聩之效。这本“简史”性质的小册子能迅速成为万人争阅的畅销书，也是在情理之中。
于上海

中央公論の今月号に「延安ローズ」の話しが載っていましたね！
最近、過去の色んな事が、わかり、パズルの空白部分を埋めてくれますね！
今後の調査研究が楽しみですね！

＞執政前の共産党の良さ（少なくとも国民党よりよかった）を否定できません。
＞その時の共産党はホントに良かったですよ。
認めます。

＞正当性って，なにでしょうか。
中国(大陸)の方が良く、国民党との関係で中国共産党との歴史経緯を持ち出し、その政権の正統性を主張する事がありましたので、言ってみたまでです。

実は、私、weizhenliさんの参加復帰を祝い、男どうしの手荒い友情表現的に「ジャブ」をしたつもりだったのが、「パンチ」で返され、戸惑っているのが本音なんです。

＞「中共党史出版社」？日本の出版社、それども中共の出版社？正確の方教えて下さい。
勿論、中共の出版社です。
　 http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/nei9701.htm

＞当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね
冗談でしょう！ 　 空軍も無く、テロ集団だった中国共産党軍を相手に、90万もの大軍を投入しますか。
中国軍＝国民政府軍を相手に戦ったのですよ！
国民政府台湾の資料は、当時の日本軍が戦っていた相手が、誰だったのかを確認させる資料でした。
＞どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
確かに、時代の流れでしょう！
＞貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。
私もそう思う！取り消します。

当時八路軍は武器らしい武器もなく、対峙して交戦なんて出来る状態ではなかったらしいです。
もっぱら、ゲリラ戦をする位しか、抵抗する方法がなかったみたいですね。

当時の共産党はとても清廉で、人民に人気があったそうです。
一方国民党は内部腐敗が酷かった。その為、内戦で破れたと思います。

最近読売新聞で残留の日本兵のことが連載されています。
何と、日本の元航空隊が、中国兵士に操縦を教えて、建国の日の空を飛んいたんですね。

晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね！

「中共党史出版社」？日本の出版社、それども中共の出版社？正確の方教えて下さい。

この後に、コメント。

＞所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ！

　 まぁ〜，大間違いですよ。盗人じゃなかったですよ。その時の中国の
事情を調べれば，貧乏な民衆（老百姓）は共産党を選んだのですよ。

　 執政後は，ご指摘した通り，いろいろありましたが，執政前の共産党の良さ（少なくとも国民党よりよかった）を否定できません。
　 その時の共産党はホントに良かったですよ。

＞正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね！

　 正当性って，なにでしょうか。日本の万世不変の天皇制のようなものでしょうか。

当時の蒋介石は抗日しないことを認めましたようね？！

＞彼の世界認識ですね！
どんなすばらしい認識を教えていただきますか？
大陸にいた時、民意獲得できず、失敗だらけ政策言うまでもなく誰も知ってる。台湾にいた時、死ぬまで「反攻大陸」と頭にしかない。彼は死ぬまで台湾に民主があった？幸い子息子が後半目を醒めて、おやじとちょっと違う道を選んだ。台湾に民主を始めたのは子息子を死んだ後のことですよ、これも大陸と対抗のため、長期的に米国の軍事、経済を依存のおかけで結果オーライ。
国民党政府は腐敗の清朝を打倒から得た、共産党政府は腐敗の国民党政府を打倒から得た。どっちが正統性かのことがどっちでもない。時代の流れね。
貴方は「盗人」という言葉はちょっと品がない。日本の天皇系歴史と違って、中国の歴代政権はみんな「盗人」ですよ。

＞「蒋介石総統の偉大さ」どこにある？
彼の世界認識ですね！
所詮、国民党の政策失敗もあったと思いますが、共産党は政権をかすめとった盗人ですよ！
正統性を主張したいなら、選挙で民意を問うことですね！

以前あなたが、howeCさんへ問い掛けていた、「大躍進政策」の犠牲者数の根拠ですが、
晋夫「『文革』前十年の中国 」中共党史出版社 　 98年 　 に「1960年だけで、餓死や栄養失調による病死、などの非正常な死は2700万人に達した」とありますね！

＞又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

貴方の結論はどうかなと思います。

「 中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！」−−言葉悪いが、中国語では「廃話」というですよ。当時は国家政府を代表したのは国民党政府でした。中国共産党は共同抗日のために、国民党軍の総司令の下に「八路軍」として、抗戦をし続けた。

あの有名な「西安事変」ご存知でしょう？蒋介石は「ラン外先ライ内」の政策を取り、国土を失う、大勢民衆が死んでいくにも関わらず、自分政権を守るために抗日せず、抗戦をし続けた中国共産党を邪魔した。この背景で蒋の子役張学良将軍が蒋を拘束し、抗日させるという「西安事変」を発生した。「西安事変」は蒋介石の不名誉物語でした。

「蒋介石総統の偉大さ」どこにある？貴方はもうちょっと勉強した方がいいと思います。

以前の論争で、日中戦争の遺族3000万人の根拠がわかりました。
先日、NHK教育で、中華民国台湾の情報公開による大戦中の資料が公開され、内容が放送されてました。
中国側軍民の死傷者数が、1260数万人(はっきり覚えてないが一桁まで正確)
の名前、場所、状況が国名に記録されてました。
1260数万人の半数近くが死亡と記録されてた様です。
日本側記録との照合により、当時の状況がある程度正確にわかるのではないかと思います。

又余談ですが、当時、中国国家として日本と対峙し、戦ったのは国民政府である事もはっきりしましたね！
改めて、蒋介石総統の偉大さを認識させてくれる番組でした。

中国民主党顧問 　 王氏はどんな人ですか？
活発に民主化運動をされている見たいですけど。
彼によると
「毎年中共の特権階級によって、海外に口座を作ったりしてなどしてＧＤＰ
（国民総生産）の２５％が無駄に海外に流出していた調査結果が出た。」と
言われています。
「だからいま中国は年間の成長率はよいはずなのに、失業率もドンドン上がる
　 おかしな現象の原因はここにある」とし、
「よって社会の矛盾のはドンドン重なって行って、今不安定な状況にある」そうです。

　 彼の言っていることは、全くのデタラメなのでしょうか？
　 ２５％と言う数字はにわかには信じ難いのですが。
　 どなたか、詳しい話を知っている人がいらしたら、教えて下さい。

夏休みを終わった所、しかし今年は”貧乏旅行”でした（君の沖縄旅行が羨ましい）。
糸瓜の話は故郷のことを思い出せさせて、有り難う。故郷の古い家の庭に年々糸瓜が植えていまして、夏になると、木の欄の上、それに屋根の上に沢山糸瓜が吊りました。子供頃夕方時よく屋根に登って糸瓜の葉の上に座り遊んだ、そして夕食時間になると、糸瓜を採取し、母が作った美味しい「糸瓜湯」を待てた。
しかし、現在は古里に古い家がみんな壊れされて、高層マンションに立て替えいました。糸瓜はもう市場にしか見えない。
もし夏休みがなかったら、君の在庫糸瓜を頂こうと思った。いずれ有り難う。
夏休みも終わったが、また僕にいろいろと言われたよう、少し驚きました。レス必要みたいかな。

＞フランス政府だって、まだやっている米英のイラク領内の爆撃を非難する声明をついに出しましね。
フランスは、イラクに石油利権や、武器輸出した売りかけ金等の膨大な債権があり、早く回収したい為に当然の声明でしょう。
世界の動きを主観的・情緒的に捉えるべきではないでしょう。
戦前の軍部と同じ思考形式ですよ！

私はZhong〜さんのレスには賛成できません。
だから彼女を批判しました。
侮辱されれば私も侮辱します。本当はいけないことですが。


＞ずっと彼の投稿を見ていたけれど、weizhenliさん は「だめ」なひとです＞

これはその前のご意見でしたね。
私はそうは思わなかったのでレスしました。

今度のkezawahigasiさんの私へのレスを拝見して、貴方がweizhenliさんを気ずかって批判されていることがよくわかりました。
貴方からみれば私の見方が間違っているかもしれませんが、私はweizhenliさんが自国も日本も客観的の見ようと努力している立派な中国の若者だと思います。

シュガー 　 ライト、名前のように砂糖のように甘く煙のように軽い軽薄な考え方かもしれません。
もし、世界の強大な国がどこか間が抜けていてオッチョコチョイの国になれれば、ギクシャクしないでなんと愉快で素晴らしい世界になれるだろうか。
絶対にかなうことができないことを知っていても私の夢です。
しかし、夢を見つずけます。

私はZhong〜さんのレスには賛成できません。
だから彼女を批判しました。
侮辱されれば私も侮辱します。本当はいけないことですが。


＞ずっと彼の投稿を見ていたけれど、weizhenliさん は「だめ」なひとです＞

上は前のご意見ですが今度の私へのkezawahigasiさんのレスを拝見して、貴方がweizhenliさんを気ずかって批判されていることがよくわかりました。

貴方からみれば私の見方が間違っているかもしれませんが、私はweizhenliさんが自国も日本も客観的の見ようと努力している立派な若者だと思います。

＞あなたの発言を見て、中国人全てを批判するつもりはありません。＞
＞わたしは貴方のように少しばかりの事例を持ち出して全体を語るような愚かなことはしないし、中国人にも敬意を表している＞

上のZEROMERさんのお気持ちを十分認識したつもりでレスしたつもりです。
私も貴方とまったく同じ認識です。
しかし私にはweizhenliさんの言われていることが日本女性全体への侮辱とはとれなかった。
お考えの相違があったとしても私には彼の意見や主張は「木を見て森も見る」意見だと思っています。

＞１８歳以下の少女を買ってはいけないと言う。貴方はここで倫理観を説いている。その倫理観の根拠は？＞
この「倫理観」はお上が考えた倫理観にもとずき今度法改正されたものですね。
法でわざわざ言わなくても少女が売春したりその少女を買ってはならないのは当たり前のことだと思いますよ。
中学生や高校生同士の恋愛や性行為、５０歳のおじさんと中学生の恋愛、性行為、１６歳以上の少女に結婚が認められているのと「売春、買春」とはわけだ違うと思います。

「木をもて森を見ず」「木を見ても森も見る」
朱建栄さんの「中国２０２０年の道」のあとがきです。

何度も言うようになぜ一部の事象だけ取り上げそう判断するのですか？
抗議するのは当たり前でしよう。
フランス政府だって、まだやっている米英のイラク領内の爆撃を非難する声明をついに出しましね。（一昨日の朝刊）
学生のデモや世論があったからでしよう。

Jyouiさんにはご自分の信じる思想が受け入れられないものは「ケイシカラン」ということになりますね。
それならマッカシ（赤思）ならぬマックロシ（真っ黒氏）でしよう。
だから君をゴロツキのファシストだと言っている。
そんな奴から民主主義や自由主義の話は聞きたくない。
君のような馬鹿な奴がいっぱいいるので、その内できるかもしれない「非日調査特別委員会」にでも就職して赤狩りを楽しくやりなさい。
おれもついでに摘発してくれ。

どこでもよい。どんな職業でもよい。
働けば少しは認めてやるよ。

＞独占禁止法や自国の産業を守るために国が動くということは絶対必要。
私は、独占禁止法が不用だとか、国内産業保護の為の緊急輸入制限(ダンピング防止)が不用だと言いましたか？

それは結局企業の暴走につながると思う。独占禁止法や自国の産業を守るために国が動くということは絶対必要。

＞小さな政府には反対です。企業を国が管理しきれないとうことは怖いことだとおもうのです。
私も、ソロス氏等の投資集団の活動を無規制にしろ！ 　 と言ってる訳ではありません。
しかし、基準を決め、チェックし情報を公開し、各自が対策する等の機構と、
原則禁止し、政府(一部のエリートか？)が許認可権を握るシステムとは、意味が異なる様に思います。
私は、政府機構は前者であるべきと考えます。

＞このままだと個を尊重する中国の方が先に民主国家になると思いますよ
個を尊重する中国 　 とはどの様なデーター、事例、法体系、に元付き主張されてるのでしょうか？
米国大使館への学生の投石する姿を見ても、デモをする姿を見ても、とても赤思さんの主張している「個を尊重する中国」が見えません。
詳しく、教えて下さい？

小さな政府には反対です。企業を国が管理しきれないとうことは怖いことだとおもうのです。例えばアフリカのある国で食料危機が起こったときその国はある予算で食料を緊急輸入しようとしました。ところが世界各国のファンドがそれを知って穀物を（とうもろこしだったとおもう）買い占めてしまったため値上がりして結局その国は予定の半分くらいしか購入できなかったという事件がありました。このような例は枚挙に暇がなくあの米騒動も米の買占めが原因でした。ファンドのように自由に取引をする企業は初めは市場の潤滑油とさていたが今は市場を不安定にする大きな要因になっている。タイやロシアもファンドにやられたのです。山一もジョージ・ソロスの空売りによってとどめを刺されたといわれているのは有名な話し。

幼少の頃からの情緒形成教育は、古くからの伝統行事のプログラムの中に組み込まれている様に思えます。
そう言う意味でも、古くからの伝統文明を大切に伝えるべき、と思います。
各国・民族には、それぞれ固有の「ネバーエンディングストーリー(子供達の夢と情緒育成のプログラム)」がある様に思えます。
今現在、中国の方々が「中国の実情にあった処置」と考えている政策は、実は「中国共産党の都合と実情にあった処置」である場合が多いのでは無いか、と思う訳です。(古くからの伝統行事を、現代的な意味付けで、再解析・定義し、継承する必要を感じますが)
投稿の内容から、howeさんは「レスを付ける相手が違う」とお感じでしょうが、切り口となる意見がありましたのでレスさせていただきました。

＞国は個人の自由を保証し、みずからの限界を意識し、経済・社会への干渉を最小限にとどめるべきだということです。
大賛成の意見です。
少し前のmeiSKさんとの投稿で、「法輪功を禁止した中国共産党の政策」についての話しから、お盆の習慣、幼少の頃の「蘭興節」の燈篭流しの体験が話題となりました。
多くの方々が、「規制法律」が無くなると秩序が乱れる様に考えられていますが、私は幼少の頃からの情緒形成教育が、個々人に秩序感覚を育み、社会の道徳律が秩序を形成維持する様になるべく、政府はそれを支援する政策を行うのに留めるべきである。と考えます。

＞日本人の倫理観、特に性に対する倫理観は男女を問わずルーズになってきていると多くの日本人が感じている。もしもその見方が正しいとすれば、weizhenliさんの指摘は事実であり、私には侮辱には思えない。彼の指摘はどこの国にもいる「頭殻ぼ群候症群（頭空っぽ症候群）」の生態を示したもので全ての日本女性がそうだと言っている訳ではないと思いますよ。＜
　 彼の発言内容そのものが全くでたらめとはいいません。けれどここではそれはあまり重要ではなく、別に議論すればいい問題です。問題なのは彼の態度です。彼の発言をよく見ればわかりますが、彼は「ここ２，３日Zhong〜さんのレスを見て、あなたはとっても日本人女性と思えない。僕の印象では日本人女性タイプは①〜②〜③」であると言っています。これをどう読んだらAkashiさんの上のような見方に受け取れるのでしょう。もし彼が侮辱するつもりがないのだったらこんな書き方はしてはいけません。また、彼の以前の投稿を読めば、彼が容易に感情的になり、人格攻撃に陥りやすい人物であることがわかります。人の発言を善意に取りすぎず、批判すべきは批判して、更正の機会を与えるべきではないでしょうか。

＜去年12月号の「軍事研究」を読んでいただければ ＞
残念ながら今となっては本屋さんにも売っていないと思いますので勘弁して下さい。
ところで「なんの事実を確認」なのですか？
何となく勘違いされているようなので私の基本的な考えを書いておきます。
日本の空母保有に対して賛否を言っているのではありませんが個人的には「オーバーラン気味」（以前に書いてある）すなわちどちらかというと反対。
ただし、日本の国防上どうしても必要ならば絶対反対とは言いませんが、近隣諸国との対話は重要であると思います。
その上で空母を保有する場合の運用方法を書いたつもりです。
＜甲板・・あんなのすぐ換えられますよ＞
重量バランスがトップヘビーなりますのですぐには無理でしょう。
バルジを付ける方法もありますが、現代の軍艦では見かけませんね。

（続き）
それよりもweizhenliさんへの擁護が話の主題のようだが、これに関しては
あなたの感想を聞かせていただいた程度にとどめます。まだ本人からのレスが
無い時点で何も判断は出来ませんので。悪しからず。

kezawahigasiさんへのレスを差し控えているのもそれが理由です。

横レスは良いのだけれど、誰にレスしてるの？
私？それともkezawahigasiさん？あまり礼儀や作法を重んじない方とお見受けしました。私とkezawahigasiさんが全く同じ内容であると判断されてるわけですね。

>私は「性」はもともと自由であり倫理や道徳で縛ばられるものではないと思っています。
性の自由がふしだらに思えても、秩序のための規則とか法律で縛るべきでないと思います。

倫理も道徳も規則も法律も同じ範疇ですか？「性」は何でもあり？
「自由」というのは「無秩序、無法」という意味につながりそうな
おっしゃり方ですね

>うまく言えませんが、黙っていればお上はなんでも縛ろうとしますからね。

>いくら援交といっても１８歳以下の少女は買ってはいけませんね。
>倫理を説いて１８歳以下の少女を買ったら監獄。

貴方が言おうとしてることが分からない。
１８歳以下の少女を買っては行けないと言う。貴方はここで倫理観を
説いている。その倫理観の根拠は？倫理で縛っては行けないと言う貴方は
「性」の「自由」を説いているようだが、詭弁にしか聞こえてこなかった。

去年12月号の「軍事研究」を読んでいただければ、分かると思います。
甲板の強度のことで、空母にすることができないと自衛隊の方が言ってますが、あんなのすぐ換えられますよ。
そう言うことで、二隻目は建造中であります。

今度はほんとに家に帰ります。
まだ朝食とっていません。
でも楽しい休日を過ごしました。

バンバン、ボンボンお互いの意見の違うところを非難ではなくて批判しましようね。
善意されあれば、なにを言っても平気ですからね。
バンバン、ボンボン言ってくださいね

あくまでも私の意見です。

日本はの自衛隊は専守防衛ですね。
空母を持ったとしても敵側に先に弾を撃たせなければ身動きがとれない的のデッカイ大きな艦船。。
撃たれてからの防御は至難の業だと思いますよ。
それに必要な乗組員の補給、例えば艦載機のパイロット、整備要員等など。
しかし肝心な艦載機がありませんね。
空自が持っている搭載可能な機種を空母にに載せてしまったら本土防衛ができなくなる。
ベンツやポルシェよりも高い燃料費、維持費、メンテナス、32ノットで毎日走るのですから金喰い虫もいいところ。
いくら金持ちだって大変だと思いますよ。
まだありますね。
護衛艦に補給船に潜水艦。
イージス艦4隻が常時護衛につけるわけにもいかない。
こちらから攻撃仕掛けられないのですから、敵の通常弾頭の対艦ミサイルや魚雷で戦闘準備に入る前にやられてしまう。
こういなると憲法を改正して専守防衛の国是を変えるしかない。

もう際限のない軍拡競争になってします。
私は空母を持つことに反対です。

日本人の性に対する典型的倫理観を教えていただいて、有難うございました。

＞人間って矛盾だらけですね。

　 そのとおりだと思います。

　 人間はサルから進化してきたものと言われていますね。言いかえると、自然的本能（性欲、食欲、権力欲など）と社会的ルール（倫理、規制、法律などの知的もの）が混在したものでしょうね。

　 個は、自然的本能を無限に追求し（個の利益の最大化）、社会（あるいは人間の集団）は、社会的ルールによって社会の総利益の最大を求めています。

　 一般には、個の最大化の和は社会の最大化となりますが、現実には、われわれの住んでいる地球には限界がありますので、それは不可能となってしまいました。それは矛盾の源ではないしょうか。

　 核問題や、軍拡などの国際的問題の源も同じではないでしょう。