日中関係

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resベンツの維持費からのお話

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/22 08:00 投稿番号: [5501 / 196466]
resベンツの維持費からのお話

<空母と同じ規模の運搬船を所持していて>
8900t型輸送艦の事ですね!
海自は2000tクラスの輸送艦を6隻保有していましたが、どれも小さすぎ、しかも古いので新しいのを建造しているのですが、建造決定理由の1つには「災害派遣」「Pko活動」「国際緊急援助活動」などに対応するためも含まれております。今回の投稿は「空母」もその使い道に便乗させました。
世界的に見てお金持ちになった日本が「空母を動かすのにお金が凄くかかるからダメ」というのは如何なものでしょうか?
ポルシェは「維持費が高い」と聞いたことはありますが、ベンツも高かったのですね!

oo7777777さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 01:49 投稿番号: [5500 / 196466]
oo7777777さんへ

私のアドレスをご連絡します。
akashi_y@tkd.att.ne.jp

息子の店が神保町の「ランチョ」という洋食屋さんの裏にあります。
まだ独立してから3年たらずです。
神田にお出かけの時は是非お立ちより下さい。
その前にメール下されば場所をご案内します。

商売のことに関係なく話しています。
青二才ですので冷やかしてやって下さい。

ベンツの維持費からのお話

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/22 01:36 投稿番号: [5499 / 196466]
ベンツの維持費からのお話

ベンツは高い、お値段は少なくとも1200万円以上だと思います。ただ、車を買えても、年間の維持費はどのぐらいかご存知ですか。あなたの想像を超えると思いますね。
話が変りますが、空母が一海里ぐらい動くと、おいくらかかると思いますか。普通のサラリーマンの平均年収を超えるに違い無いんですね。ですので、気軽に軍艦を平和のために使うなんて言うべきではないと思います。
あくまで、なぜ日本には空母が必要だといわれているか、石油ルートを守るためでほかになりません。言葉を変えれば、日本が空母を持たない限り、日米同盟の解消がありえません。
また、日本の海上自衛隊がすでに空母と同じ規模の運搬船を所持していて、しかも、二隻目は製造中であります。
個人的のアドバイスですが、物事を考えるときには、最も重要であるのは事実の確認であります。それができない限り、どのように長い発言をしても、うどの大木に過ぎません。

howeCさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 01:18 投稿番号: [5498 / 196466]
howeCさんへ

global_peaceさんに1時間も考えてレス出して家に帰ろうとした時にhoweCさんからのレス。
家に帰るのが面倒くさい。会社のベッドで寝るか。口でいうほど妻を愛していないね。

Juouiさんを尊敬するだって?
なら君は3人組を抜けれないよ。
あいつは愛国者には間違いないが自由主義者でも保守主義者でもない。
ゴロついているだけの怠け者。
そんな奴から何故おれが自由主義や保守主義の効能を聞かなければならないんだ。
聞いているのは君とYahoo君(Tellme)だけではないか。
君が民主主義を信奉していることは認めるよ。
おれもそうだからよくわかる。
しかし奴のはニセモノ。
奴には「日の丸」の刺青を背中に大きく入れてゴロをつくのは一番似合っている。
「ゴロツキの行き着く先は愛国心」
自分の国しか見れない国粋主義者の愛国者だ。
君とはまったく違うよ。
早く目を覚まして3人組抜けてくださいね。

中国のこと、それは中国人が決めること。
おれに言っても始まらないよ。

お役に立てまして、何よりです。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/22 01:08 投稿番号: [5497 / 196466]
お役に立てまして、何よりです。

実は、私の母校も神保町にありまして、授業が終わるとすぐ本屋のほうに行ってましたね。
よく立ち読みしていたのは、内山書店さん、燎原書店さん、東方書店でした。
久しぶりに、行きたいんですね。

global_peaceさんへ(2)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 00:33 投稿番号: [5496 / 196466]
global_peaceさんへ(2)

>中国から来た人間は性に対しての考えが固いかも知れませんが、それも中国の社会構造から生まれたのです。間違いましたら、御批判ください>

間違いでは決してありません。
おそらく私も貴方と同じくらい「性」に対する考えは古くて固いと思います。
しかし、その考えが固かろうが軟らかろうが他人に迷惑をかけない限り「性」に対して無限の自由(発想や恋愛、不倫などの行為など)があると言いたかったのですが…・。
ただ、不倫が社会悪であると言われれば論理的に説明できません。
映画や小説のような美しい不倫もあってよいと思います。

global_peaceさん、人間って矛盾だらけですね。
書いている本人がわからくなってしまいました。
でも、貴方のレスで休日を楽しく過ごせました。
Thank you so much.

global_peaceさんへ、

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/22 00:31 投稿番号: [5495 / 196466]
global_peaceさんへ、

>>私は「性」はもともと自由であり倫理や道徳で縛ばられるものではないと思っています>>
>それは日本の典型的考え方だろうと思います>>

典型的な考えではありません。大半の人は自分の倫理を棚に上げて縛るべきだと考えています。

>社会とは秩序のための規則とか法律とか倫理からなる人間集団です。
車社会も同じように、交通ルールのない社会は想像できますか>

話が飛躍過ぎるかもしれませんが、「性」に対する自由、「性」に対する考え方は今問題になっている「国家・君が代」のことにも当てはめられると思っています。
「性」や「国家・君が代」に対する考え方が、人間の集団である国の作った「交通ルール」のようなものになるとすれば人間の尊厳はどこにあるのでしようか。
一部の自由をはき違えている人のために、その他の大勢の人の自由や良心、尊厳まで侵されては民主主義の国とはいえませんね。
盗聴法も同じだと思いますよ。
余談ですが、こんな法律がすんなり通るのですから人に民主主義は説いながら自分は知らず知らずのうちに全体主義国家の一員になっていた。笑うに笑えないことになるかしれません。
このままだと個を尊重する中国の方が先に民主国家になると思いますよ

江南共和国への夢:Republic of South Chin

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/08/21 23:26 投稿番号: [5494 / 196466]
江南共和国への夢:Republic of South China

かねて主張したとおり、われわれ中国は統一への妄想を抱きすぎています。僕一番嫌いな同胞は国にいるとき”中国人がきらいだ”或いは”何々地方の人が嫌いだ”といって憚らない人は外国にいったら、”外国人が嫌いだ”と言い出して、中国を盲目に賛美し始めました。われわれは自国政府の醜悪な顔を勇気をもって再認識すべきです。個人的には、今日われわれは無意味な統一より訒小平のいうように、”富める所から富め、発展できる所から発展せよ”を聞き入れ、むりやりに12億の人を束ねなくてもいいではないのでしょうか。われわれ江南・浙江の独立・自治権利を認め、われわれ自分の手で自分の故郷を建設、中央の無能な役人の顔を伺わなくても一流の国を建設できます。江南・浙江のアイデンティティを確立し、古中国の垂範に成り得ます。

僕はJYOUIさんを尊敬します。−Akash様へ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/08/21 23:05 投稿番号: [5493 / 196466]
僕はJYOUIさんを尊敬します。−Akash様へ

JYOUIさんのいう”保守主義であり自由主義でもあり”ということは僕が理解しているつもりです。民主主義・自由主義は市民社会の基礎です。民主主義の実践がギリシア時代から始まり、今日まで続きました、実際いかなる専制制度より優れておることはいうまでもありません。民主主義の基礎は責任もつ個人への尊重であります。個人は社会との契約が守れば、自分の意思で自由に暮らせる権利があります。国は個人の自由を保証し、みずからの限界を意識し、経済・社会への干渉を最小限にとどめるべきだということです。政府の役割は外交・軍事・科学教育の振興・社会保障以外の分野を民間に任せるべきです。日本の活力を取り戻し、世界の指導的な国に目指すべきです。個人的には、憲法9条を早急に変え、日本は普通の国になったほうがいいと思われます。ただし、靖国神社にいるA級戦犯は広田弘毅以外は分祀したほうが諸外国が納得すると思います。僕は広田弘毅が極東裁判でA級戦犯になったことは公平さに欠くと思います。

日本女性の美しさー: weizhenliさんへ

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/08/21 22:43 投稿番号: [5492 / 196466]
日本女性の美しさー: weizhenliさんへ

日本人女性はその礼儀正しさと繊細の感情表現にあこがれがありましたが、実際に付き合ってみますと、個人によって差があると言う感じです。ただし、やはり日本の女性には東洋的な独特な雰囲気があり、日本文化の体験者であります。日本語は女性の言語と僕は受け止めております。
日本文化はその色彩の敏感性、感情を表す豊かな直感性、自然とともに生きる繊細性において,世界一の美しさをもっていると思います。日本の芸術(夏目漱石、三島由紀夫、太宰治、谷崎潤一郎の文学、桃山時代、東山魁夷の美術、琴の音楽、美しい教養のある女性)には傾倒します。

日本人の性に関する倫理観 Akashiさんへ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/21 21:45 投稿番号: [5491 / 196466]
日本人の性に関する倫理観   Akashiさんへ

>   私は「性」はもともと自由であり倫理や道徳で縛ばられるものではないと思っています。


  それは日本の典型的考え方だろうと思います。


  島国の日本人は豊かな自然に囲まれ、自然が好きであると良く言われています。そうだと思います。自然と共存した日本の社会構造から派生した性の倫理観はもちろん自然の色が付いています。テレビとか、新聞とか、映画とか、会社同僚の話しとか、性に関する話題は堂々ありますね。いいか悪いかは別にして、日本社会の一面ではないでしょうか。

>性の自由がふしだらに思えても、秩序のための規則とか法律で縛るべきでないと思います。
 
  社会とのは秩序のための規則とか法律とか倫理からなる人間集団です。車社会も同じように、交通ルールのない社会は想像できますか。
  中国から来た人間は性に対しての考えが固いかも知れませんが、それも中国の社会構造から生まれたのです。

  間違いましたら、御批判ください。

横レス失礼します。kezawahigasiさんとZERO

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/21 19:53 投稿番号: [5490 / 196466]
横レス失礼します。kezawahigasiさんとZEROMERさんへ (2)

うまく言えませんが、黙っていればお上はなんでも縛ろうとしますからね。
この方が私には怖い。

渋谷の援交の女学生に「性」についてアドバイスはできても強制はできませんね。
彼女たちがなぜ「性」を粗末に切り売りするのか、われわれ大人の倫理観にやましいところはないのか、大人としての責任はないのか、いろいろ考えさせられます。
いくら援交といっても18歳以下の少女は買ってはいけませんね。
倫理を説いて18歳以下の少女を買ったら監獄。
それこそお笑いですからね。
冗談が過ぎますが、今の日本は少女も大人も狂っていると思いますよ。

不倫認めた石原慎太郎シナ知事さんに、「狂った果実」ならぬ「狂った大人たち」でも書いてもらわないと日本はピシッとしませんね。

横レス失礼します。kezawahigasiさんとZERO

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/21 19:50 投稿番号: [5489 / 196466]
横レス失礼します。kezawahigasiさんとZEROMERさんへ

ZEROMERさんはweizhenliさんの日本女性に対する見方の投稿が「非常に残念な投稿だ」と言われている。
私もそう思います。建前上はですね。

しかし、日本人の倫理観、特に性に対する倫理観は男女を問わずルーズになってきていると多くの日本人が感じている。
もしもその見方が正しいとすれば、weizhenliさんの指摘は事実であり、私には侮辱には思えない。
彼の指摘はどこの国にもいる「頭殻ぼ群候症群(頭空っぽ症候群)」の生態を示したもので全ての日本女性がそうだと言っている訳ではないと思いますよ。
もしそうなら、私のかみさん一緒にweizhenliさんに猛烈な抗議をします。

私は、今までのweizhenliさんの発言から日本人に対する悪意を感じたことはありません。
自国も批判し日本に対する批判も悪意によるものでなく両方のポジションをよく知っておられる。
だから私は、weizhenliさんの発言にいつも共感しています。

私は「性」はもともと自由であり倫理や道徳で縛ばられるものではないと思っています。
性の自由がふしだらに思えても、秩序のための規則とか法律で縛るべきでないと思います。

リングではなくて螺旋であると思いたい!-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/21 18:43 投稿番号: [5488 / 196466]
リングではなくて螺旋であると思いたい!-2>meiSKさんへ

>(国民各層の要望のぶつかり合い、論争から合意までの過程・手続が表面化・透明化する)
民主主義の発展段階にハシカの様に、地域エゴのぶつかり合いを演じ、腐敗も生じるでしょうが、それが永遠に続くはずが無く、国民も政治家もマスコミも学習し進歩するのでは、   と考える訳です。
あなたが言う様に、失敗を恐れず、学習を忘れずで、リングではなくて螺旋の様でも進歩したい!

ちなみに、1910〜1930年代の英国の買収選挙も、すざましいモノだったそうです。
どこでも、一夜で理想的な民主社会は出来ないのでしょう!

リングではなくて螺旋であると思いたい!>

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/21 17:58 投稿番号: [5487 / 196466]
リングではなくて螺旋であると思いたい!>meiSKさんへ

>政治家が腐敗しているから官僚に期待し、官僚が失政したからまた政治家に期待をするのは甘すぎる事でしょう。

確かに、戦前にも同様の状況があり、「政党政治が財閥と結託し、腐敗したから庶民の生活が苦しくなった、軍人政治家・革新官僚に任せれば・・・」
と民主主義を制限し軍国主義に道を開いていった。
「田中金脈事件」でも国民・マスコミは政治家より、官僚に任せようとした。
同じ事の繰り返しの様でも、螺旋の様にZ軸上では進歩していて欲しいですね!
しかし、私は   民主主義は本来、国民一人一人が政治に関心を持ち、政治家の後援会等に入り(泥臭いかも知れないが)、政治家に自分の我欲でも良いから、注文を付ける事から始めた方が健全に成長する様に思います。(国民各層の要望のぶつかり合い、論争から合意までの過程・手続が表面化・透明化する)
自分は評論家を決め込み、煩わしい事には参加せずに他人任せにして、その政策の結果が公正では無い、と騒ぐのは甘えとしか言えないと思う様になりました。
国民全員が政治家に注文を出し、それを道具として使用できる様に、利口にならないと!

だめな人

投稿者: kezawahigasi 投稿日時: 1999/08/21 17:52 投稿番号: [5486 / 196466]
だめな人

ずっと彼の投稿を見ていたけれど、weizhenliさん は「だめ」なひとです。外国や外国人をきちんと客観的に評価できない人間は、国内で自国人とつき合うだけならいいけど、外国に行ったらだめです。そういう人は元々外国とつき合うべきではない。weizhenliさん も一生中国の田舎かどこかの小幹部かなんかで終わるべき人だったのです。それが日本語など学ぶからこんな所にまで出てきてしまって。こういう人に限って、自分たちの国が馬鹿にされることにはめちゃくちゃ敏感なのです。中国は馬鹿にされてはいけない、でも日本を馬鹿にするのはいいというタイプの人です。中国の掲示板などにはうようよいますが、もちろん日本にも彼のような人は沢山います。あのような人は無視するほかありません。

お答え>赤思さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/21 17:24 投稿番号: [5485 / 196466]
お答え>赤思さんへ

>なんども聞いて失礼だが、Jyouiさんはなにして食っているの?
#6536を見ればわかるでしょう!
「新幹線」を売っています。(冗談)
あなたも一台買ってくれませんか?
都心から周辺のゴルフ場へ行くのにも早くて快適ですよ!

非常に残念な投稿です>weizhenliさん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/08/21 15:40 投稿番号: [5484 / 196466]
非常に残念な投稿です>weizhenliさん

あなたの発言を見て、中国人全てを批判するつもりはありません。
ただ、以下のようなあなたの発言を見て一言言わざるを得ません。

>僕の印象では日本人女性タイプは①渋谷で援助交際しか知らないの頭殻ぼのゴーギャル、②会社で’真面目’働く社内交際熱中のOL、③朝から夫を丁寧に”いってらしゃい”と送り出して、その後の自由時間に自由に浮気する主婦(頭殻ぼ群候症のもう一族)。

まず、あなたは正確な日本語を使っているつもりならばもう少し勉強して下さい。上記文章は日本女性を冒涜している内容です。バカにしているという意味です。あなたのその情報はどこから来るものですか?テレビの見過ぎ?それとも実際に付き合った女性のお話?外国人から日本人をバカにされると言うのは誰が見ても気分のいい物ではない。その点が分かって書いているのか?もしこれを見かけたらご返答いただきたい。

わたしは貴方のように少しばかりの事例を持ち出して全体を語るような愚かなことはしないし、中国人にも敬意を表している。貴方のような方ばかりではないと信じて中国の方ともおつきあいしている。非常に残念な内容であった。

可愛い考え yosi355様へ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/21 14:08 投稿番号: [5483 / 196466]
可愛い考え   yosi355様へ

>空母を「援助物資輸送艦」として使えないものか?と思います。

  お優しい気持ちは良く分かりましたが,コスト的,かつ,機動性的に考えると,日本民間会社の大型輸送船結構あるじゃないでしょうか。

  空母は空母で,その主な役割は機動性による軍事影響力の拡大(悪い言葉を使うと,軍拡−>覇権意識の向上。ごめんね!)だと思います。

  やばり,「拡大解釈」をやめたほうがいいと思います。

日本の空母の使い道

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/21 12:02 投稿番号: [5482 / 196466]
日本の空母の使い道

以前にdaibenniuさんの投稿で日本の空母について投稿されていましたが、それに対するresはなかったと思います。
ということは日本人の中にも「拡大解釈」を懸念している方がおられるのかな?
個人的には「オーバーラン気味」であると思います。
そこでこんな事を考えてみました。
現在新聞は「トルコの大地震」の事が頻繁に掲載されていますが、空母を「援助物資輸送艦」として使えないものか?と思います。
日本で組織的に大量の重機を保有しているのは自衛隊ですがそれらの重機や援助物資を格納庫に満載して瞬時に出動できないものかと思います。
空母としての性能を少し落としそこに病院施設を充実させ、しかも大きな格納庫には大量の物資が搭載できます。これで少しは理解が得られるのではないかなぁー?
軍艦である故に多くの問題はあるとは思いますが・・・

>二冊の本をご紹介します。 oo7777777さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/21 10:36 投稿番号: [5481 / 196466]
>二冊の本をご紹介します。 oo7777777さんへ

息子が神田神保町で書籍関係の仕事をやっていますので早速取り寄せます。
どうもありがとうございました。

二冊の本をご紹介します。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/21 00:38 投稿番号: [5480 / 196466]
二冊の本をご紹介します。

日中関係を経済的の面から理解するには、ぜひともお勧めしたい本がありますので、ここで紹介させていただきます。
まず、一冊目は朱建栄さんの「中国2020年への道」。
もう一冊は岩波文庫の「石橋湛山言論集」。
中国人であろうか、日本人であろうか、にかかわらず、ぜひ読んでください。
漢字が多くて分かり難いかも知りませんが、本当に「勝読十年書」ですよ。

jyouiさんへ、人生笑いが一番 (2)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/20 22:56 投稿番号: [5479 / 196466]
jyouiさんへ、人生笑いが一番 (2)

そうであるなら君はポルポト流の悪平等の社会、競争のない停滞した社会を主張すべきだ。
君にはそんな社会がぴったり合っている。

はっきり言って働きもせず汗も流さない君のような奴から自由主義や資本主義の効能など聞きたくもない。
怠け者から「一生懸命働け」と指図されているようなものだからね。
君は同じようなことを毎日朝か晩まで休みもなく中国に指図している。
自分でこんな行為が恥ずかしいと思わないか。
汗を流して働いて稼いで資本主義と自由主義経済の効能を言え。
なら中国の方も少しは聞いてくれるだろう。
おれも聞いてやる。

jyouiさんへ、人生笑いが一番

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/20 22:53 投稿番号: [5478 / 196466]
jyouiさんへ、人生笑いが一番

>御指名ではありませんでしたが、私が笑ってあげましょう!
ハハハハハハ!>

Jyouiさんとyahoo君、得体の知れないhoweCさん。君たちは気があって大の仲良しの同じ穴の狢。
この「3人組」だけには笑ってもらいたくなかったが、なんたって「人生は笑いが一番」。
そう思えばこの偏狭で狂信的なイタチヤロウの3人組にも笑えてもらえれてハッピーだ。
3人組、とりわけJyouiさんのカチンカチンの心を少しは暖め癒した訳だからね。

なんども聞いて失礼だが、Jyouiさんはなにして食っているの?
Jyouiさんの主張する我が日本は弱肉強食の資本主義社会で自由主義社会。
「働かざる者食うべからず」「能力のないものは会社を去れ」の無慈悲な社会。
この冷酷で無慈悲な社会は君のような役に立たない人間は掃き溜めのように隅に追いやられてしまう。
決して君にとっては居心地がよい社会とは思えない。
「おれは保守主義者で自由主義者だ」といきがっても誰が信用するものか。
だいたい君のような奴に自由競争なんて向きっこない。競争しても勝てるわけがないからだ。

あまりうまく表現できませんが、meiSKcomeb

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/20 22:37 投稿番号: [5477 / 196466]
あまりうまく表現できませんが、meiSKcomebackさんへ (3)

MeiSKcomebackさんは向日葵全開印の明るく朗らかな楽天的女性なのに繊細で女性であることの弱さを少しだけ見せましたね。
私はその弱さを見せる素直さにまた魅力を感じてしまいました。
失礼な言い方でしたらお詫びします。
しかし、貴方は貴方、誇りと自信と勇気を持ってさりげなく素直に強く生きて下さいね。
私の本当の気持ちです。
(休暇ではありませんよ。汗いっぱいかきました。明日からゆっくり休みます)

あまりうまく表現できませんが、meiSKcomeb

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/20 22:35 投稿番号: [5476 / 196466]
あまりうまく表現できませんが、meiSKcomebackさんへ (2)

誰もが今ある中国を偉大な国と認識していると思います。
変な言い方ですが、今中国脅威論を主張する方がたくさんいますね。
しかし、それは中国の存在感を意識していることの裏返しでもあるわけですね。
中国という強大な国が目の上のタンコブで仕方ない。
普通に話せばよいものを背伸びして見下すような話し方をする。
その愚かな空威張りは劣等感の裏返しでもある。

この掲示板でもそのことがはっきりわかりますね。
中国を理解しようとする人とそうでなく中国のやり方や脅威を主張する人の縮図でもありますね。
中国の悪口を言う人たちに日本人の尊厳と誇りがありますか?
貴方には答えずらいと思いますが彼等のどこに尊厳と誇りを見出せますか?
国家の尊厳があれば、彼等にも尊厳があるということですか?
そうでは決してないと思いますよ。
だから、私は貴方個人の尊厳が中国そのもの尊厳だと思います。

最後に訂正させて下さいね。
×お互いに国よりも自分を一番大切にしたいと思います。
○お互いに国も大切ですが、それ以上に自分を一番大切にしたいと思います。

あまりうまく表現できませんが、meiSKcomeb

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/20 22:32 投稿番号: [5475 / 196466]
あまりうまく表現できませんが、meiSKcomebackさんへ

あまりうまく表現できませんが、貴方が個人としての尊厳と誇りを持てばそれは中国そのものの尊厳であり誇りだと思いますよ。
それが上から押し付けられたものであれば戦前の日本のような偏狭で間違った優越意識の国になってしまいますね。

国の尊厳や誇りは一体誰が作るものなのでしようか。
中国には中国人自身が作った尊厳と誇りが厳然と残り今も生きつずけていると思いますよ。
大昔から近代まで、例えば魯迅さん、孫文さん、毛沢東さん(統一建国から大躍進政策(?)の前まで)周恩来さん、訒小平さん、今の江沢民さんに朱容基さん、世界のどこの指導者と比べても見劣りしませんね。

アジアでもアフリカでも、ましてや欧米の指導者や国民が中国を見くびっていると思われますか?
私は決してそうは思いません。
もし見くびっていれば無知以外のなにものでもありませんね。
むきにならず笑って聞いてあげればいいじゃありませんか。
魯迅さんや孫文さんがされたように。

この場をお借りして、宣伝を一つ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/20 18:56 投稿番号: [5474 / 196466]
この場をお借りして、宣伝を一つ

新幹線の話しが出ましたので、日本人として、yahoo掲示板規則に抵触するかも知れませんが、この場をお借りして、宣伝を一つ!
日本の「新幹線システム」は、その速さだけでは無く、長距離・高速列車を、地下鉄や国電並に5〜15分間隔で、安全に運行し、大量の情報(人)を運送するシステムです。列車の速さだけでは、開発効果としての新幹線効果は期待できませんよ!
是非、中国でも採用していただきたい!
新幹線をよろしく、お願いします!

この投稿は、競争相手のフランスGTVの関係者のクレームによって消されるかな?

Re;古今同様「架橋修路」は儲かります

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/20 18:19 投稿番号: [5473 / 196466]
Re;古今同様「架橋修路」は儲かります >meiSKさんへ

>古今同様「架橋修路」は儲かります
京九鉄道でしたか、最近開通した路線の話しが以前このトピックで話題になりました。

田中角栄さんが主張したのは、新交通システム(航空、新幹線、高速道路等)で中央と地方を結ぶネットワークを作れば、新規市場の開拓と中央からの民間投資により、地方は豊かになれる   と言う開発論だったと思います。
私も、基本的には、この理論には賛成ですね!
ただ、最近その理論による開発効果にも限界が見えてきた様に思いますが、中国では、まだまだ有効でしょう。
又、中国においては、日本の郵便貯金制度の様に、公共事業原資を集める制度も参考になるかも知れない。

Re;進化には犠牲が>meiSKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/20 17:47 投稿番号: [5472 / 196466]
Re;進化には犠牲が>meiSKさんへ

税金の無駄使いの象徴としての公共事業、政治家腐敗の温床としての公共事業。
政治家・官僚腐敗の温床としての事業免許・許認可規制。

行政が発注する公共事業の発注形態は「指名競争入札制度」ですが、これは「公開入札制度」と異なり、行政がある範囲の業者を指名し入札を行います。
ここに政治家・官僚の意図が介入するスキ間がある訳です。
国、自治体の多くは「公開入札制度」を採用しようとはしてません。それは、地元民の税を含む建設費用が、他地方又は中央の業者に落札されて、地元に税が還元されない恐れがあるからです。

事業免許・許認可規制も、全面規制撤廃を行い、民間業者自己責任原則を行うと効率は上がるでしょうが、弱小地元資本の業者が競争に負け、富の多くを地域外の中央大手の企業に吸い取られ、地域間格差が拡大する恐れに、躊躇している状況もあるのです。

あなたの言う様に『民間レベルの独立した監査組織の必要性を感じます。
』は確かに一案ですね。
規制緩和や行政事業の一部民間委託等により競争原理も働く様になってきてますから、少しは良くなるかな?

jyouiさんへ:進化には犠牲が伴うという事

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 16:46 投稿番号: [5471 / 196466]
jyouiさんへ:進化には犠牲が伴うという事ですね

>国のお金を出身地に注ぎ込む行為は、民主主義の発展段階に置いて、…自覚成長する過程で感染するハシカの様なモノでは無いかと思います。:そうかも知れませんね。自分が思うですが、失敗を恐れては行けないですけど、同時に学習能力も高めないと失敗の意味が無くなるという事。政治家が腐敗しているから官僚に期待し、官僚が失政したからまた政治家に期待をするのは甘すぎる事でしょう。民間レベルの独立した監査組織の必要性を感じます。
寄り道を少なくするためにも、中国政府は日本やその他の先進国家の現代史歩みを研究検討してもらいたいと願っています。

jyouiさんへ:古今同様「架橋修路」は儲か

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 16:27 投稿番号: [5470 / 196466]
jyouiさんへ:古今同様「架橋修路」は儲かります

大変勉強になりました。大半の中国人は角栄さんの事を友好的な日本総理大臣として認識しています。訒小平氏も田中氏も「逸才」=「異才」の才能があるわけですから、そういう方には「賛否両論」があってもごく自然のことですね。功績は功績として認めるべきだし、・・・
個人的には田中氏のことについて興味があります。

アカシさんへの返事のつづき

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 16:05 投稿番号: [5469 / 196466]
アカシさんへの返事のつづき

個人主義と団体主義について、バランスが大切ですね。うまく言えないですけど、日本は団結性が今の経済の繁栄に一役を買ったはずだと思う、が、今の行き詰まった状況から脱出するためには「個人主義」基での「自己責任」基での工夫が必要とされているでしょう。
>資本主義と社会主義(共産主義)のよいところを取り入れより公正で公平な国ができればとと思います。:私もそう思います。中国政府もそういう風に中国を発展させようという方針の基で改革開放を進めています(自分はそういう風に理解しています、そう期待しています)。
中村敦夫って、あの民権政党国民会議の中村さんですね。テレビで活躍した事は知りませんでした。
静岡、お茶が美味しいですよね。楽しい休暇になるといいですね。

アカシさんへ:国家と個人(つづき)

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 16:02 投稿番号: [5468 / 196466]
アカシさんへ:国家と個人(つづき)

(つづき)国際社会においての出身国の地位がその国民の尊厳にどれほど左右するのがワタクシ身をもって体験済みです。仕事で欧州へ出張する事があります。欧州の取引先関係者はいつも私の事を日本人だと誤解します。身嗜みなど認められるのは嬉しいことですが、「中国人はこう(悪いイメージ)であるべきでしょう」という先入観があったからこそ、「君は中国人よりセンスが良い」とか「中国人に見えない」とかを言われるのは辛い、悲しい事です。国が認められてからこそ、その国民も認められるではないでしょうか。だから、国の尊厳が無い限り、その国民の尊厳も脅かされるでしょう。と自分がこういう結論に至った。

アカシさんへ:国家と個人

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 16:01 投稿番号: [5467 / 196466]
アカシさんへ:国家と個人

>だから投票では、入れるような顔して一度も入れたことはありません。:自民党に投票していないわけですね。投票権を放棄したわけではないですね。自分がもし投票権があったら絶対放棄しません。
>個人があって国がある。:は分かりますが、>極端にいえば国がどうなろうが、私自身の個(個人の自由と尊厳)さえしっかりさえしていればどうでもよいと思っています。:については同意できません。アカシさんが日本人だから言えた事だと思います。もし第三世界の国の人として生まれ育てられたとしたら、この様な考えがしないと思いますよ。つづき

また暇です

投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/08/20 15:52 投稿番号: [5466 / 196466]
また暇です

わが社と取引関係のあるA社の社長さんと一緒にのみに行った時のことです。席上で中国共産党腐敗などの話しが出ました。私は「日本っていいですね、何十万の賄賂を受け取って、晒されたらすぐ逮捕ですね」と社長さんに言いました。社長さんが大きな声で笑いました。「あんたあまい!ヤツラきっとその何十倍を貰ったはずよ」。その話を聞いて私は信じます。なぜかというと社長さんは元政治家だったのです。その後も色々有りまして社長さんのお陰で日本社会の暗い一面を見てしまいました。いちいち例を挙げることはできないですが(会社存亡に関わる)、本当に勉強になりました。
自分のことをよく分からないのに、あれこれと中国のあら捜しや批評をする日本人を惨めに思います。

Re;長岡で見た光景 -2>meiSKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/20 15:46 投稿番号: [5465 / 196466]
Re;長岡で見た光景 -2>meiSKさんへ

確かに国会議員が出身地の事、選挙区の事ばかり考えて政策をしていたら、国はひどい事になりますね!
私見ですが、国のお金を出身地に注ぎ込む行為は、民主主義の発展段階に置いて、エリート官僚から、政治家を通じ国民が政策に関与する為に自覚成長する過程で感染するハシカの様なモノでは無いかと思います。
しかし、当時(田中元首相金脈事件)国民は、政治家を腐敗したモノと感じ、官僚に期待し、政治家の活動を封じる様な法律を制定させました。
しかし今、その官僚達の失政がバブル崩壊により露呈しました。

結局、近代民主主義は、立法・行政・司法が緊張関係にあり、その緊張状況が常時マスコミ情報等を通じ、国民に公開され、世論民意を形成し、それに従い運営されるシステムであると言う建前です。
失敗もあるでしょう、移ろいやすい民意に政策が追随できない事もあるでしょう、・・・国民も少しずつ利口となり成長していると信じたいですね!

Re;長岡で見た光景 -1>meiSKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/20 15:22 投稿番号: [5464 / 196466]
Re;長岡で見た光景 -1>meiSKさんへ

>仕事で長岡へ行った事があります。・・・・
田中角栄さんは、貧乏小作農の出身で、僻地を豊かにしたい   と言う願望が強かったのかな?
彼は中国で言うと訒小平さんタイプの政治家で、学歴は小学校しか出てなかったが、頭が良く、企画立案能力において、東大卒のエリート官僚を超えていた   と言われています。(100年に一人の逸材)
政治家の無理を日本の官僚は「制度上できません!   法律的に無理です!」と抵抗し、公平(悪平等的)な政策遂行を目指す訳ですが、企画段階から彼の意見が取り入れられたのでしょう。
長岡の豊かさは、上越新幹線の開通による所が大きいですよ!(自治体が、土地値上がり・中央からの投資に拠る、地方税収の増加→国からの補助金を受ける為の種予算を編成しやすい状況があった等もあると思います)
角栄さんは、この「上越新幹線」建設に力を注いだ!
それは、国鉄(当時)が上越新幹線計画を進めない為、法律を作り、「鉄道建設公団」を作ってしまった所にも現れてます。

jyouiさんへ:世事豈盡如人意、但求得無愧

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 15:05 投稿番号: [5463 / 196466]
jyouiさんへ:世事豈盡如人意、但求得無愧我心

>行政機構上独立した「会計検査院」・・・。又、日本の検察機構も強力ですね!:自分はそれほどわかっている訳ではないけれど、検察機構(あるいは監督機構)に顧問などとして再就職した検察する対象部門のOBが結構いるようですね。日銀と大蔵省の関係は一番良い例ではないでしょうか。
**
>国民のレベル以上の政治は出来ないという事かな!:確かにその通りですね。だからこそ中国には今の政策が一番適切だと自分が思います。国民の政治に対しての関心度とそれに対応する知識や経験が釣り合わない限り、いきなり全てを自由にするのは無謀な政策でしょう。後退しては行けないが、完全自由化は自殺行為です。
>地方は中央に逆らえない様に出来ており:地方と中央は上下関係であるよりも、「相補相承」である関係が望ましいでしょう。

jyouiさんへ:長岡で見た光景

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/20 14:29 投稿番号: [5462 / 196466]
jyouiさんへ:長岡で見た光景

>政治家が動けるのは限られた範囲なのです。(政治家はあたかも自分の手柄の様に宣伝しますが) :仕事で長岡へ行った事があります。一目でわかる「金持ちな街」という感じですね。「素晴らしい!よく整えた街!」という感心よりも、先に「本当に必要かしら」と思えるような施設や設備が目に付きました。(・・・此れ以上は言えません)
>選出議員はその地方と中央を繋ぐパイプ役として機能してますね!:パイプ役も大切ですが、その地方により多くの政府補助金をもたらしたかどうかで政治家としてのレベルを判断するのは良くない事です。地方(出身地)に縛られると、政治レベルが上がらないでしょう。地方議員は別として、国会議員となると、国の全体性を見なくては失格です。と思う。(自国の現状に悩みながら滞在国の悪口を言っている正義感少々のmeiSKですが、よろしくご指導ください)

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