日中関係

色々取り沙汰されているので、
なんともいえませんが、

十万人を下ることは物理的にあり得ないように思われます。

偕行社ですら↓のようにいっています。


半藤一利「昭和史」

平成元年(1989)に旧日本陸軍の集まりである偕行社が『南京戦史』を出版し、その中で旧陸軍にとって不利になりかねない記録や手記も隠さず、中国側の公式記録『南京衛戍軍戦闘詳報』なども加え、丁寧に書きつらねて、次のような結論を出しました。

「通常の戦闘による中国軍将兵の戦死者(戦傷病死を含む)約三万人」
「中国軍将兵の生存者(渡江、釈放、収容、逃亡など)約三万人」
「中国軍捕虜・便衣兵などへの撃滅、処断による死者約一万六千人。一般市民の死者約一万五千七百六十人」
ちなみにこの「撃滅、処断」とは、敗残兵に対する攻撃、市民に紛れた中国兵の掃討、さらには捕虜暴動の鎮圧などをも指しています。

yousunwaiさんとhideridayo04さん。
こういうお二人が居ると安心するよ〜♪頑張ってね〜♪



私も寝よ。。。。

オマエ、極バカ。
訳： 　 UN常任理事国でなければ、金は出さない。 　 日本は、政治的・財務的力を見せても良いのではないか。
多数の国は過去の行いに対して謝罪していない。 　 U.K.、スペイン、フランスなど。 　 なぜ日本だけが謝罪しなければならないのか？
ってのがTanabeさんの文章。
オメェ、チョンじゃなきゃ、チョーDQN。 　 学校でたの？

むなしい生活してんだな。黒客。

>（３）この私の質問を中国の方は中国本土で自由に見ることができますか？

僕は毎晩この掲示板を見ている。無知な発言が多い…反論しようとも思わない。日本は本当に先進国かな…狭い島に住めば、心は本当に広くならんかな。残念！

この投稿はkoism2000の投稿ですよね。
此奴はマジで書いています。
はっきり言ってこいつはアホです。
気にしないでください。
ライブドアの株式を購入して下がりまくって気が触れている奴です。
まあ、今日は上がったので元気になった様子ですが？
koism2000の投稿者で検索して下さい。
いろいろと面白い書き込みをしています。

ありがとうございます。これからやってみます。

中国に人達は、無知にも程があります。限られた情報の中で教育を受けた人達が公平な立場で物を言えるものでしょうか？ 　 お宅の共産党は、自分の都合の悪い事は報道さえさせません。今回のデモに関しても、徹底した報道規制が敷かれています。私は上海にいる日本人ですが、個々では全く情報が入ってきません。日本にいる人の方が中国全体を把握しているのですよ。そんな国は信頼できませんし、発言も相手にしてもらえなくても仕方ないですね。

反日活動を展開している中国のウェブサイトが１３日、同日午後８時（日本時間同９時）に日本国内のサーバー１万１０００カ所にサイバー攻撃を仕掛けるよう呼び掛けた。

このサイトは「網安連盟」。日本国内の１万１１６７カ所のＩＰアドレスを列挙しており、「攻撃前には日本のものかどうか必ずチェックしてから攻撃しよう」としている。（時事通信）


だそうですよ。
もなさん、注意しましょう。

日本の教科書を超詳しく書き直したらいいじゃんね。わたし大人になるまで知らなかったよいろいろ過去にひどいことしてたって。なんかはずかしくなったもん。
デモはやりすぎっぽかったけど。＾＾；
ひまだったんじゃないの？やることなかったとか。
でもわたしが彼らの立場だったら怒るもんなー。気持分かる。

感謝します。

少しでも、日本と中国のことが世界に理解してもらえるとうれしいです。

ありがとう。

では、おやすみなさい。

いつまでも、言いやがるぜ！

あの、たかりやの難民達！

そろそろ、中国のあの態度に激怒する先生はおらんのか？？

石原都知事と民主の西村氏くらいか？？

俺達、国民はどうすればいい？？

デモか？ひと声号令をかけてくれ！

日本が世界の恥にならん事ならなんでもやるぜ！

中国や韓国の奴がいつまで、ごちゃごちゃ言いやがる事・・

我慢ならんぜ！怒りの矛先をどうすりゃいい？

知ってるよ！

カンボジアで毛沢東かぶれのポルポトを操って

３００万人以上を虐殺・見殺しにしたのは中華だよ

これは最近の数字だからな

南京の時の数字とは訳が違う、誤魔化せないぜ。

チベットでも、別途、大虐殺！

どの面下げて、他国を非難できるんだ！

泣けるよ！

それは、我が国が法治国家であり、支那は人治国家だからなんですよ。

法治国家というものは、自国の法律だけでなく、国際法をも遵守すべき義務を負います。

それに対して支那は、口では法治国家であると抜かして憚りませんが、法を人、すなわち共産党の都合のいいように解釈を曲げることができる人が治める国家なのですよ。

だ〜か〜ら、守りきれなかったのは、程度の問題と言ったでしょう？
日本でも右派がバスで中国の領事館に突っ込んだことあったな、それって、日本政府の国際法違反？

translated by hide 　 っていれて今書いている。
どうやら、オリジナルメッセージがそのまま掲載されるのではなく、BBCの編集が弱冠入るみたいだ。

掲載される場合、僕のメルアドにBBCから編集されたメッセージが届くみたいだ。

どうせなら載るといいけど、変に編集されたら断るつもりだ。

＞中国政府は日本大使館を攻撃した？

１．中国国内では、デモは当局の許可を必要としていますね？
２．それでは、当日のデモは当局の許可、すなわち中国政府公認であったことになりますね？
３．中国政府公認デモにおいて、日本国公館、日本国企業、および在留日本人に対して危害が加えられましたね？
４．その危害行動を、警備に当たっていた中国官警が見て見ぬふりをしましたね？
５．だからといって、中国国内で、デモ行動がまったく無罪なのかというとそうでもなく、六四天安門事件では、多くの市民・学生が、しかも自国の軍によって多数殺戮されましたね？
６．このようなケースがあった場合、国際法の解釈に基づき、当然賠償がなされますね？
（例：アメリカによる在ベオグラード中国大使館誤爆事件、およびその報復行動である在北京アメリカ大使館への加害行動について、双方が互いに賠償した）
７．今回の事件についても、国際法上の解釈に基づき、日本政府は謝罪と賠償を要求しましたが、中国政府は謝罪せず、「原因は日本の歴史認識にある」とまったくの開き直りをしましたね？

最低、板から消えるか、市ね。

第一次世界大戦後、ドイツは謝罪と賠償を強いられ、市民生活はインフレで困窮した。
厳しい戦勝国の対応に強く反発し、民族意識を高めた男がいた。
アドルフ・ヒトラーである。
結局ドイツは反省するどころか再びヨーロッパを戦禍に巻き込み、７００万人のユダヤ人を虐殺した。
日本人はドイツ人より物わかりが良いのだろうか？

中国人こそ正しい歴史認識を持ち、「アメとムチ」の使い分けを学ぶ必要がある。

元の投稿見たけど、その後のものは遊びだね。きっと日本人でしょ。

他の人の反応を見て楽しんでるだけだよ。。。。。

>タイトル: 読めるようになりたい
>投稿者: emerarudoburunohito
>日時: 2005年4月13日 午後11時49分

> 　 北京オリンピックボイコットサイトを張ってくれたかたがいたので見たら英語だった。読めるようになりたいよ



横レス失礼。

Yahoo JAPANのトップページの“調べる”のところに“翻訳”サービスのリンクがあるで、しかし。。。

ウェブ翻訳もできるがな、しかし。。。

完璧な日本語文章にはならないけど、意味は大体解るで、しかし。。。

他にも、“翻訳”で検索掛ければいろいろ“翻訳サービス”サイトがみつけられるがな、しかし。。。

試してみぃ。。。


(^ω^)

戦争も人海戦術
単発銃を持った歩兵は
ベトナムの機関銃に片っ端からなぎ倒され
死屍累々の山
結局１０キロも侵攻できず休戦
ツーか敗戦
笑えたよ！
ソ連よりのベトナムを何とか振り向かせようとした
ヤキモチ戦争…惨め！
死んだ兵士に合掌だ！

現在の日本人のほぼ全員は平和主義で戦争を望んでいないことなら、なぜイラク戦争で自衛軍人をイラクへ
　 なぜ日本のかたはイラクで殺された、
もしも君があの映像をみたいなら、送ってやる、可哀そうだなあ、あの殺される日本の方。

昔上海行きましたよ。
慰安旅行でしたが。
結構いいよな〜と思ったのに残念ですよね。

要は「俺たちはニッポン人が嫌いだ〜」
ていってるんですよね・・。残念なことに。
私は同じ「アジア人」として仲良くできるのが一番だと思います。

過去のことは消えない歴史でしょうがいつまでも「本当の事情」を知らない者同士が（その場にいた人が言うのはいいとして）何十年たってもどうのこうの言ってたって始まらないです。
結局ここで過去のこととやかく言ってる中国の人だって教科書や歴史の本で読んだってことでしょ？
「書物」は人が作ったものですよ。「ＴＶ」だって人が製作しています。
「人の言葉」さえその人の脳みそが作ってるんです。
当時の当事者同士が実際に相談して出した本なら絶対真実なんでしょうけどね。

でも私の個人的な中国の人のイメージとしては現代の日本人の多くの人が無くしてしまったいい物も持ってるような気がします。
純粋さ、真剣さ、真面目さ・・。
日本人のすべての人がなくしたとは言いませんが。
だんだん薄らいできてるような気が。
実際教育レベルも下がってきてますしね。
ゆとり教育やらで。

でも正直向こうから（中国から）「きらいだ〜」なんて言われると「こっちこそきらいだ〜」ってなるのは人間の心理として当然でしょう？
中国では反日運動で騒いでますが、その写真をニュースや新聞で見ても私には「中国の馬鹿共」ではなく「アジアの馬鹿共」にしかうつりません。
正直。
中国の人が持ってなくて日本人が持ってる物・・それは現代の人間としての理性です。

あ、因みに私もうここにはきませんのであしからず。
ネットでやり合うの好きじゃないもんで・・。
だって楽しくないでしょ？
イラつくだけで。

実は負けてなかったんだという勢力が残存していた。

「国土は一寸も取られていなかったではないか？」

と言う理屈だったが、総力戦で国民生活は完全に破綻していた。戦線も崩壊する寸前だった。

だから革命が起こったんだが、
世界大戦の悲惨さに対して分からず屋がいたんだ。

そして、国民が一丸となれずに、ワイマール自体が極めて不安定な政治体制だった。

その間、右翼の活動が確実に土台を蚕食していった。

第二次大戦はインフレや世界恐慌だけが原因ではない。

この情報化社会、自分達の行為や主張がいかに国際的常識から外れ自己矛盾しているかを、いつかは自覚・認識しなければならないときがきます。

第2次大戦中の日本軍の残虐行為(本当にあったかどうかの議論は別として)を批判しているのにかかわらず、文化大革命やチベット侵略等、自分達が行っている(きた)事実。
日本製品の不買運動が自分達の雇用を直撃する現実。
在外公館の安全を確保するのはその国の義務であるという、先進国では当たり前のことができない国であるという事を国際社会が知っている(みられている)恥ずべき真実。

そのとき彼らはどうやって自分達の行為を自分達自身に納得させるのでしょうか?

無知であることは許されるかも知れませんが、無知であることを主張し正当化することは「大人」であれば許されません。
中国が「大人」であることを、彼ら自身のために願います。

あなたは日本のニュースを見られましたか。

在外公館の安全を守るのはその国の責務。
中共政府が見てみぬふりをしたことを
問題にしているのだ。

＞但し、中華とコリアの合計額以下でなければ、国民感情を抑えられない。

＞従って、１９％から３％に激減する。
それが、道理だ！

＞ついでに不良中華の徹底的摘発、半島系企業の不正蓄財の徹底的解明も併せて行う。

＞そういうことで、どうだ！

税金を出したくないのは俺も同じだが、それじゃ駄目だ（笑）
俺の考える『常任理事国になる意義』は、
1．敵国条項の削除
2．将来脅威がますであろう中国の備え
3．誇りを持てる「世界の日本」を造る

の三点だ。
腐ったしがらみを捨てることは重要だ。
中国はほっとけば南進する。世界の目が中国に向いている今がチャンス。経済の過熱ぶりに世界は盲目になっている。中国が歴史問題で騒ぐということは、中国の歴史認識に光をあてるいい機会である。
中国の脅威を世界に植えつけることが、極東の平和に一番有効。
それが成って始めて中共の自滅を待つ体制が出来上がる。

サイト拝見しました。
松尾氏の本は読んでいないので、なんともいえませんが、捏造が一切なかったとは、とうてい思えません。ただし、このサイトで紹介しているものに関しては、これはこれなりに説得力があると思います。
ついでといってはなんですが、３０万人という数字についても根拠があるなら教えてください。
ちなみに私は南京事件がなかったとはいってません。アイリス・チャンや朝日新聞が言っているような「南京“大虐殺”」ではなかったのではないかといっているだけです。
ちなみに、父の話では、祖母は当時南京の近くにいて、日本の軍人が酷いことをしたという話をしていた（実際に日本人の士官から聞いた話らしいです）といいますから。

狭い路地、威勢のいい売り文句、値段の駆け引き、偽ブランド・・・外国人にもなじみの買い物スポットである「秀水市場」（シゥシュイシーチャン）が今、その存続を巡って揺れている。
1980年代から形成されてきた秀水市場には、現在、約400余りのブースが、狭い路地の両脇に所狭しと立ち並ぶ。建国門に近く立地条件もよいので国内外の観光客が数多く訪れ、三里屯と並んで北京の有名な観光商業街となっている。政府はこの20年あまり、この市場への対処に苦慮してきたが、このほど、現在の秀水市場を取り壊し、新しい商業ビルを建設するという青写真を公表した。取り壊しの表向きの理由は、道路が狭すぎて消防上問題があるということらしい （⇒北京青年報：6.18）。だがそれはあくまでも表向きの理由である。政府の本音は、ＷＴＯに加盟して数年が経過し、偽ブランド品の売買をこのまま放置しつづけることはできないといったところだろう。偽ブランド品のことを前面に出してしまうと、違法な取引の事実を知りながら黙認してきた政府の責任も問われる。そのため、もっともらしい理由が必要なのだ。
計画では、取り壊した跡地には地上3階、地下3階の商業ビルが建つことになっており、来年の開業を目指している（⇒北京娯楽信報：7.27）。これまでこの場所で商いをしてきた人々は、優先的に商業ビルのテナントに入居できることになっている。しかし、彼らはこの計画に反対である。彼らの言い分はこうだ。「現在のように路上に店を出しているから人が集まるわけで、ビルの中に入ってしまったらただの特色のない市場になってしまう。雅宝路市場や隆福寺市場などは、ビル化して特色をなくし衰退したじゃないか」。筆者もこれまで何度かこの市場には足を運んでいるが、確かにビルの中に入った秀水市場で買い物したいとは思わない。
この問題に決着をつけるべく、7月15日、華潤飯店にて双方の代表による座談会が開かれた （⇒新京報：7.16）。418戸の商人側の代表として6名が選出され、政府側との話し合いにのぞんだ。焦点の消防安全上の問題については、「もともと多くの胡同は消防車が侵入できないわけで、そのようなところに設置されている簡易消防設備をこの秀水市場にも設置すればいいだろう」という意見が商人側から出された。これに対し政府側は、原則論の確認に終始し、朝陽区の李副区長は「秀水市場の存続については、現在のところまだ決まっていない」と正面衝突を避けたかっこうだ。
座談会が開かれたこと自体、中国としては珍しいケースともいえるだろうが、開発計画がかなり具体化された段階での開催である。本当に計画そのものを見直すつもりがあるのだろうか？と思いたくなるのは、おそらく立ち退きを迫られた商人たちだけではないだろう。

危険・・・。

そんなに早く手が出てしまうか・・・。
所詮インターネットでの口論。意見交換を楽しむくらいの度量がほしいね、大中国なら

そこまで言ったら、勘弁してくれ、
逃げますかといわれたら、
逃げます
アホと付き合う暇が無いです

すみませんが、中国語よめないので日本語でおねがいします。

良識のある日本人ならば、このような写真は承知していますよ。何も知らないとおもっているの？それも、中国の教育ですか？

間違えないで下さいね。日本はあなた達の国とちがって、政府に対しても「NO」と
いえる国ですよ。

北朝鮮籍と選挙の応援演説でいったのは
お子様のほう。

日本人同士の子は日本国籍ってこと知らんのか。立法府にいて。

辞めて良し。

そうそう、第２次大戦の原因は、ベルサイユ条約とハル・ノートですね

貴方の質問から、感じました。
今の日本はまったくの非軍事国ですね
と言うことは、中国では日本はいまだに帝国主義と言う教えなのでしょうかね？

すごい要求ですが、ソースは？
中共が本当に言ったんですかね？

ま、妄想というか中華思想というか。
自国はともかく韓国、北朝鮮についてはオマエーら関係ねーだろ、ってなもんかな。

いずれにせよ....アフォなカキコ。

ありがとう。

自分が中学生の頃には、戦争で中国へ酷いことをしたことぐらい知っていた。
わが国でさえこんな行為をしてしまうのに
ショックを受けたし申し訳ないと思った。
日本人は事実を知らないと中国人は騒いでるけど、
きっと日本人の多くは過去起きたことをだいたいは把握してると思う。

殺し、略奪、嘘、暴行…。
戦争は全ての犯罪が許されてしまう恐ろしいこと。
被害者というなら中国に限ったことではない。
どの国のどんな人も酷い目にあいかねないのもの。

暴動を起こしてる中国人たちはまた戦争をやりたいのだろうか。
日本人は二度とこんな戦争は起きてほしくないと願ってるはずです。

支那人が自分一人では何も出来ないから大勢で集まって、日本大使館や日本企業を襲っても警察当局は逮捕・拘束をしないのに、京都駅の駅ビルに支那を中傷したビラを貼り付けた日本人が逮捕・拘束されるというのは余りに差があり過ぎる。

日本人だってバカな支那人にけなされて黙ってはいない筈、それなのに法律で日本人を縛り付けているバカな政治家は話し合いで解決しようとしか考えていない。こんなバカな奴等に投票した我々の責任でもあるが、たまには警察も支那人弾圧に協力しても良いと思う。ダメなら警察・政府も支那人弾圧のドサクサに紛れて潰れて欲しい。