日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:もうひとつね、warm1さん。
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 16:36 投稿番号: [5221 / 196466]
Re:もうひとつね、warm1さん。中国へのご指摘はすぐ「必ず」とか「一人もいない」とかの絶対論するけど、気持ちはわかります。中国にいろんな不備があります。だからこそ、今改革しています。
だけど、日本のことをあまりにも理想化にしないほうがいいと思います。中国は地獄じゃないし、日本も天国じゃないです。
あなたの会社について、何かを言えるわけじゃないけど、日本の会社が結構年功主義だっていうのは私がいいだすことじゃないです。関連の資料がいるなら、探します。
別にあなたに指摘してはいけないとは言ってないです。日本のことも考えたらと言ってるだけ。
これは メッセージ 5217 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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本質がみえていない蒙昧のかたまりですね<
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:35 投稿番号: [5220 / 196466]
本質がみえていない蒙昧のかたまりですね<: weizhenlisann中国の教育を受けたことを考えても、あなたは本質を理解する能力がないと思う。掲示板をみながら「眼光紙背に徹す」ということばをおもいだしなさい。おそらくアメリカにいってもあなたは、同じように言いつづけるでしょう。というのは、決まりきった情報しか頭にインプットされてないから。逆にいうと、自己研鑚がないと思うの。だから、知的な構想力が決定的に欠けているのね。それに、未来へのひたむきさがないと思うわ。情熱といってもいいよ。なんのために日本に来たか、最初の気持ちを忘れているわね。堕落ですね。
うちの会社では、少なくとも、あなたのタイプは、雇えない。平衡感覚というか国際感覚がゼロね。一緒に仕事をしているスイス人なんか全然ちがうわよ。それと、戦略的な構想力ね。日本の会社のトップは、わたしの上司を含めて、中国だけみてはいない。世界をみている。だから、あなたのような知識と発想では、だめだとおもう。でもあなたにそう言うことを要求するほうが馬鹿かもね。
でも同情しますよ、中国からでてきただけでも立派だからね。
でも面白かったわ。あなたのような無知な人がいると、中国での商売は、一層楽になるでしょうね。
これは メッセージ 5189 (weizhenli さん)への返信です.
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本当に女性の方なのか。失礼しました。>
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 16:15 投稿番号: [5219 / 196466]
本当に女性の方なのか。失礼しました。>ZhongYuMahboさん公共の場を使って、悪戯する人がいるから、管理してるでしょう。気にいらなければ、自分でノートコンピュータを買って、インターネットにつなげたら?
後、どのホテルの話はよくわかりませんが、確かに中国の放送管理は厳しいです。NHKはわりと真面目なほうだけど、アメリカのテレビや放送など、よく出鱈目がでます。勝手に流れたら、社会の不安定要素になるから、制限するのは必ずしも悪いことでもないと私が思います。今インターネットはかなり発達していて、本当に外国の情報を見たいなら、できないわけでもないと思います。別に、中国のほうが自由だと私は主張してないです、何であなたがそんなに興奮するのはわかりません。中国のインターネットで同じことを書けないとあなたが言ってるから、書けるよ(インターネットのこと少しわかる人なら、誰でもわかることですが)と一言言っただけです。
これは メッセージ 5214 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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TO ZhongYuMahbo
投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 16:14 投稿番号: [5218 / 196466]
TO ZhongYuMahboあなたの発言を見てると、思わず”落ち着いて”って言いたくなります。中国
人になんかひどいことされたでしょうか?
そんなに感情的にならなくてもよいのでは....結構中国のマスコミを
チェックしているようですね。感心してます。
確かに日本と比べると中国では言論の自由はあまりないかもしれませんが、
だれもそれてよいと思っていません。それは中国の現状です。でもこれから変化していく
と思います。これを切り札として出されでもね、
>だって能力を評価するのは、アメリカや日本だから。
それこそ冗談じゃないですよ、アメリカはそうかもしれないですが、日本はどうでしょうね、
能力主義???!!!日本は能力主義国家だと思っているのあなただけかもしれませんよ。
みんなは言いたいことがあると思いますが、規制がおおすぎる中国は大きい改革が必要ですが、
馬鹿平和の日本はどうでしょうね。アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?
自分達のことも棚の上から卸してみてほしいと思います。
これは メッセージ 5210 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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もうひとつね、warm1さん。
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:04 投稿番号: [5217 / 196466]
もうひとつね、warm1さん。あなたは、実力主義について、<アメリカはそうですが、日本はどうでしょう>なんていってますが、じゃあ中国の郷鎮企業はどうですか。コネとか家柄とかが優先するんじゃないんですか。董事長の何人がほんとの経営の才能がありますか?
だから、わたしたちが中国で仕事をするときは、必ず、コネを使いますよ。だって、コネのないひとと取引しても、どんなに実力があってもまったく商売できないからですよ。中国が、ほんとに実力主義だったら、全然そんなことする必要ないですよ。
アメリカもコネがないとうまく行かないところがありますが、それは、また全然別の意味ですよ。ハーバードで同級だったとかね。でも業績があがらないと結局はだめ。だから、業績第一主義で、それは、日本とあまり変わらないですよ。少なくもわたしの会社の北米本社と東京本社は、そんなに変わらないですよ。
これは メッセージ 5213 (warm1 さん)への返信です.
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偏見かも知れないが・・・>global_peaceさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 15:40 投稿番号: [5216 / 196466]
偏見かも知れないが・・・>global_peaceさんへ私から見ますと、宮中での晩餐会での態度や、スイス国会における江沢民さんの演説でも、その背景には「経済も発展し、核ミサイルもあり、お前等小国が、我が大国、中国に何を偉そうに、話しをするのか?
だまれ!」と言った思いがある様に感じましたよ。
マスコミの論調が変わったのなら、それに対応して、相手国の国民感情をやわらげる政策なり、ポーズをし、友好を演出するモノでしょうが、歴史認識を持ち出し、現状認識を逆撫でする、やり方はあまり、上手な外交とは言えないでしょう。
これは メッセージ 5209 (jyoui さん)への返信です.
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オールドチャイニーズ?>warm1さん?
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 15:30 投稿番号: [5215 / 196466]
オールドチャイニーズ?>warm1さん?<年功序列っていう言葉は日本で死語なんですか。中国の事情はわからないなら、理解できるけど、自分の国の状況は知らない人なら、どうしようもないんですね>
わたしの会社は、一応、東証一部上場です。でも、もう年功序列は、日本では、官僚組織など一部をのぞいて死語だと思います、本当に。だって、いまの社長が去年こう言ったもん。「これからは、社長よりも給料の高い人がどんどんでてきます」。warm1さんも日本の雑誌をさがしてください。中国でも有名だから、すぐ会社はわかります。お給料は年俸制と年功制の二本だてですよ。でもいずれ全部年俸制に切り替わる。だから、warm1さんには、日本の会社について、大きな誤解があると思いますけど。実力があれば、中国国籍のひとにだって、たくさんお給料をだしていますよ、うちは。だいたいふるい年功序列ではいまの時代はすぐリストラでしょ?わたしだって、アメリカと中国で勉強したことだけで、入社できたとは思っていませんから。それなりの実力をつけるのに必死ですよ。
これは メッセージ 5213 (warm1 さん)への返信です.
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人身日報まともに解釈できてます?warm1兄
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 15:12 投稿番号: [5214 / 196466]
人身日報まともに解釈できてます?warm1兄さん(3)<<お国のインターネットで、ああたと同じ事はいえんよ>>とわらしがいったのはね、北京のインターネットカフェのことを言っているのよ。
それともうひとつ、付け加えます。北京の大学の寮にいたとき、ときどき息抜きに、西欧式のホテルに泊まっていたの。やっぱり日本の生活からすると、寮はとても不自由だったから。それに両親が女ひとりで北京に行ったので、心配して、しょっちゅう会いに来てくれた。そんなときは、ホテルの衛星放送で日本の番組をみていたんだけど、日本のNHKの政治討論会とかの時間になると、「電波がよく入りません」って言って必ず切れるし、みることのできる番組の時間帯がほんとに限定されていた。少なくも、わたしと両親がよく利用したホテルはそうだった。これはNHKの受信料金を払わないとかとは違う問題でしょ?一般の中国人は衛星放送を見ることを禁止されているから、こんなことがわからないんじゃないのかなあ。そのあと行った台湾では、アンテナを買えば、日本の番組はなんでも見えたよ。どっちが自由ですか?反論してください。warm1兄さん!!!!!
これは メッセージ 5196 (warm1 さん)への返信です.
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ニューハーフ?>Zhong〜さん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 15:08 投稿番号: [5213 / 196466]
ニューハーフ?>Zhong〜さんZhongYuMahboさんは日本の普通の会社で仕事をしていますか。
>能力を評価するのは、アメリカや日本だから。
アメリカはそうですが、日本はどうでしょう。年功序列っていう言葉は日本で死語なんですか。中国の事情はわからないなら、理解できるけど、自分の国の状況は知らない人なら、どうしようもないんですね。
>そうかなあ。[反]中国かなあ、あんなの[親]中国じゃん。江沢民の悪口なんかイッペンもみたことない。ほんとによくいうよ、warm1兄さん!江沢民のことを批判したところがあるなら教えてよ。
あそこに海外にいる民主人士や、台湾の方も結構書き込んでいます。直接江沢民のことは言ったかどうかが覚えてないけど、共産党の悪口は言ってますよ。何のことかはわからないけど、あなたが江沢民に文句があったら、自ら書き込めば?ここで叫ぶのは何の意味があるのでしょうか。
ところで、兄さんと呼ばないでくださいませんか。慣れてないから、鳥肌がたちます。
これは メッセージ 5210 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 14:40 投稿番号: [5212 / 196466]
人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄さん(2)>人民日報の掲示板に反中国、反共産党の言論もありますよ<
そうかなあ。[反]中国かなあ、あんなの[親]中国じゃん。江沢民の悪口なんかイッペンもみたことない。ほんとによくいうよ、warm1兄さん!江沢民のことを批判したところがあるなら教えてよ。
それに中国のテレビなんか、日本の日曜朝の政治討論みたいのなんか、どこにもないじゃんか!毎日、経済成長がどうだこうだ。戦争中の日本軍の侵略戦争の映画。なんかせりふのおもしろくないドラマ。農業生産を達成した農民の話。歌を歌って行進する軍隊。政府のお偉いさんの行事出席。ときどき公害がひどいとか、離婚して包丁で切りつけたとか、だれそれが自動車の密輸で死刑になったとか。それから人口が12億あるから中国を無視できないとかしょっちゅう言っている英語の宣伝番組。日本の藤岡琢也のドラマなんかは、ほんとにご愛嬌だよね。どこに、みんなの意見がはねかえるところがある?
これは メッセージ 5196 (warm1 さん)への返信です.
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すまんかった。sebu3 さん
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 14:24 投稿番号: [5211 / 196466]
すまんかった。sebu3 さんさん、を付けるの忘れてたよ。気を悪くしないでねっと。
あー、赤坂溜池は無視したほうが吉。放置プレイのほうが効果的と思われる。
勝手に改革開放が失敗したと決め付けている時点で理屈が破綻している。
野球は9回裏2アウト2ストライク3ボールでも、まだ分からない。勝手な決め付けはイタタタ・・って結果になりがち。
ふぅー。偽善者モードは肩がこる。
これは メッセージ 5208 (coriolis さん)への返信です.
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人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 14:24 投稿番号: [5210 / 196466]
人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄さん(1)>何で自分は勝手に不実な発言をしますか。確かに、外国に行く人は多いだけど、一人も残っていないとはだれでも断言できないでしょう。<
フフフ、断言してごめんね、warm1兄さん。一人も残らないと、中国は人口ゼロになるもんね。
でもあなたも知っているように、大部分は出ていって戻らないよ。特に理科系がそう。ためしに去年の精華大、北京大の工学系の一番から十番までが、どこにいまいるか調べたら?
ああた中国大使館関係だから、すぐ調べることできる。みんなアメリカと日本だよ。それに学生の話しはいつも外国へ行きたいばかり。でもそれでいいじゃんか。だって能力を評価するのは、アメリカや日本だから。ある中国のエンジニアが言ってたけど、北京では、能力の90パーセントは人間関係に費やしたんだってさ。でも日本では気楽に研究できるから、いやなこともあるけど、楽しいことのほうが多いんだって。ああたどう思うか、そんなこと言われたら。わらしだって悲しいよ。
これは メッセージ 5196 (warm1 さん)への返信です.
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global_peaceさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 14:17 投稿番号: [5209 / 196466]
global_peaceさんへ>皇族に関する報道は制限されているじゃないでしょうか。
>また、あなたのおっしゃった通りにしても、アジア侵略戦争の否定、アメリカ核臨界実験、
>日本の軍拡(日米安保強化、空中給油機導入、準空母の建設など)などになぜみんな議論しないですか?
昭和天皇の戦争責任論等も、規制されてません!
数年前、美智子皇后が、一部マスコミに批判され、心痛のあまり失語症にかかった事もありました。
日本のマスコミは、基本的には私企業ですから、売れないネタで記事を書かない様な欠点もあり、公正さも広告企業からの圧力等は考えられますが、全てのマスコミに圧力を掛ける勢力は無いと思います。
米国の臨界前実験にかんしては、ニュースに載りますが、爆発を伴わない為でしょうか、反対運動も盛り上がりませんね。
日本の軍拡は、テポドン騒ぎの中で、世論の動向としては、ニュースでも大きく扱われますが、世論は政府の方針を支持と言うところでしょう。
これは メッセージ 5192 (global_peace さん)への返信です.
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sebu3
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 14:15 投稿番号: [5208 / 196466]
sebu3sebu3さん。一生懸命だね。君の熱意は信じられるよ。「殺し屋」かぁ。ゴルゴ13のことかな。それともシティハンターかい?
大丈夫。私はあなたを追いこんだりしない。だって脅迫になってないし。二律背反を突きつけているわけでもない。だけど、努力は立派だ。つぎ、がんばってみよう。
だけど、早めに大量破壊兵器使わないとTMDで無効化されちゃうかもよ。米国ってエグイこと考えつくよね。日本もそれに付き合うわけだけど。これ、脅迫じゃないよ。だってまだ実現してないもんね。
これは メッセージ 5204 (sebu3 さん)への返信です.
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Re;手を引くタイミングが難しい >mei_S
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 14:04 投稿番号: [5207 / 196466]
Re;手を引くタイミングが難しい >mei_SKさんへ>それは安定した政局そしてより豊かな生活を保証してくれる事。
豊かな生活は、政府が保証してくれるモノでは無く、自分達で努力し、築きあげるモノですね。
安定した「政局」ではなく、「政策」ではないでしょうか?
猫の目の様に、周知期間も無く、党の命令で変わる政策と法律は、人々に努力の方向を見えなくさせ、社会の発展にマイナスをもたらします。
>封建主義思想が未だに残っている為、野放し状態では新たな独裁や個人崇拝を招く心配が強いと思われる。
経済、権力の民主化が必要でしょう。
戦後、日本が行った、農地解放政策は、遅れていて農村部の経済的発展だけでなく、農村部に残っていた、古くからの封建的な農村の権力構造を破壊しました。
これは メッセージ 5191 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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weizhenliさんへ
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 13:59 投稿番号: [5206 / 196466]
weizhenliさんへ>人の掲示を見て、その中心意味をつかんで返信するんですよ。
ちょっと訂正したうえでこのお言葉そっくり返すね。あなたの
>女性としての美徳
っていうのが男根支配的だっての。・・・訂正、男からの押し付けだって。例え女性がそう言ったとしても男社会に飼いならされるな。って言える。この言い方って田島陽子的すぎるかな。
自分、Zhong〜さんの人間性については批判も応援もしないつもり。してもいいけど。自分がしたかった批判はあなたの先入観とかそういうの。元の理屈が間違っているとそれを基本にした批判も陳腐なものでしょ?
それとついでだから、Zhong〜さんの名前ってmeiSK女史のプロフィールを見れば納得いくと思うよ。つまり皮肉なんでしょう。たぶん。
それにmeiSK女史に「公序なんちゃらと美覚なんちゃら」あるか?かなり不衛生だと思うけど。以前の書きこみはかなり荒廃してたぞ。
あと、御影石って堅くて美しい火成岩なんだよね。照れるなぁ。あなたのことは嫌いじゃないよ。うん。
これは メッセージ 5200 (weizhenli さん)への返信です.
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お聞きしたいこと>meiSKcomebackさん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 13:58 投稿番号: [5205 / 196466]
お聞きしたいこと>meiSKcomebackさん同じ会社の中国人(三人)は全員日本国籍に変えたくないです。国籍だけ変えたら、日本人になれるわけでもないし。外国旅行は簡単になるかもしれませんが、中国に帰る時、ビザを申請しなければならないのはとんでもないことです。昨日、アメリカへ旅行のことについて、ある大手旅行会社に問い合わせてみました。思ったほど難しくはないです。一ヶ月前にいくつかの書類を提出するだけ。ところで、ある事情があって、日本国籍を中国国籍に変える手続きが知りたいので、調べてみました。法律上難しいことはわかりました。日本の法務省の話によると、日本の国籍を放棄したい時は、先に他の国の国籍を取っていなければならないです。だけど、中国の法律によりますと、先にもとの国籍を放棄しなければならないです。両国の法律の矛盾で、できないことに等しいです。こういうケースは少ないかもしれませんが、もしご存知ならば、教えていただきたいです。よろしく、お願いします。
これは メッセージ 5193 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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何処にもいるcoriolis“裁判長”にお願い
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/08/09 13:54 投稿番号: [5204 / 196466]
何処にもいるcoriolis“裁判長”にお願い「中性子爆弾とか核兵器とかを日本に落とすぞ!」って言ったら、君が信じる?日本から逃げる(中性子爆弾で個人に脅迫出来るかな?)
「君の後ろにヤクザがいるよ」って言ったら信じない?逃げない?
お金で中性子爆弾を買えないが、殺し屋を買えるよ。信じる?信じない?
中性子爆弾は平和のため、殺し屋は君のためだろう。分かるかな?分からないかな?
中国人の脅迫は非現実的に存在していないが、日本人の脅迫は現実的に存在している。
私が中国に「中性子爆弾を落として見ろ」と言えるが、殺し屋に「私を殺してみろ」と言えない。
“勇敢”な日本人・・・君はどち言えるかな?
ZhongYuMahboくんは「脅迫屋」と言うのを不適切かな?
これは メッセージ 5198 (coriolis さん)への返信です.
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Re;そのつづき mei_SKさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 13:50 投稿番号: [5203 / 196466]
Re;そのつづき mei_SKさんへ>古いだから、経済発展の邪魔だからという理由で歴史の結晶とも言える文化も社会環境の一環として大切にして行きたいと思います。
>それは中国人だけじゃなくて、全人類にとっても有意義な結論だと思います。
全面同意ですよ!
中華文明は、全人類の財産ですね!
これは メッセージ 5188 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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中国人には自由は不要(2)
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/09 13:47 投稿番号: [5202 / 196466]
中国人には自由は不要(2)自国では商売上手と威張っている中国人も、外国に出るとからきし意気地がなく、成功者はまれです。
中国人が商売上手と自慢する得意技は、がんじがらめの国家の規制を関係(コネ)を使用して上手くすり抜ける事なのです。そのため、規制がなくコネも利かない国で働く中国人はまことに哀れです。
中国の改革開放政策が失敗した原因は、中国人の規制をすり抜ける技術が、自由主義社会では通用しなかった事が第一でしょう。
これは メッセージ 5182 (Akasakatameike さん)への返信です.
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Re;自分の思った事 >mei_SKさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 13:46 投稿番号: [5201 / 196466]
Re;自分の思った事 >mei_SKさんへ>漢民族がわりと他民族に負けている場合が多いのにも関わらず、結果として文化で他民族を同化統一しつづ、
>現在の中国に到ってきたわけです。
中国から見ると、負けてる様に見えますが、周辺国から見ると、王朝が漢民族かどうかでは無く、常に強大で脅威を感じつつけてきました。
私が中学、高校で習った中国史では、「かって、周辺民族に拠り侵略された後も、その文明力により、周辺民族の方が同化せざる負えず、中国に取り込まれ吸収されていった歴史の流れを見れば、中華民族の力は、その文明力に負う所が大きい様に思います。」と教えられました。
現代文明の力に埋没する程度のモノであるなら、海外に移住した華人達も、特に米国へ移住した方々は、独自の伝統習慣を捨て、とっくの昔に、同化しきっていると思いますよ。
これは メッセージ 5187 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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タイプ④追加>coriolisさんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 13:07 投稿番号: [5200 / 196466]
タイプ④追加>coriolisさんへ僕が仕分けした日本人女性タイプに「強い女は日本にも着実に増えている」
としてタイプ④追加
しかし、あなたね、典型的な日本人の「花崗岩」頭の持ち主。僕が書いたレス
の最後、「公序視覚衛生&美覚衛生も注意したら? 」見ていない?
要すに、タイプ①〜タイプ③、そしていまの追加のタイプ④、あるいは更に追加のタイプ○○はどうでもいいなこと、Zhong〜さんは女性としての美徳がないことを指すですよ(Zhongさんの掲示をもう一回を見てご覧)。
わかるか?花崗岩」頭の持ち主。人の掲示を見て、その中心意味をつかんで返信するですよ。でないと、あなたは一所懸命Zhongさんを声援しても、他人から見れば笑っじゃうだけ。
これは メッセージ 5195 (coriolis さん)への返信です.
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がんばれネットアイドル
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:28 投稿番号: [5199 / 196466]
がんばれネットアイドル分かったって。もういじめないから。がんばってね。でもさあ。またも自分に当てはまることを書いちゃってかわいいね。「根性曲がり」「不能」←無能って意味か?「勘違い」「妄想」これくらいかな。全部アンタの事じゃん。
まあ、とにかく。自分に負い目があっても相手の悪口をいって非を非で相殺しようっていう中国人の属性は良く分かったよ。かなり失望した。あんたが統計学をある程度知っているか、あるいはディメンションという基礎中の基礎を知っていたならばこんな恥を掻かなくてもすんだのにね。
もうこのことは取り上げないから健やかにすごしてね。芙蓉?
これは メッセージ 5193 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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sebu3さんへ
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:14 投稿番号: [5198 / 196466]
sebu3さんへなあ、あんたらって自分達にそっくり当てはまる悪口しかいえないの?中性子爆弾とか核兵器とかを日本に落とすぞ!って脅迫をあんたらここでも散々してるでしょ?若年性健忘症か?
自分もZhongYuMahboを名乗る日本人女性の弁護ばっかするつもりなかったけど、如何にも愚にもつかないツッコミでは反論せざるおえないでしょう?なんかこう、良い感じのやってよ。期待してんだから。
これは メッセージ 5197 (sebu3 さん)への返信です.
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ZhongYuMahboくんって“○○屋”?
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/08/09 12:03 投稿番号: [5197 / 196466]
ZhongYuMahboくんって“○○屋”?>近頃は、日本に上海の暴力団がたくさん来ているから、ちょっとこわい。彼らはどういうわけか、まともな考えの中国人(それから日本人も)ばかり狙う。・・・だから、meiSK姉さんも気をつけてね。<
君のメッセージを読むと汚い人間だなと思う。
meiSKさんと議論する相手になれなければ、白い旗を揚げたら。
人を脅迫するなんって日本人の“美徳”かな?
「殺し屋」をよく耳にするが、君は「脅迫屋」かな?
これは メッセージ 5181 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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横レス>ZhongYuMahboさん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 12:01 投稿番号: [5196 / 196466]
横レス>ZhongYuMahboさん>一人もお国には残っていないやん。
人の間違いを追い込めてるでしょう。何で自分は勝手に不実な発言をしますか。確かに、外国に行く人は多いだけど、一人も残っていないとはだれでも断言できないでしょう。
>お国のインターネット(といっても共産党のおかげで自由に検索できんがね)で、ああたと同じ事はいえんよ。
何でですか?人民日報の掲示板に反中国、反共産党の言論もありますよ。読んでみました?ところで、中国語がわからないわけでもないですね。中国語の入力ソフトは持ってないからですか。MICROSOFTのホームページに無料掲載しています。どうぞどんどん書いてください。ただ、反論を覚悟してください。
これは メッセージ 5133 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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weizhenliさんへ
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:00 投稿番号: [5195 / 196466]
weizhenliさんへ横レスの横レスすまんね。日本人女性らしいとか先入観や固定観念を女性に押し付けようとするあたりはいかにも中国人男性らしいです。もしくは古臭い日本人男性。
あなたの中国人女性のあるべき姿について異論はありません。男にとって扱いやすそうですね。うらやましいかぎり。しかし、あなたは世間知らずだ。怖いくらい賢い女性を知らないのだね。最近女医さんが増えている。物理学科にも女性は増えてきた。すごいゲーム理論や暗号に詳しい数学科の女性もいる。強い女は日本にも着実に増えている。
最近、米国の日本担当の高官に女性の登用が目立っているそうです。すごく賢く強い女性に日本の男どもの高官はタジタジだったとか。あるべき女性像なんて過去の妄想ですな。そんな妄想に囚われていては進歩はないよ。
これは メッセージ 5189 (weizhenli さん)への返信です.
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weizhenliさんへ:追加
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:54 投稿番号: [5194 / 196466]
weizhenliさんへ:追加午後から会議があるため、返事は明日になると思います。
これは メッセージ 5189 (weizhenli さん)への返信です.
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依然我行我道、小人当道也難阻芙蓉出清水
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:49 投稿番号: [5193 / 196466]
依然我行我道、小人当道也難阻芙蓉出清水勘違いの「美徳」さんと不能で妄想に走る「根性曲がり」さんと付合わなくても良いと思います。1年位の中国滞在で中国のすべてをわかっているような自称「古来中華美徳あり」の勘違いzhong〜さん及び不能で妄想に走るしかない「根性曲がり」さんに身に覚えの無い事をいわれても、なにも感じないですよ。でも、ご声援ありがとう。
正題:つんくが手がけた「太陽とシスコムン」のメンバーである中国人歌手蕗々が先日中国籍を日本国籍に切替えたそうです。彼女の個人的なことですから、非難するつもりはないんです。しかし、国籍のことについて、私も友人から色んな相談を受けています。(国籍が違うだけで)仕事に支障が出ているという相談が殆どであり、中にも台湾への出張が中国パスポートでは難しいから、ある重要なプロジェクトから外された人も居ました。自分の仕事は欧美がメインである為、会社も実力主義である為、今のところでは中国人だからと差別をされた覚えがないんですが、知合いの残留孤児二世の奥さんが中国籍が原因で6月末にリストラの対象とされてしまったのです。ルル国籍事件について、自分と同じ立場の中国人の意見を聞きたいと思います。
これは メッセージ 5189 (weizhenli さん)への返信です.
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あなたのlogit? jyouiさんへ
投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/09 11:33 投稿番号: [5192 / 196466]
あなたのlogit?
jyouiさんへ>
日本のマスコミ論調は、政府が指導してる訳ではありません。
ホントですか?皇族に関する報道は制限されているじゃないでしょうか。
また、あなたのおっしゃった通りにしても、アジア侵略戦争の否定、アメリカ核臨界実験、日本の軍拡(日米安保強化、空中給油機導入、準空母の建設など)などになぜみんな議論しないですか?日本の民意の一様の表し?マスコミの御用新聞効能?日本の国益に合うため?
>
その様な中で形成された、日本のマスコミ論調ですよ。
あなたのlogitは良く分かりました。つまり、中国は悪いことをやったから、日本国民、マスコミの論調は日本の歴史問題(アジア侵略戦争)(これは本来の議論主題だが、あなたは現状認識に変えた)の否定勢力に回したとのことでしょうね。
それは事実を無視し、いわゆる公正性を持っている日本のマスコミですね。
これは メッセージ 5186 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ:手を引くタイミングが難しい
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:14 投稿番号: [5191 / 196466]
jyouiさんへ:手を引くタイミングが難しい>国民を指導するのでは無く、自発性の育成を図る政策に変え、共産党は手を引くべき時期だ>今朝見たコラムの中に「国民の大半が望んでいる事を政府がやるって民主」ということばがありました。もっともの事だと思いました。今の中国人が何を望んでいるでしょうか?それは安定した政局そしてより豊かな生活を保証してくれる事。
自発性の育成がとっても大事だと思います。封建主義思想が未だに残っている為、野放し状態では新たな独裁や個人崇拝を招く心配が強いと思われる。あれこれと心配していると進歩しないと言われるかも知れないんが、歩むべき平和と豊かな国への道へと、14億の国民が政府に最善の策を期待しています。中国政府も懸命に応え様と努力していることも大半の国民が認めているのも事実です。
日本には「金持ち喧嘩せず」という諺があるようですが、中国では「和氣生財」という古くからの諺があります。内戦の苦しみを二度と味わいたくない中国の人々には、富は平和のない社会では築けないという基本的な法則を心痛むほど分かっています。
これは メッセージ 5185 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ:「町内会」についての追加説
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:00 投稿番号: [5190 / 196466]
jyouiさんへ:「町内会」についての追加説明正確に言うと、「町内会」は中国では「街道委員会」と呼ばれています。自分の知る限りでは、都市においての町内対抗の運動会がそれほど盛んでいるわけではないですが、田舎では、村と村の対抗運動会や、各青年団組織による対抗、友誼運動会が多かったよな気がします。
「治安維持」は「街道委員会」の大事な仕事の一つとも言えるでしょう。中国では共働きが当たり前でごく普通且当然の事ですから、昼間が居留守になっている家庭が沢山います。「街道委員会」の委員達(殆ど現職からリタイヤした方々)が当番制で管轄内の見廻りをし、人々を盗難事件や火事などから手助けをし、大事な役割を果たしているとも言えるでしょう。勿論各町には治安を維持する(日本の交番に相当する)「公安派出所」も点在してして、「派出所」と「委員会」の間には情報交換を含めいろんな連絡を取り合っています。
これは メッセージ 5185 (jyoui さん)への返信です.
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横レス:Zhong〜さんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 10:34 投稿番号: [5189 / 196466]
横レス:Zhong〜さんへここ2,3日Zhong〜さんのレスを見て、あなたはとっても日本人女性と思えない。僕の印象では日本人女性タイプは①渋谷で援助交際しか知らないの頭殻ぼのゴーギャル、②会社で’真面目’働く社内交際熱中のOL、③朝から夫を丁寧に”いってらしゃい”と送り出して、その後の自由時間に自由に浮気する主婦(頭殻ぼ群候症のもう一族)。
しかし、あなたは上のタイプに見あたらないようが、そしてあなたの名前は
中国人の名前ようなZhong〜さんと名付けたが、もしかして、中国女性に憧れ?でも私ような中国人男性から見れば、あなたはいくら憧れでもMeiSKさんような中国人らしい知識豊富、且つかわいいらしい女性にならないですね。
日本人女性らしいの掲示をお書きならいいと思う、でないとまずまず日本人女性の評判が落ちる。また、公序視覚衛生&美覚衛生も注意したら?
これは メッセージ 5179 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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jyouiさんへ:自分の思った事そのつづき
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 10:16 投稿番号: [5188 / 196466]
jyouiさんへ:自分の思った事そのつづき地球環境保存保護真っ最中の中、古いだから、経済発展の邪魔だからという理由で歴史の結晶とも言える文化も社会環境の一環として大切にして行きたいと思います。それは中国人だけじゃなくて、全人類にとっても有意義な結論だと思います。あまり建設的な意見じゃないかもしれないが、今の自分にとって正直な気持ちを述べたかっただけです。
これは メッセージ 5184 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ:自分の思った事
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 10:15 投稿番号: [5187 / 196466]
jyouiさんへ:自分の思った事よその文化や先進的な技術をすんなりとコピーし、その上自分にあうように加工する点については、中国よりも日本の方が優れていると自分が思う。それは特定地域性から生まれた特有な国民性の良い結果とも言えるでしょう。アメリカはアメリカ、日本は日本と同じの様に、中国は中国であり、中国の歴史を降り返ってみると、有る意味では「負けの文化」とも言えるでしょう。戦争の面において、漢民族がわりと他民族に負けている場合が多いのにも関わらず、結果として文化で他民族を同化統一しつづ、現在の中国に到ってきたわけです。個人的に思うのが、文化こそ我々中国人が祖先から受けついた一番の遺産といえるじゃないでしょうか。無くしてしまえば取戻すには大変苦労と時間が掛かるでしょう。もしかして、一度無くしてしまえばもう取戻せないかも知れない。
これは メッセージ 5184 (jyoui さん)への返信です.
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Re;議論主題を・・・>global_peaceさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:58 投稿番号: [5186 / 196466]
Re;議論主題を・・・>global_peaceさんへ>天安門事件などは議論主題に関係ないので,議論したくないです。
日本国民、マスコミには「天安門事件、・・・」 の中国共産党政権についての、現状認識があります。
それは、あなたも御存知の様に、政権維持の為に自国の青年達を虐殺しておきながら、過去の日本の歴史認識について、日本国民、マスコミに道義を振りかざし説教をする、こっけいさがありましたよ。
日本のマスコミ論調は、政府が指導してる訳ではありません。
中国に駐在する、日本のマスコミの支社は、中国政府から、有形無形の圧力を受けています。
その様な中で形成された、日本のマスコミ論調ですよ。
これは メッセージ 5168 (global_peace さん)への返信です.
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Re;町内会などについて >mei_SKさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:43 投稿番号: [5185 / 196466]
Re;町内会などについて >mei_SKさんへ>「冠婚葬祭」を含め極めて個人的な事も面倒をみていた
町内対抗の運動会、廃品回収、夏休みの子供会事業、夏祭り・・・等、日本でも結構、多岐にわたる事業がありますね!
日本では、治安維持は「駐在所(田舎の場合)」の仕事でしょう。
>どこにも共産党の影がみえるもの事実です。
国民を指導するのでは無く、自発性の育成を図る政策に変え、共産党は手を引くべき時期だと思いますよ。
これは メッセージ 5175 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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Re;難しい問題ですね >mei_SKさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:32 投稿番号: [5184 / 196466]
Re;難しい問題ですね >mei_SKさんへ>都合が良さそうに聞こえますが、それはその国の今までのすべてを否定する事になってしまうでしょう。
全世界に移住し、生活拠点を築き、色々な国の国民になっている華人達が、何世代にも渡り、中国の伝統的生活習慣を守り、中国本土よりも、古くからの習慣を持ち続けているのではないでしょうか。
中国人は世界でも、最も強烈なアイデンティティイを持っている、文明・民族ですよ!
政治・行政システムを輸入しても、中国の状況に合わせ、手直しすれば良いと思いますよ。
かっての日本の近代システムもけっこうストレートな形での輸入だった訳ですよ。
これは メッセージ 5173 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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ついに来たか。便乗野郎。
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 06:20 投稿番号: [5183 / 196466]
ついに来たか。便乗野郎。赤坂溜池。何しに来た?あんたの住みかは「東芝とアッキー」と「中国は終わり」じゃなかったか?
東芝が下火になり、ここでネットアイドルが叩かれたから調子にのってきたのか?アンタの理屈は「中国」を「日本」にすり替えても成り立つ。あんたみたいなのがいるから中国に格好の日本叩きの的にされるんだよ。
とはいえ、キャラは立っている。ネットアイドルと同等。某業界人や某任天坊万歳に匹敵する。プレコックス感全開だ。それと一行レスはすんなよ。馬鹿がばれるぞ。
これは メッセージ 5182 (Akasakatameike さん)への返信です.
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中国人には自由は不要
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/09 04:27 投稿番号: [5182 / 196466]
中国人には自由は不要>やっぱり中国に自由がないのが決定的なポイント。
中国人に自由を与えてはいけません。中国人に自由を与えると何をしでかすか判りません。中国が少し自由にしたのは最悪の政策です。
>なんでも政府と官僚が決める。もちろんバンゴハンのおかずとかマージャンなんか自由だけど、一度政府が決めた枠からでると、もうダメ。
中国では全てを政府が決めるべきです。結婚年齢から子供の数、就職先はもちろん、晩御飯のおかずや麻雀のルールまで、政府が細かく決めるべきです。
がんじがらめの規則があると中国人は安心出来るのです。
これは メッセージ 5181 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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