日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
warm1さんへ:別例
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/10 10:43 投稿番号: [5261 / 196466]
warm1さんへ:別例別例:私が色々とお世話になった残留孤児二世のご夫婦がいます。ご主人の母親(残留孤児)が家族全員を日本国籍に切替えて欲しいとの要望があったが、(ご主人の親の逝世後)国へ帰るつもりでしたので、夫だけ日本国籍に切替えた。
在日中国人だけじゃなくて、何処の国においても、外国籍の人には色々と大変だと思いますが、お互い頑張りましょう!
これは メッセージ 5205 (warm1 さん)への返信です.
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warm1さんへ:自分も詳しくないんですが・
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/10 10:41 投稿番号: [5260 / 196466]
warm1さんへ:自分も詳しくないんですが・・・高山流水、海角天涯有知音。首先感謝各位同胞的友好声援!以小女之見、善悪終有明了時、不必花時間与貧嘴薄舌之輩計較。
正題>日本国籍を中国国籍に変える手続き>について、残念ながら、私も詳しくないんです。ご参考になるかどうかは分かりませんが、台湾料理店を経営している友人の例を話しましょう:彼は10年前特殊技術者として中国から日本に来た。約2年後店の常連客だったある日本人女性と結婚し、その後日本国籍に入籍した。子供を生むかどうかで奥さんと意見が合わなくて結局離婚してしまった。彼は今自分の店を経営しているが、中国に残っている親と兄弟の事を心配で、そろそろ中国へ帰ろうと考える様になった。彼が中国籍を申請する前に、アメリカへ行き、グリーンカードを手に入れた。「国籍がどうであろうかは関係なく、自分は中国人であることには変わりがないんだ」と彼が私に自分の心中を説明した。
これは メッセージ 5205 (warm1 さん)への返信です.
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逆にtell meさんに聞く (再発信)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/10 10:21 投稿番号: [5259 / 196466]
逆にtell meさんに聞く (再発信)以前の発信で私の感情を入れたので、よくないため再発信します。
私も、日本人が一般に思っている「友好」と私が思うには異なることを気が付いたので、tell meさんから教えていただきたいです。
①日本政府は日本人の感情を考えて、江沢民さんの来日に一連の対応を行ったが、逆に聞きたいが、日本政府は中国人の感情を考慮した?(tell meさんは日本政府を代表できないが、せめって日本人の目から見ると、日本政府の対応は中国人の感情を考慮したといえるでしょうか?)
②中日(日中)友好とは、中日間過去のことをお互い国民の諒解(正確に言えば、お互い国民の一人一人で諒解のように努力)の上成り立ちでしょうか?
③中日友好条約の締結、そして中日国交のことは、誰から誰に恩給することでしょうか?
この三つの質問をお答えを頂いたら、最後
日本人が一般に思っている「友好」何ですか?教えていただきれば幸いです。
そして、答えを教えた後、tell meさんはもう一度以前自分の返信を見ていただければ幸いです。以上
これは メッセージ 5239 (weizhenli さん)への返信です.
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横レス To ZhongYuMahboサン
投稿者: kiryu2000 投稿日時: 1999/08/10 09:55 投稿番号: [5258 / 196466]
横レス
To
ZhongYuMahboサン無駄な時間を使わないでください。
あなたが一所懸命主張しようとしていることはだれでもわかるのです。
いうまでも無く日本はすべての分野において中国より素晴らしいです。
その意味で中国は日本に沢山学ばなければなりません。
だたひとつだけ中国人は過去も何億年経っても日本人に及ばないことがあります。あなたはご存知ですか?
これは メッセージ 5255 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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中国の教授と日本の教授
投稿者: kiryu2000 投稿日時: 1999/08/10 09:45 投稿番号: [5257 / 196466]
中国の教授と日本の教授>北京の名門大学の先生については、ある教授は、タクシーの乗り逃げまで
>したんですよ(No.6317)。By ZhongYuMahboさん
コメント:お金が無かったら、タクシーを乗るな、教育者として恥を知れ。
>日本の先生について、セクハラ分野で結構得意らしいですね。(No.6289)
By SaharaSAGEさん
コメント:精神状態が歪んでいます。カウンセリングが必要です。但し日本人はもともと「好色」というイメージが中国人にあり、許しましょう。
これは メッセージ 5255 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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拝復。weizhenli様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/10 09:39 投稿番号: [5256 / 196466]
拝復。weizhenli様。
weizhenliさん。お互い率直な意見交換が出来ることを幸いに存じます。
さて、
>日本人が一般に思っている「友好」何ですか?教えて下さい。
互いに尊重しあい、対等な立場で、おつき合いすること。
互いに影響しあいながら、前向きに信頼関係を築いていくこと。
普通の友好関係をイメージします。
>①日本政府は日本人の感情を考えて、あの不友好(私の目から見れば)な対応を行ったが...
どのような対応を指摘されているのかわかりません。ご指摘下さい。
>②考慮しなかったのは、中日(日中)友好は中日間過去のことをお互い国民の諒解の上成り立ちことを意識しなかったのでは?
そんなことはないと思います。どの部分を指摘されてますでしょうか?
>③中日友好条約の締結、そして中日国交のことは、誰から誰に恩給ではないことはtell meさんはわかる?!(私はtell meさんの発言から、中日国交は中国へ恩給であるという本音が聞こえるよう感じ)本当の感情教えて下さい。
そのようにweizhenliさんが感じるのであれば、当方の表現が不適切だったのでしょう。私は周恩来さんなどに、器の大きさを感じたものです。さすが大国である中国と思ったものです。多大な迷惑をお掛けしながらも、これからの将来に向けて対等に友好関係を築こうとされた姿勢は尊敬しております。
登氏が来日。真摯な学習態度にもいっそう、尊敬の念を強くしました。
これは偽らざる私の本音です。
これは メッセージ 5239 (weizhenli さん)への返信です.
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SaharaSAGEさんへのアドバイス:
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/10 05:01 投稿番号: [5255 / 196466]
SaharaSAGEさんへのアドバイス:よく調べましょうね。ノーベル賞は、その国の学術水準の「ひとつ」のメルクマール。学術研究とその応用については、SaharaSAGEさんは、客観的なデータ(数字)を読む習慣をつけたほうがいいわね。新奇な発明のバロメーターである特許の出願数は、いまでも日本はダントツですよ。ウォールストリートジャーナルには大体その関係の記事が恒常的にあるので、ごらんになったらいいですよ。
>北京の名門大学の先生については、いくつかひどい見聞をしたんです。
これは事実ですよ。ある教授は、タクシーの乗り逃げまでしたんですよ。詳しくは実名をあげることになるから申し上げられませんが。わたしだって信じられないですね、今でも。それから、中国の名門大学の教授は1/3ぐらいが共産党の党員で、学問研究にはなんの関係もないひとですね。中国の大学は共産党の人事異動の場所なのね。でも名刺は教授。彼らには定年もないのよ。知っていた?北京は住宅事情が悪いから、彼らは、大学のもっている立派な宿舎に、ほとんど生涯住むわけね。SaharaSAGEさん!!
こんなことは、お国のことだから、自分で調べてみたらどうかしら?根拠がないかどうか、すぐわかるででしょうよ。
これは メッセージ 5243 (SaharaSAGE さん)への返信です.
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日本は能力主義ではない!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/10 03:24 投稿番号: [5254 / 196466]
日本は能力主義ではない!>能力主義???!!!日本は能力主義国家だと思っているのあなただけかもしれませんよ。
その通りです。日本は能力主義ではありません。だいたい、日本の企業にずばぬねけた天才はいないのです。天才は入社試験で「協調性が無い」と落とされるし、天才が大企業で出世した例はありません。
日本企業は無能力者の集まりなのです。だから団結力が強く企業が巨大化するのです。
現在実力主義を標榜する日本企業は多いですが、リストラの為なのです。社員みんな無能力者なので、リストラされるのは実力主義と思って孤立していた社員なのです。
これは メッセージ 5218 (SaharaSAGE さん)への返信です.
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わかってないなー ZhongYuMahboさん
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/10 02:46 投稿番号: [5253 / 196466]
わかってないなー ZhongYuMahboさん>それに学生の話しはいつも外国へ行きたいばかり。でもそれでいいじゃんか。だって能力を評価するのは、アメリカや日本だから。
中国人を雇用した経験から、中国の優秀な学生がアメリカや日本に出ても成功する事はありません。中国におれば局長などに出世して権力が握れる人間が馬鹿(と思っている)なアメリカ人や日本人の下働きなのですから哀れなものです。
>ある中国のエンジニアが言ってたけど、北京では、能力の90パーセントは人間関係に費やしたんだってさ。でも日本では気楽に研究できるから、いやなこともあるけど、楽しいことのほうが多いんだって。
アメリカや日本でも出世する為には能力の90%を人間関係に使う必要があります。しかし中国人は学問はできても、日本やアメリカの出世術を知らないので、早晩喧嘩しておしまいです。研究なんて下っ端の行う事で精華大、北京大の工学系の一番から十番までの超エリートの仕事では無いのです。
外国に出る中国人は馬鹿としか言い用がありません。過剰人口に苦しむ中国政府は馬鹿が出て行くのは大歓迎でしょう。
これは メッセージ 5210 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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慌てるな。台湾が独立宣言しない限り大規模
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/08/10 00:16 投稿番号: [5252 / 196466]
慌てるな。台湾が独立宣言しない限り大規模の戦争起らないよ。軍委主席
江沢民より
これは メッセージ 5250 (ike_tel さん)への返信です.
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慌てるな。台湾が独立宣言しない限り大規模
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/08/10 00:15 投稿番号: [5251 / 196466]
慌てるな。台湾が独立宣言しない限り大規模の戦争起らないよ。無内容
これは メッセージ 5250 (ike_tel さん)への返信です.
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空襲警報発令★中国海軍潜水艦が台湾海峡に
投稿者: ike_tel 投稿日時: 1999/08/09 23:40 投稿番号: [5250 / 196466]
空襲警報発令★中国海軍潜水艦が台湾海峡に集結中!!★中国系香港紙は9日、中国海軍の潜水艦が台湾海峡付近の海域に集結していると伝えた。中国の軍内部極秘情報として伝えたもので、潜水艦部隊は近くの海域で実戦演習をした後台湾海峡に集結するという。中国軍戦闘機による台湾海峡付近での領空侵犯に続く戦争準備行動であると警告している!★いよいよ危険な状態になってきた!中国は戦略核兵器で台湾を火の海にするつもりだ! まもなく台湾全土に空襲警報発令!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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聖人之道。反省
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/08/09 23:15 投稿番号: [5249 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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見山還是山,見水還是水,是爲第三關。なる
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/08/09 23:13 投稿番号: [5248 / 196466]
見山還是山,見水還是水,是爲第三關。なるほど黄龍三關
一天,一个凡人听説佛家的黄龍三關對認識一个事物有益。就去請教和尚什
麼叫做佛家的黄龍三關。
和尚説道:“見山是山,見水是水,是爲第一關;見山不是山,見水不是水
,是爲第二關;見山還是山,見水還是水,是爲第三關。”
凡人仍不解,
道
:“這對認識一个事物有什麼用ne4?”
和尚想了想,説道:“請教施主什麼是自由?”
凡人道:“自由当然是想做什麼就做什麼。”
和尚道:“很對。這是認識自由的第一關。但是,想做什麼就做什麼,佛做
得到,我做不到,ni3做不到。怎樣才能想做什麼就做什麼ne4?”
凡人道:“我明白了,認識自由的第二關是想不做什麼就不做什麼,這樣才
能達到認識自由的第三關想做什麼就做什麼!”
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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三人行,必有我師.
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/08/09 23:12 投稿番号: [5247 / 196466]
三人行,必有我師.
聖人之道
一次,孔子的三个弟子到孔子那里去請教聖人之道。孔子想了想,給他們出
了一个問題:“如果ni3們把馬的尾巴叫做馬的腿的話,一匹馬有几条腿?”
甲率尓而對道:“当然是五条腿,因爲既然馬尾也叫腿,当然是四加一五条
腿嘛。”孔子笑而不答,問乙。
乙想了想,“應該是一条腿,因爲既然我們把馬尾叫了‘馬腿’,我們必称
馬腿爲它物以示区別。”孔子仍然笑而不答,問丙。
丙看到孔子仍不滿意,絞尽腦汁想了一个不同于甲,乙的答案,然后恍然大
悟地説“應該是四条腿!因爲我們把馬的尾巴叫做馬的‘腿’并不等于馬尾就真
成了馬腿!”但是孔子還是笑而不答。
三个弟子互不服气,个自据理力争,并因此争chao3地面紅耳赤。孔子見時机已
到,説道:“好了,可以向ni3們講聖人之道了。常人之道在于知道自己有道理,
聖人之道在于知道自己有道理的同時其他人也有道理。三人行,必有我師焉。”
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ノーベル賞ねぇ。
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 22:24 投稿番号: [5246 / 196466]
ノーベル賞ねぇ。うーん。あの賞ってやっぱ欧米の人達が主体になってるからなぁ。あくまで主流がですけど。
ところで、ノーベル物理学賞をもらっても全然おかしくない、っていうかもらって当然の人といえば前東北大学学長西澤潤一氏でしょうね。半導体の父と呼ばれる人です。
他に候補といえば東大理学部教授の横山茂之氏でしょうか。ノーベル生理学賞を将来はもらえるかな?って話。
それと、東大宇宙線研究所所長の戸塚洋二氏。スーパーカミオカンデが成果をだしまくれば将来いけるでしょう。でも、実験屋さんは不利なのかな?
生理学賞って医学も含まれるんでしょ。守備範囲内じゃないなぁ。ゴメン。調べれば他にもいるとは思う。ノーベル賞を獲った学者は大学にとってもおいしい看板になるから、米国ってすごいらしいよ。その辺の差はどうしたってねぇ。
ちなみに、そういった特許の取得の比率は米日で4:1ぐらいだそうです。日本のバブルのころは2:1までいってたそうですが、以前の水準まで落ちたとか。それでも世界的には楽々五本の指に数えられるけどさ。
これは メッセージ 5243 (SaharaSAGE さん)への返信です.
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re:すまんかった。sebu3 さん
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/08/09 22:22 投稿番号: [5245 / 196466]
re:すまんかった。sebu3 さん別に気にしなくても良いですよ。メッセージを見るのは私だけじゃないからね。coriolisさんは文人ですから凡人ではない事を皆さんが知ってるからですよ。
野球は全然わからいし、興味もないのでこれからも野球の解説をお願いします。
ふぅー、野球を見ると肩が凝りますね!
これは メッセージ 5211 (coriolis さん)への返信です.
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アメリカさん。
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 21:29 投稿番号: [5244 / 196466]
これは メッセージ 5243 (SaharaSAGE さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5244.html
根拠のない噂話をやめてください
投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 21:12 投稿番号: [5243 / 196466]
根拠のない噂話をやめてください>北京の名門大学の先生については、いくつかひどい見聞をしたんです。
>ノーベル生理学賞に近い日本人学者が五人はいるといわれていますよ。
根拠もない噂話を止めてほしいです。
これは メッセージ 5237 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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自慢話をしてもらっても困る
投稿者: tigertiger_007 投稿日時: 1999/08/09 20:02 投稿番号: [5242 / 196466]
自慢話をしてもらっても困る余談ですが、あなたのメッセージを見ると全部自慢が入っていますね。言ったことはわからないでもないが、自慢げに書くのはやめたらどうですか?たくさんのおばかさんも外国に行くし、高級ホテルにとまったりするから、そんなことは自慢できるとは思えないけど。
>>北京のインターネットカフェ
中国は遅れているとはいえ、プロバイダさんはありますよ。実際、多くの人は家から接続しています。
>>一般の中国人は衛星放送を見ることを禁止されている
事実だと思いますけど。国が制限を加えることは悪いとは限りません。一つ言えるのは日本、アメリカはより自由な国であることです。しかし、中国だって中国の情勢、事情があるから、そうなったのではないかと思います。例えば、一般の人々は接したことのない文化をすぐに受け止めることができるかなど。しかも、中国では自由になりつつあるでしょう。日本もその時代があったのでは。そこを忘れて両手をたたいて他人のことを面白くして批判したりするなんて常識知らずと思われますよ、お嬢様。発言の態度を改めたらよいのでは。
これは メッセージ 5214 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5242.html
re:国家元首への礼儀>jyouiさんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 19:59 投稿番号: [5241 / 196466]
re:国家元首への礼儀>jyouiさんへ>昭和天皇が戦後始めて欧州諸国を訪問された時、オランダでは、パレード中>に花瓶を投げつけられ、英国では晩餐会で、エリザベス女王から、第二次大>戦中の事に関しての苦言を呈せられました。
>確か、陛下の希望で、外交当局は事を荒立てなかったと思います。
米国のグリンじゃんは浮気しても大統領座を座り続ける。もしかして江沢民さんも浮気してる(事情あったら、してもよいと僕が思う)。だか、もし天皇さんは浮気すると、結構な日本人自殺するでしょう。
天皇の姿勢評価します。何にあってもこのような姿勢を育てるだもん。神だから。
江沢民さんもグリンじゃんも我々一般人と同じ育かたで、一般人の心情を理解しないといけない、代弁しないといけない。だから、グリンじゃんの浮気を我々理解できると同じ、彼らの行動は理解できる。
これは メッセージ 5240 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5241.html
国家元首への礼儀>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 19:16 投稿番号: [5240 / 196466]
国家元首への礼儀>weizhenliさんへ>中国にしろ、日本にしろ、国家元首へ礼儀を払うのはあたり前のこと。
>(この掲示板に江さんへ批判するのは別次元の問題であること、jyouiさんわかる?)
わかりました。
昭和天皇が戦後始めて欧州諸国を訪問された時、オランダでは、パレード中に花瓶を投げつけられ、英国では晩餐会で、エリザベス女王から、第二次大戦中の事に関しての苦言を呈せられました。
確か、陛下の希望で、外交当局は事を荒立てなかったと思います。
>非常識少なくとも常識欠、且つお互い様のことがわかっていないといえる。
確かに、あなたの言う通りでしょう。
これは メッセージ 5236 (weizhenli さん)への返信です.
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逆にtell meさんに聞く
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 19:06 投稿番号: [5239 / 196466]
逆にtell meさんに聞く>日本人が一般に思っている「友好」と異なることを自覚させられ、
>私は目が覚めました。
日本人が一般に思っている「友好」何ですか?教えて下さい。
私も、日本人が一般に思っている「友好」と私が思うには異なることを気が付いた(tell meさんのこの掲示のお掛けで)。
①日本政府は日本人の感情を考えて、あの不友好(私の目から見れば)な対応を行ったが、逆に聞きたいが、中国人(中国政府じゃなく、特に被害あったの遺族達)の感情を考慮した?!
②考慮しなかったのは、中日(日中)友好は中日間過去のことをお互い国民の諒解の上成り立ちことを意識しなかったのでは?
③中日友好条約の締結、そして中日国交のことは、誰から誰に恩給ではないことはtell meさんはわかる?!(私はtell meさんの発言から、中日国交は中国へ恩給であるという本音が聞こえるよう感じ)本当の感情教えて下さい。
これは メッセージ 5235 (Tell_me さん)への返信です.
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あなたの言う意味がわかりました>weizhenl
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 19:03 投稿番号: [5238 / 196466]
あなたの言う意味がわかりました>weizhenliさんへ>要するに、江沢民さんの姿勢が中国の世論に沿っただけ。別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。
なるほど、意味がわかりました。
>来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。これに対して、中国の被害は韓国よりもっと大きい
>(単なる人的被害も桁違い大きい)にも関わらず、日本の謝罪は口だけとどまる。
韓国との比較と言うことですね。
なるほど、これには、日本にも理由があった訳ですが、・・・・
互いに国内問題が足を引っ張ったのでしょうか?
これは メッセージ 5231 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5238.html
学問全体はよくわかりませんが。<Saha
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 18:35 投稿番号: [5237 / 196466]
学問全体はよくわかりませんが。<SaharaSageさん中国全体の学問の水準のことはよくわかりませんが、中国語を勉強していたころ、北京の名門大学の先生については、いくつかひどい見聞をしたんです。それに、日本の企業関係者は、中国の大学の先生には近づきません。日本の大学は、あなたのいうとおりかもしれないですね、セクハラも有名かも。でもそんなことはどうでもいいんじゃない?。要は仕事しているかでしょ。その意味では、<日本には理系で認められる学者が何人いるでしょうか>というのは、ウーンって感じね。というのはね、いま担当している遺伝子組替えなどの医療関係でいうと、その基礎研究は、日本の学者もかなりがんばっている。これは関連の特許とか有力な学者のその論文引用回数などから判断します。ノーベル生理学賞に近い日本人学者が五人はいるといわれていますよ。でもこんな議論は不毛ですよ。理系の才能に国境はないんですよ。
これは メッセージ 5227 (SaharaSAGE さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5237.html
横レス:jyouiさんへ(3)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 18:26 投稿番号: [5236 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(3)(続く)
>スイス国会における江沢民さんの演説
スイス国会前の出来事が、江沢民さんは国会ビルを入ろう前、一部の反中国
勢力は江沢民さんの目の前に、反中国の旗を振って叫びでいる。周りの警備は
排除しなかった。
江沢民さん個人ならどうでもいいことが、彼は中国政府の元首であり、いくら
民主主義国と言っても、これは相手国の国民を蔑視である。もし、江沢民さんはスイス国会であいう演説しなかったら、中国人の私なら批判の一言をする。
中国にしろ、日本にしろ、国家元首へ礼儀を払うのはあたり前のこと。(この
掲示板に江さんへ批判するのは別次元の問題であること、jyouiさんわかる?)
これは常識と思うが、しかし、jyouiさんは
>マスコミの論調が変わったのなら、それに対応して、相手国の国民感情をや>わらげる政策なり、ポーズをし、友好を演出するモノでしょうが、歴史認識>を持ち出し、現状認識を逆撫でする、やり方はあまり、上手な外交とは言え>ないでしょう
非常識少なくとも常識欠、且つお互い様のことがわかっていないといえる。
これは メッセージ 5216 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5236.html
weizhenli様。横レスの横レス
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/09 18:19 投稿番号: [5235 / 196466]
weizhenli様。横レスの横レス
weizhenliさん。横から失礼します。
江沢民さんの外交の件。
私はむしろ感謝しています。中国の日頃、口にする「友好」と
日本人が一般に思っている「友好」と異なることを自覚させられ、
私は目が覚めました。
江沢民外交を褒めたのは、貴国メディアだけでしたよ。
日本のいずれの新聞も控えめではありましたが、
評価は最低でした。
>別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。
要するに自分勝手で良いのでしょ。
それでは日本人が悪い印象を持つのは当然では。
これは外交ではありません。担当者が罷免されないのが不思議です。
>来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。
同様に貴国も要求された。そこで日本サイドは
「それでは中国もこれらのことに対して、今後言及しないのですね?」
との問いに何も答えてくれなかった。韓国とは異なります。
これでは、話にはならないのではないですか?
これは メッセージ 5231 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5235.html
warmさんへ付け加えて。
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 18:12 投稿番号: [5234 / 196466]
warmさんへ付け加えて。正直言って、ビジネスのやり方には、国籍は関係ないですよ。いまの中国がだめなのは、国営企業の幹部がダメだからですよ。みんなわかっている。ほんとに無能。日本で問題を起こしている企業も、経営者の視野がせまく、そのうえ方向を誤ったからですよ。長銀なんかが典型ですね。ほんとに彼らもダメ。
でも、世の中は非常に早く動くから、はやく改革したほうが勝ち。わたしは、日本のほうが人口が少ないし、いま日本企業には革命的な変動がおこっているので、はやく改革できると思っています。中国は、人口が多い上に、企業の幹部が、損得の計算を自由にできない環境がありますよ。でも中国の三十台から四十台の半ばぐらいの人の中には、非常に優秀な人がいますね。文化大革命以後の、中国の新人類ですね。彼らはどこにだしてもおかしくない人材でしょうね。ほれぼれしますね。偏見から脱却しているし、視野が広い。日本企業は、彼らと競争することになるでしょう、西暦二千年以降は。
じゃこれで失礼します。あなたの悠揚迫らぬ態度には敬服します。
これは メッセージ 5229 (warm1 さん)への返信です.
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横レス:jyouiさんへ(2)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 18:01 投稿番号: [5233 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(2)(続く)
中国政府は20周年のきかけで区きりを付け、より友好的な
演出するつもりがあったと僕が思う。しかし、日本政府はこのような演出舞台が準備してあげないから、江沢民さんは宮中での晩餐会でのあいうふうに演出しざる得ない。別に彼は好きにやってるじゃないと思う、また、日本人へ演出よりも、国内の人々へ演出だ思う。
jyouiさんは不快感あったわかるが、被害者の中国の人々の不快感(不快よりも怒り)を忘れるな!これはお互い様の世論だよ。悪いのは日本政府の誠意がないから。
これは メッセージ 5216 (jyoui さん)への返信です.
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その通りだけど
投稿者: tigertiger_007 投稿日時: 1999/08/09 18:00 投稿番号: [5232 / 196466]
その通りだけど>>「中国人」が場合に拠っては差別語となる
おっしゃる通りです。しかし、外交という舞台では差別語になる可能性はゼロに近いのではないでしょうか?また、それは個別あるいは一部の人にとって差別語になるかもしれないが多くの中国人にとっては差別語になるとは思えません。ここにはレベルに違いがあると思います。
>>私の経験では
>>東南アジアの華人以外の民族(例えばインドネシア人)やアフリカの黒人>>に対する一般的中国人の差別意識はかなり強いと感じます。
これは私には否定できませんが、やはり、時代の違いであるような気がします。私の周りの若い人はほとんどといっていいほど差別感情をもっていません。
これは メッセージ 5144 (hirolong99 さん)への返信です.
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横レス:jyouiさんへ(1)
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 17:59 投稿番号: [5231 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(1)>私から見ますと、宮中での晩餐会での態度や、スイス国会における江沢民さ>んの演説でも、その背景には「経済も発展し、核ミサイルもあり、お前等小>国が、我が大国、中国に何を偉そうに、話しをするのか?
だまれ!」と言>った思いがある様に感じましたよ。
貴方はそう思うかもしれない、そう思ってもおかしくない。但し、中国人の私から見ると、江沢民さんの姿勢が正しいと思う。更に言うと、江沢民さんはもしこの姿勢を取らないと、私から批判の一言が出す。要するに、江沢民さんの姿勢が中国の世論に沿っただけ。別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。
江沢民さんは中日友好締結20周年の大きな外交意義のある年に、国内に大洪水被害あったにも関わらず、中国を代表にして日本にきたです。来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。これに対して、中国の被害は韓国よりもっと大きい(単なる人的被害も桁違い大きい)にも関わらず、日本の謝罪は口だけとどまる。
これは メッセージ 5216 (jyoui さん)への返信です.
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warm1さんへ(2)
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 17:53 投稿番号: [5230 / 196466]
warm1さんへ(2)<三菱、東芝、トヨタなど、全部駄目な会社ですか。そこのトップは「戦略的な構想力」が乏しい人たちですか。マイクロソフトも中国を見ていますね。ビル・ゲイツに忠告を送る必要がありますか>というのも、なにを言ってんだかわからないです。東芝以下MSまで、私はなにも言っていませんよ。彼らは彼らなりの戦略をもっているのは当然ですよ。世界市場における中国の意味については、第一線のシンクタンクが研究したものが無数にあります。それに中国の国家機関が作った、中国の牛肉についてとか、石油についてとか、飼料についてとかのリポート。中国政府の公式統計はかなり政治的に間違っている。だから、民間のシンクタンクが繁盛していますし、みんな内部資料を買うわけですね。特にすぐれているのが、日本のある会社の調査資料とアメリカのある資料ですね。すぐ目を通して、みんなでディスカッションしますよ。そして中国市場を冷静に評価する目を養うんですよ。それの繰り返しをやっていくと、非常に有益な視野が開けるように思っています。
これは メッセージ 5224 (warm1 さん)への返信です.
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実力主義
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 17:32 投稿番号: [5229 / 196466]
実力主義>わたしの会社は、一応、東証一部上場です。
新入社員?
>でも、もう年功序列は、日本では、官僚組織など一部をのぞいて死語だと思います、本当に。
そうなってると私も思います。大手会社はどんどん倒産してるから。変えないと生き残れないからです。
>だって、いまの社長が去年こう言ったもん。「これからは、社長よりも給料の高い人がどんどんでてきます」。
あなたのとてもすばらしい会社は去年から社長は言い始めたのでしょう。実力主義はあたりまえのことだったら、何で去年社長はわざわざそういう風に言う必要がありますか?
もともとそうじゃないから、そのままうまくいけないと認識したので、変えようしたのではないでしょうか。
実力主義はもちろん賛成です。
中国も早く実行しなければならないです。
これは メッセージ 5215 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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意味がわかりません。warm1さん(1)
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 17:30 投稿番号: [5228 / 196466]
意味がわかりません。warm1さん(1)ごめんなさい。おっしゃっていることの、意味がわかりません。
<中国を見てないなら、何で中国で商売をするんですか。余りにも矛盾じゃないんですか。>というのは、なにをいってんだか、よくわからないわ。
中国で商売するときは、みんな中国で一生懸命やるでしょうね。カンパイもやるしカラオケもするし、ハードな交渉もするし、まあ、なんでもするでしょうね。
でも、よく読んでくださいわたしの文章を:「中国だけはみていない」の「だけ」の部分を注意してもう一度読んでくださいね。
いろいろ多角的に中国をみていますよという意味が第一ですよ。もっと率直にいうと、もう中国への幻想は終わったというのがわたしたちの見方です。(つづく)
これは メッセージ 5224 (warm1 さん)への返信です.
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日本の大学>ZhongYuMahbo
投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 17:27 投稿番号: [5227 / 196466]
日本の大学>ZhongYuMahbo中国の大学のことを話していましたね。事実はそうかもしれませんが、
日本の大学はどうでしょうか?まともに授業ができる教授が何人いるでしょうか?
多くの教授は生徒の論文を集まって、自分の論文にする能力は世界一といえるでしょう。
セクハラ分野で結構得意らしいですね。
確か先進の機械を揃っているですが、だからと言って、
理系で認められる学者が何人いるでしょうか?環境というより本人の努力でしょう。
乱れた環境の中で強く生きて生ける人は本物です。あなたは?
中国での半年間嫌な思いしかできなかったあなたのことは残念に思います。
これは メッセージ 5223 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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どんなアメリカ人のことを言っているんでし
投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 17:23 投稿番号: [5226 / 196466]
どんなアメリカ人のことを言っているんでしょうねえ。私のような外人に聞かなくても、日本人のあなたは一番わかるではないでしょうか?
日本人の本質をよく理解しているのはおそらくアメリカ人でしょうね。
容赦なく原爆を落としたおかけて、今の"親子”のような日米関係を
築けるでしょうね。
ちなみに私は外資系の会社で勤めているのです。(ここの外資系は日本じゃないよ)
へへへ、残念でした。リストラの対象は全部日本人ですよ。
これは メッセージ 5223 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5226.html
ZhongYuMahbo様。うぅ〜ん。すごい。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/09 17:15 投稿番号: [5225 / 196466]
ZhongYuMahbo様。うぅ〜ん。すごい。すっきり、ハッキリとした論調。感心しました。
日本の政治家もZhongYuMahboお姉さんほど、しっかり意見が言えれば、
日中関係もこんなにややこしく、こじれもしなかったでしょうに。(^^;)
変に遠慮した討論なんてのは、かえって信頼を無くして、関係をこじらす
だけですものね。
これは メッセージ 5223 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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素朴な質問>ZhongYuMahboさん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 17:10 投稿番号: [5224 / 196466]
素朴な質問>ZhongYuMahboさん>わたしの上司を含めて、中国だけみてはいない。世界をみている。
>中国での商売は、一層楽になるでしょうね。
中国を見てないなら、何で中国で商売をするんですか。
余りにも矛盾じゃないんですか。
もう一つ、あなたの会社はどんなに優れた会社はよくわかりませんが、三菱、東芝、トヨタなど、全部駄目な会社ですか。そこのトップは「戦略的な構想力」が乏しい人たちですか。
マイクロソフトも中国を見ていますね。ビル・ゲイツに忠告を送る必要がありますか。
これは メッセージ 5220 (ZhongYuMahbo さん)への返信です.
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アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:55 投稿番号: [5223 / 196466]
アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?<アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?
自分達のことも棚の上から卸してみてほしいと思います>
どんなアメリカ人のことを言っているんでしょうねえ。ビジネスの第一線では、非常に厳しいことを、アメリカの企業やヨーロッパの企業と言い合っていますよ。
<能力主義???!!!日本は能力主義国家だと思っているのあなただけかもしれませんよ>
ハハハって、社長以下みんな大笑いでしょうね。そんなことをいっていると、あなたの会社はつぶれますよ。そんな会社にしか職のないあなたに同情します。自分でベンチャーでも起こしたら?
結局、「日本は能力主義じゃないから、おれは認められないんだ」なんてグチをこぼすだけの人間ですね、あなたは。
これは メッセージ 5218 (SaharaSAGE さん)への返信です.
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すいません。warm1さん。
投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:46 投稿番号: [5222 / 196466]
すいません。warm1さん。ごめんなさい。興奮はしていないんですが、文章がきっとそうなっているのでしょう。ただ言いたかったことは、中国人のひとの精神的な疲れですね。やはり、日本と中国は全然ちがう国ですから、中国からいろいろ希望をもってきた人も挫折する可能性が高いのね。大部分だとはいわないけどもね。だけど、もっと高邁な精神を持ってほしい。視野を広く持ってほしい。
視野が狭窄していると、meiSKさんのような叫びがでる。悲鳴といってもいいでしょうけどね。
でも、いまはアメリカでもヨーロッパでも、日本人ははっきりものを言い始めてるから、それが興奮していると勘違いされたのかもね。でもうちの会社では普通ですよ。役員だろうがなんだろうがガンガンいうひとばかりですよ。
これは メッセージ 5219 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5222.html
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