日中関係

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タイプ④追加>coriolisさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 13:07 投稿番号: [5200 / 196466]
タイプ④追加>coriolisさんへ

僕が仕分けした日本人女性タイプに「強い女は日本にも着実に増えている」
としてタイプ④追加

しかし、あなたね、典型的な日本人の「花崗岩」頭の持ち主。僕が書いたレス
の最後、「公序視覚衛生&美覚衛生も注意したら? 」見ていない?

要すに、タイプ①〜タイプ③、そしていまの追加のタイプ④、あるいは更に追加のタイプ○○はどうでもいいなこと、Zhong〜さんは女性としての美徳がないことを指すですよ(Zhongさんの掲示をもう一回を見てご覧)。

わかるか?花崗岩」頭の持ち主。人の掲示を見て、その中心意味をつかんで返信するですよ。でないと、あなたは一所懸命Zhongさんを声援しても、他人から見れば笑っじゃうだけ。

がんばれネットアイドル

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:28 投稿番号: [5199 / 196466]
がんばれネットアイドル

分かったって。もういじめないから。がんばってね。でもさあ。またも自分に当てはまることを書いちゃってかわいいね。「根性曲がり」「不能」←無能って意味か?「勘違い」「妄想」これくらいかな。全部アンタの事じゃん。

まあ、とにかく。自分に負い目があっても相手の悪口をいって非を非で相殺しようっていう中国人の属性は良く分かったよ。かなり失望した。あんたが統計学をある程度知っているか、あるいはディメンションという基礎中の基礎を知っていたならばこんな恥を掻かなくてもすんだのにね。

もうこのことは取り上げないから健やかにすごしてね。芙蓉?

sebu3さんへ

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:14 投稿番号: [5198 / 196466]
sebu3さんへ

なあ、あんたらって自分達にそっくり当てはまる悪口しかいえないの?中性子爆弾とか核兵器とかを日本に落とすぞ!って脅迫をあんたらここでも散々してるでしょ?若年性健忘症か?

自分もZhongYuMahboを名乗る日本人女性の弁護ばっかするつもりなかったけど、如何にも愚にもつかないツッコミでは反論せざるおえないでしょう?なんかこう、良い感じのやってよ。期待してんだから。

ZhongYuMahboくんって“○○屋”?

投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/08/09 12:03 投稿番号: [5197 / 196466]
ZhongYuMahboくんって“○○屋”?

>近頃は、日本に上海の暴力団がたくさん来ているから、ちょっとこわい。彼らはどういうわけか、まともな考えの中国人(それから日本人も)ばかり狙う。・・・だから、meiSK姉さんも気をつけてね。<

君のメッセージを読むと汚い人間だなと思う。
meiSKさんと議論する相手になれなければ、白い旗を揚げたら。
人を脅迫するなんって日本人の“美徳”かな?
「殺し屋」をよく耳にするが、君は「脅迫屋」かな?

横レス>ZhongYuMahboさん

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 12:01 投稿番号: [5196 / 196466]
横レス>ZhongYuMahboさん

>一人もお国には残っていないやん。
人の間違いを追い込めてるでしょう。何で自分は勝手に不実な発言をしますか。確かに、外国に行く人は多いだけど、一人も残っていないとはだれでも断言できないでしょう。
>お国のインターネット(といっても共産党のおかげで自由に検索できんがね)で、ああたと同じ事はいえんよ。
何でですか?人民日報の掲示板に反中国、反共産党の言論もありますよ。読んでみました?ところで、中国語がわからないわけでもないですね。中国語の入力ソフトは持ってないからですか。MICROSOFTのホームページに無料掲載しています。どうぞどんどん書いてください。ただ、反論を覚悟してください。

weizhenliさんへ

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 12:00 投稿番号: [5195 / 196466]
weizhenliさんへ

横レスの横レスすまんね。日本人女性らしいとか先入観や固定観念を女性に押し付けようとするあたりはいかにも中国人男性らしいです。もしくは古臭い日本人男性。

あなたの中国人女性のあるべき姿について異論はありません。男にとって扱いやすそうですね。うらやましいかぎり。しかし、あなたは世間知らずだ。怖いくらい賢い女性を知らないのだね。最近女医さんが増えている。物理学科にも女性は増えてきた。すごいゲーム理論や暗号に詳しい数学科の女性もいる。強い女は日本にも着実に増えている。

最近、米国の日本担当の高官に女性の登用が目立っているそうです。すごく賢く強い女性に日本の男どもの高官はタジタジだったとか。あるべき女性像なんて過去の妄想ですな。そんな妄想に囚われていては進歩はないよ。

weizhenliさんへ:追加

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:54 投稿番号: [5194 / 196466]
weizhenliさんへ:追加

午後から会議があるため、返事は明日になると思います。

依然我行我道、小人当道也難阻芙蓉出清水

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:49 投稿番号: [5193 / 196466]
依然我行我道、小人当道也難阻芙蓉出清水

勘違いの「美徳」さんと不能で妄想に走る「根性曲がり」さんと付合わなくても良いと思います。1年位の中国滞在で中国のすべてをわかっているような自称「古来中華美徳あり」の勘違いzhong〜さん及び不能で妄想に走るしかない「根性曲がり」さんに身に覚えの無い事をいわれても、なにも感じないですよ。でも、ご声援ありがとう。
正題:つんくが手がけた「太陽とシスコムン」のメンバーである中国人歌手蕗々が先日中国籍を日本国籍に切替えたそうです。彼女の個人的なことですから、非難するつもりはないんです。しかし、国籍のことについて、私も友人から色んな相談を受けています。(国籍が違うだけで)仕事に支障が出ているという相談が殆どであり、中にも台湾への出張が中国パスポートでは難しいから、ある重要なプロジェクトから外された人も居ました。自分の仕事は欧美がメインである為、会社も実力主義である為、今のところでは中国人だからと差別をされた覚えがないんですが、知合いの残留孤児二世の奥さんが中国籍が原因で6月末にリストラの対象とされてしまったのです。ルル国籍事件について、自分と同じ立場の中国人の意見を聞きたいと思います。

あなたのlogit? jyouiさんへ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/09 11:33 投稿番号: [5192 / 196466]
あなたのlogit?   jyouiさんへ

>   日本のマスコミ論調は、政府が指導してる訳ではありません。

   ホントですか?皇族に関する報道は制限されているじゃないでしょうか。
   また、あなたのおっしゃった通りにしても、アジア侵略戦争の否定、アメリカ核臨界実験、日本の軍拡(日米安保強化、空中給油機導入、準空母の建設など)などになぜみんな議論しないですか?日本の民意の一様の表し?マスコミの御用新聞効能?日本の国益に合うため?

>   その様な中で形成された、日本のマスコミ論調ですよ。

   あなたのlogitは良く分かりました。つまり、中国は悪いことをやったから、日本国民、マスコミの論調は日本の歴史問題(アジア侵略戦争)(これは本来の議論主題だが、あなたは現状認識に変えた)の否定勢力に回したとのことでしょうね。

   それは事実を無視し、いわゆる公正性を持っている日本のマスコミですね。

jyouiさんへ:手を引くタイミングが難しい

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:14 投稿番号: [5191 / 196466]
jyouiさんへ:手を引くタイミングが難しい

>国民を指導するのでは無く、自発性の育成を図る政策に変え、共産党は手を引くべき時期だ>今朝見たコラムの中に「国民の大半が望んでいる事を政府がやるって民主」ということばがありました。もっともの事だと思いました。今の中国人が何を望んでいるでしょうか?それは安定した政局そしてより豊かな生活を保証してくれる事。
自発性の育成がとっても大事だと思います。封建主義思想が未だに残っている為、野放し状態では新たな独裁や個人崇拝を招く心配が強いと思われる。あれこれと心配していると進歩しないと言われるかも知れないんが、歩むべき平和と豊かな国への道へと、14億の国民が政府に最善の策を期待しています。中国政府も懸命に応え様と努力していることも大半の国民が認めているのも事実です。
日本には「金持ち喧嘩せず」という諺があるようですが、中国では「和氣生財」という古くからの諺があります。内戦の苦しみを二度と味わいたくない中国の人々には、富は平和のない社会では築けないという基本的な法則を心痛むほど分かっています。

jyouiさんへ:「町内会」についての追加説

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 11:00 投稿番号: [5190 / 196466]
jyouiさんへ:「町内会」についての追加説明

正確に言うと、「町内会」は中国では「街道委員会」と呼ばれています。自分の知る限りでは、都市においての町内対抗の運動会がそれほど盛んでいるわけではないですが、田舎では、村と村の対抗運動会や、各青年団組織による対抗、友誼運動会が多かったよな気がします。
「治安維持」は「街道委員会」の大事な仕事の一つとも言えるでしょう。中国では共働きが当たり前でごく普通且当然の事ですから、昼間が居留守になっている家庭が沢山います。「街道委員会」の委員達(殆ど現職からリタイヤした方々)が当番制で管轄内の見廻りをし、人々を盗難事件や火事などから手助けをし、大事な役割を果たしているとも言えるでしょう。勿論各町には治安を維持する(日本の交番に相当する)「公安派出所」も点在してして、「派出所」と「委員会」の間には情報交換を含めいろんな連絡を取り合っています。

横レス:Zhong〜さんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 10:34 投稿番号: [5189 / 196466]
横レス:Zhong〜さんへ

ここ2,3日Zhong〜さんのレスを見て、あなたはとっても日本人女性と思えない。僕の印象では日本人女性タイプは①渋谷で援助交際しか知らないの頭殻ぼのゴーギャル、②会社で’真面目’働く社内交際熱中のOL、③朝から夫を丁寧に”いってらしゃい”と送り出して、その後の自由時間に自由に浮気する主婦(頭殻ぼ群候症のもう一族)。
しかし、あなたは上のタイプに見あたらないようが、そしてあなたの名前は
中国人の名前ようなZhong〜さんと名付けたが、もしかして、中国女性に憧れ?でも私ような中国人男性から見れば、あなたはいくら憧れでもMeiSKさんような中国人らしい知識豊富、且つかわいいらしい女性にならないですね。

日本人女性らしいの掲示をお書きならいいと思う、でないとまずまず日本人女性の評判が落ちる。また、公序視覚衛生&美覚衛生も注意したら?

jyouiさんへ:自分の思った事そのつづき

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 10:16 投稿番号: [5188 / 196466]
jyouiさんへ:自分の思った事そのつづき

地球環境保存保護真っ最中の中、古いだから、経済発展の邪魔だからという理由で歴史の結晶とも言える文化も社会環境の一環として大切にして行きたいと思います。それは中国人だけじゃなくて、全人類にとっても有意義な結論だと思います。あまり建設的な意見じゃないかもしれないが、今の自分にとって正直な気持ちを述べたかっただけです。

jyouiさんへ:自分の思った事

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/09 10:15 投稿番号: [5187 / 196466]
jyouiさんへ:自分の思った事

よその文化や先進的な技術をすんなりとコピーし、その上自分にあうように加工する点については、中国よりも日本の方が優れていると自分が思う。それは特定地域性から生まれた特有な国民性の良い結果とも言えるでしょう。アメリカはアメリカ、日本は日本と同じの様に、中国は中国であり、中国の歴史を降り返ってみると、有る意味では「負けの文化」とも言えるでしょう。戦争の面において、漢民族がわりと他民族に負けている場合が多いのにも関わらず、結果として文化で他民族を同化統一しつづ、現在の中国に到ってきたわけです。個人的に思うのが、文化こそ我々中国人が祖先から受けついた一番の遺産といえるじゃないでしょうか。無くしてしまえば取戻すには大変苦労と時間が掛かるでしょう。もしかして、一度無くしてしまえばもう取戻せないかも知れない。

Re;議論主題を・・・>global_peaceさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:58 投稿番号: [5186 / 196466]
Re;議論主題を・・・>global_peaceさんへ

>天安門事件などは議論主題に関係ないので,議論したくないです。
日本国民、マスコミには「天安門事件、・・・」 の中国共産党政権についての、現状認識があります。
それは、あなたも御存知の様に、政権維持の為に自国の青年達を虐殺しておきながら、過去の日本の歴史認識について、日本国民、マスコミに道義を振りかざし説教をする、こっけいさがありましたよ。

日本のマスコミ論調は、政府が指導してる訳ではありません。
中国に駐在する、日本のマスコミの支社は、中国政府から、有形無形の圧力を受けています。
その様な中で形成された、日本のマスコミ論調ですよ。

Re;町内会などについて >mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:43 投稿番号: [5185 / 196466]
Re;町内会などについて >mei_SKさんへ

>「冠婚葬祭」を含め極めて個人的な事も面倒をみていた
町内対抗の運動会、廃品回収、夏休みの子供会事業、夏祭り・・・等、日本でも結構、多岐にわたる事業がありますね!
日本では、治安維持は「駐在所(田舎の場合)」の仕事でしょう。
>どこにも共産党の影がみえるもの事実です。
国民を指導するのでは無く、自発性の育成を図る政策に変え、共産党は手を引くべき時期だと思いますよ。

Re;難しい問題ですね >mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 08:32 投稿番号: [5184 / 196466]
Re;難しい問題ですね >mei_SKさんへ

>都合が良さそうに聞こえますが、それはその国の今までのすべてを否定する事になってしまうでしょう。
全世界に移住し、生活拠点を築き、色々な国の国民になっている華人達が、何世代にも渡り、中国の伝統的生活習慣を守り、中国本土よりも、古くからの習慣を持ち続けているのではないでしょうか。
中国人は世界でも、最も強烈なアイデンティティイを持っている、文明・民族ですよ!
政治・行政システムを輸入しても、中国の状況に合わせ、手直しすれば良いと思いますよ。
かっての日本の近代システムもけっこうストレートな形での輸入だった訳ですよ。

ついに来たか。便乗野郎。

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 06:20 投稿番号: [5183 / 196466]
ついに来たか。便乗野郎。

赤坂溜池。何しに来た?あんたの住みかは「東芝とアッキー」と「中国は終わり」じゃなかったか?

東芝が下火になり、ここでネットアイドルが叩かれたから調子にのってきたのか?アンタの理屈は「中国」を「日本」にすり替えても成り立つ。あんたみたいなのがいるから中国に格好の日本叩きの的にされるんだよ。

とはいえ、キャラは立っている。ネットアイドルと同等。某業界人や某任天坊万歳に匹敵する。プレコックス感全開だ。それと一行レスはすんなよ。馬鹿がばれるぞ。

中国人には自由は不要

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/09 04:27 投稿番号: [5182 / 196466]
中国人には自由は不要

>やっぱり中国に自由がないのが決定的なポイント。

中国人に自由を与えてはいけません。中国人に自由を与えると何をしでかすか判りません。中国が少し自由にしたのは最悪の政策です。

>なんでも政府と官僚が決める。もちろんバンゴハンのおかずとかマージャンなんか自由だけど、一度政府が決めた枠からでると、もうダメ。

中国では全てを政府が決めるべきです。結婚年齢から子供の数、就職先はもちろん、晩御飯のおかずや麻雀のルールまで、政府が細かく決めるべきです。

がんじがらめの規則があると中国人は安心出来るのです。

中国大使館の書記官もみてるらしいよ。ごく

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 23:05 投稿番号: [5181 / 196466]
中国大使館の書記官もみてるらしいよ。ごくろうさんだこと。

meiSK姉さんには、すこし同情している。というのは、この掲示板には、中国大使館の情報担当のお役人と新華社のおえらい記者が、細かくチェックをいれているからね。だから、あまり素性の知れるようなことは書かないように。彼らににらまれたら、もうまったくダメだからね。meiSK姉さんもPWとかIPアドレスなんか気をつけてね。
やっぱり中国に自由がないのが決定的なポイント。なんでも政府と官僚が決める。もちろんバンゴハンのおかずとかマージャンなんか自由だけど、一度政府が決めた枠からでると、もうダメ。中国国民じゃないといわれてポイと捨てられる。そんな人は日本に来たら良いと思うんだけど、近頃は、日本に上海の暴力団がたくさん来ているから、ちょっとこわい。彼らはどういうわけか、まともな考えの中国人(それから日本人も)ばかり狙う。政府派遣かと思ったりしてしまうよ。だから、meiSK姉さんも気をつけてね。

そうそう。ネットアイドルへ

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/08 21:49 投稿番号: [5180 / 196466]
そうそう。ネットアイドルへ

今現在、NHKで遺伝子の特集やってるよ。お勉強しときなさいな。

昨日の朝の読売オンラインに中共が法輪功に懲りて唯物論や無神論を国民に徹底的に教育し、科学を信奉させると書いてあった。

一昔前の日本か?と思ったけどね。進みすぎた科学は魔法と変わらないって誰かが言ってたなぁ。中国人にとっては法輪功も魔法に見えた?以前、麻原が空を飛べないことを証明しろという問題が大学受験で出てた。つまり、高校物理程度で証明可能なんだけどね。

ひょっとして自分程度の知識でも中国人には信仰の対象になったりするのかな?へへへ。

あっ!番組終わった!

MeiSK姉さん!また会えてうれしい!

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 21:44 投稿番号: [5179 / 196466]
MeiSK姉さん!また会えてうれしい!

気の強い中国のお姉さん!もっと緻密な思考する人かと思いましたけど、ワガママと知性がないを、一緒にしてる。ちょっと失望した。はぐらかしてる。ちょっとずるいよ。<J?Pの悪口?悪口を言うつもりで悪口を言っているわけではないと自分が思う>アハハ。毎日日本の会社で「アイドル」になっていいわねえ。会社のオヤジに気を使うもんだから、この掲示板でうさばらし?。早く日本の永住権とってね。そしたらこの国の良さがもっとわかるよ。<文部省に文句を言って下さい>ここがあなたが中国人らしいとこだと思うわ。だって、日本人個人には、文部省はあまり責任がないよ。家庭が大事ね。ああたは、なんでも政府の責任にすることになれているんじゃ?。<歴史を粉粧>歴史は中国人だけのものではないよ。meiSK姉さんも分かっているけど、中国政府のいうことは、海外ではあまり評価しない。なぜかがわかるとわたしの言うことがわかるよ。日本が中国よりも早く発展したのは、政府を疑い、悪く言う自由があったからよ。それと日本人個人の力(日本がえらいといってるんじゃないのよ。念のため)ね。

自称万年お茶汲みアイドルへ(爆笑)

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/08 21:27 投稿番号: [5178 / 196466]
自称万年お茶汲みアイドルへ(爆笑)

いやー。心配したよ。プライドで生きてるあんたが戻ってきて。張り子のトラのような自尊心を左手の正拳突き一発で砕いた結果、あんたが顔を真っ赤にして地団太を踏んだ姿が目に浮かぶよ。階下の住人から苦情が来たんじゃない?
うるせーぞデブ!って。

会社で言われなっかたかな?会社に貢献したければ知恵を出せ。無ければ汗を流せ。それも無理なら首を差し出せ!って。お茶汲みのあんたがおじさんの目の保養に役に立たなくなったら。へへへ。

前置きはこれくらいで。実はあんたに抜け道を用意しといたけど分からなかったか?だから、なんの文献を読んだんだよ!間違えたなり嘘ついたなり認めたのならばプロフィールも直せよ。あんたのプライドってのはその程度か?

それに他の人に紹介したけど爆笑だったよ。やっぱネットアイドルの条件に打たれ強さと勘違いしたままの暴走と更年期障害は必須なんだね。カルメン伊藤もびっくり。

よくいうねえ、meiSKcomeback姉さん。コン

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 21:22 投稿番号: [5177 / 196466]
よくいうねえ、meiSKcomeback姉さん。コンプレックスじゃ?

なあんだ。典型的な中国のお姉さんかあ。もっと緻密な思考する人かと思いましたけど、ちょっと失望した。なにも答えないではぐらかすばかりねえ。
<J?Pの悪口?悪口を言うつもりで悪口を言っているわけではないと自分が思う>アハハ。毎日日本の会社で「アイドル」になっていいわねえ。気を使うもんだから、この掲示板でうさばらし?。早く日本の永住権とってね。
<文部省に文句を言って下さい>ここがあなたが中国人らしいとこだと思うわ。だって、ひとりひとりの日本人の考えは、文部省にあまり責任がないよ。家庭での教育だよ。ああたは、なんでも政府の責任にすることになれているんじゃないの。それにいい訳が、とても中国のひとらしい。
<歴史を粉粧>歴史は中国人だけのものではないよ。それにmeiSK姉さんも分かっているでしょうけど、中国政府のいうことは、海外ではあまり信用されていない。産まれてからずっと中国政府の作った新聞(テレビはあった?)しかないところで育ったひとには、理解が難しいよ。日本が中国よりも早く発展したのは自由があったからよ。それと日本人ひとりひとりの力。

日本語学校と中国学校・・・

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/08 17:20 投稿番号: [5176 / 196466]
日本語学校と中国学校・・・

語学関係の入学について、「美徳」さんのいう通りです。>中国の大学がみんな独立採算>ではないが、予算が厳しいもんです。自由経済の改革を始めてから(1978年?頃からと思う)、各大学も徐々により経済的な利益をもたらせる「外国人向け」語学関係の講座に手を出す様になった。適当なカリキュラムで誤魔化している学校もいますが、責任感の強い学校では生徒のレベルに合わせて教材を編集している。
語学学校を選ぶのは大変難しいことです。自分が通っていた日本語学校の話しですが、マジメに教えてくれた先生は吉木先生だけだったような気がします。後から分かったことですが、特に教員免許を持っていなくても、(その学校が認めた)適当な訓練を受けていれば日本語学校の教師になれるという学校もいるそうです。

jyouiさんへ:町内会などについて

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/08 16:57 投稿番号: [5175 / 196466]
jyouiさんへ:町内会などについて

weizhengliさんへ返事をご参考にしてください。彼(彼女)の言っている事がほぼ正確といえるでしょう。
昔では厳密な組織があったのですが、改革開放につれ、それぞれの役割がすこしづつ変わってきた。昔では町内会、会社の(日本の労働組合に相当する)「工会」がメンバーの「冠婚葬祭」を含め極めて個人的な事も面倒をみていた、今の町内会の大半は町内の清掃や治安などしか面倒見ないようになっている。国営会社の大改造に伴い、リストラが日々増している今では、「工会」が「名存実亡」になっている会社も大勢いる。都会と郷村、沿海地域と内陸地域、北と南、歴史の古い都市と経済的に恵まれている新生都市、地域によっても町内会の役割が違ってくるが、どこにも共産党の影がみえるもの事実です。

「美徳」のあるなんとかさんへ:気をながく

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/08 16:33 投稿番号: [5174 / 196466]
「美徳」のあるなんとかさんへ:気をながく!

「美徳」さんにまず一言いわせて:休日スケジュールがいっぱいである為、基本的に土日の投稿をしない。という事。
で、J?Pの悪口?悪口を言うつもりで悪口を言っているわけではないと自分が思う。「美徳」さんのおもろい中国語に「就事論事」に対応しただけです〜と自分が思う。まあ〜言いすぎたといわれても、わりとワガママが通用するワタクシですから、>いろんな考えのひとがいて、いろいろ言っていることがよくわかるんじゃ?>ワガママなワタクシが投稿している訳。因みにいまの引用した「美徳」さんの言葉が私の昔の投稿にも書いてある。
>古い世代の日本人・・・偉そうに戦争責任とか歴史とかいうから>について、文部省に文句を言ってください。歴史を尊重するのなら、歴史を粉粧しないはずだ。

jyouiさんへ:難しい問題ですね

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/08 16:14 投稿番号: [5173 / 196466]
jyouiさんへ:難しい問題ですね

「科学技術が生み出した社会システム、国家形成の新たな歴史、新しい文化、風習、宗教を全て導入、試行、そして合わないモノを選択して切捨てる」について、都合が良さそうに聞こえますが、それはその国の今までのすべてを否定する事になってしまうでしょう。新しい技術は歴史文化に新しいページをもたらすのが当たり前の事ですが、その技術が伝統的な風習にどう影響するか、その風習を守っている人々がどう受け止めるかを考慮に入れておかないと結果が恐ろしいでしょう。まして中国は多民族、多文化な国ですから、衝動的に無謀な政策を取ってしまえば国家分裂という最悪な結果が目に見える。単純に言えば、広大な国土をもつ中国がロシアの様になると、中国の人々が内戦に苦しまれるだけじゃなくて、アジア、そして世界の平和にも影響を及ぼすに違いないでしょう。少しづつであるが、中国政府がいろいろとチャレンジをしている姿勢が私には見える。「中国政府に対して」改革派と保守派がお互い排除しあうではなく、如何にバランスの取った政策を生み出すかをこれからも考えて欲しいところです。

coriolisさんへ:休日返上! meiskおばさん

投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/08 15:37 投稿番号: [5172 / 196466]
coriolisさんへ:休日返上! meiskおばさんより

一日二日で人のオバになれるのも悪くないですね!
君の一所懸命あちこち資料を漁りまくっている様子、そして漢字の入力に大変苦労していた様子が目の前に浮かべます。このオバの為に、いろいろと有難う!勉強になったわ。
「86%の日本人が中国の子孫である」を「86%の日本人が中国の子孫じゃない」の様に訂正させていただきます。ご指摘の通り、自分は理科系が大変苦手なもんで、数字に弱いですよ。・・・これで気が済んだでしょうか?こんな浅薄なオバの為に興奮しちゃったりして、君のレベルの大したもんですね。
余談その一:中国の女性にオバと呼ばれても怒られないんですよ。
余談その二:君よりわずか年上ですけど、まあ、本社officeでは唯一の「外人」だからかも知りませんが、君にオバと呼ばれているこのワタクシは一応会社の30代のおっさん達のアイドル的な存在になってま〜す。怒りたかったら、会社の女子社員に怒ってください。レベルが違いすぎるだから♪

留学生という名の遊び人たち

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 10:24 投稿番号: [5171 / 196466]
留学生という名の遊び人たち

わらしの経験からいいます。中国の大学はみんな独立採算みたい。そんで、日本や韓国の留学生がいないと、教授のお給料とか、予算がなりたたない。だから、名門大学でも、お金さえ出せば、語学関係は入学フリーパス。だから金さえあれば、どんな日本人も留学生になれる。そして、外国人むけの寮にいれられて、適当にカリキュラムもあるけど、実際は、そのまま放置されているのが現状。まあ勝手にしてよって感じ。だから、留学生はぶらぶら。けっこう乱れる感じ。それをみて、金とひまがあるのはわかっているから、違う目的で近づいてくる中国人とか華僑も結構いた。それにマリワナとか酒とか寮に売りに来る中国人もいる。(語学とか歴史以外は、中国の大学で学ぶ価値はほとんどないみたい。理科系は実験の設備は古いし、社会科学系は、文献がまったくないと、英語を教えているアメリカ人の先生がいってました)。わらしは、あんましばかばかしいので、半年ほどでやめて、上海の友人の家でちょっと、それから、台湾で語学学校に一年いて、東京に帰りました。台湾では広東語とか台湾語も勉強できた。わらし以外のひとの経験もここで聞きたいけど、だいたい同じかしらん?

日本人留学生

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/08/08 07:33 投稿番号: [5170 / 196466]
日本人留学生

本トピックでも時々日本人留学生の話題が出ますが実体はかなりひどいようです。
こんなトピックを見つけました。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d2.09.834602&topicid=1398m01&msgid=7ohkic$5ct$7@m01.yahoo.co.jp

同感:日本語[だけ]がむずかしいわけないじ

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 01:47 投稿番号: [5169 / 196466]
同感:日本語[だけ]がむずかしいわけないじゃん。

わらしも、前にメッセージ6200番で、AWSJさんと同じ事を質問したけど、彼(おそらく男性の、北京の立派な外人宿舎かなんかに住んでるお偉いさん)は、こたえてないもんね。
日本語だけがむずかしいわけないじゃんか。どんな言語でもむずかしいよ、極めるのはね。日本に関するものが、特別だという発想が、戦争を引き起こした原因のひとつだよ(これは、いまの中国政府にもあてはまるけどね。中国政府は、中国人一般庶民の利益を考えていないからね)
それに、北京の若者になにを「教えるのさ」?   彼らは、教えてもらうのはもうたくさんだよ。ああたこそ、北京の若い衆から、お勉強なさい。

議論主題を換えないで,jyouiさんへ

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/08/08 00:50 投稿番号: [5168 / 196466]
議論主題を換えないで,jyouiさんへ

>   日本のマスコミだけではないでしょう

   アジア侵略戦争などの歴史問題に対しては,日本のマスコミだけですよ。

>   中国に同調的だった「日本の平和勢力」をも敵に回したのが、決定的となりました。

   だから,江沢民さんが歴史問題をいうべきじゃないでしょうか。日本の方はいやがったが,日本の平和のため,中国の平和のためじゃないでしょうか。

   天安門事件などは議論主題に関係ないので,議論したくないです。

RE:日本語は本当に難しい

投稿者: AWSJ 投稿日時: 1999/08/08 00:24 投稿番号: [5167 / 196466]
RE:日本語は本当に難しい

>日本語の難しさは天下一品、(中略)日本人が、日本語を勉強している外国人の日本語能力を笑ってはいけません。

日本語の能力を笑っているのではない。日本語の能力を笑うつもりならもっと簡単に助詞の過ちをいちいち指摘してやればすむだけのこと。私は、議論をする上で必要な本質を掴む能力がおばさんにあるのかどうかということに疑問を呈しているだけ。この能力はどのような言語で議論されていようと同じであり、たとえ外国人であろうと日本語で議論をしようとしている以上は日本語の読解力が必要なのは当たり前。ましてや文字で書かれた書き込みは日本語の能力が劣っていたとしても何度か読み返してその真意を汲み取れるはず。

第一、「日本語の難しさは天下一品」なんて誰が決めたの?そんな客観的な基準でもあるの?シナ語族として括られている中国の方言のなかには、言葉の成り立ちからして本来は別の語族に含まれるべき言語もあり、正書法も確立されていないものもあるよ。中国人も北京語ができるからって、シナ語族の他の言語を容易に習得できるわけではないよ。そんな人たちにとって、日本語の難しさとシナ語族の他の言語の習得の難しさに違いなんてあるのかい?逆に、正書法が確立している日本語の方が習得し易いことすらあるんじゃないの?

大体、「日本語の難しさは天下一品」なんて臆面もなく書けるあんたって、「中華文明は世界一偉大」などと中華思想を臆面もなくふりまわす中国人と同じだよ(中国人よ、引き合いに出してすまん)。

>そのような態度が反日的外国人を増やしている事、そして本来日本に興味や好意をもって日本に留学に来た外国人を嫌日家にして帰国させてしまっている事が分かりませんか?

ほほう。「外国人と日本語で議論していて、その外国人が頓珍漢な受け答えをしても、相手に反感を持たれるから指摘しないでおこう」、というのが親日的な外国人を作るとでも?それこそ外国人を見下した態度でしかないよ。こんなことで親日派や知日派なんてできるわけないじゃん。議論を深めることなどを通じてお互いを知ることによって初めて相互理解が進むんじゃないの?

>日本の安全保障の一つは、隣国に如何に知日派、親日派を増やす事です。

だったら、どうして親日的とされる台湾を日本は政治的にはまるで存在しないかの様に扱うんでしょうね。これって日本の安全保障に反しないの?

mei_SKさーん。お元気?

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/08 00:23 投稿番号: [5166 / 196466]
mei_SKさーん。お元気?

わらしが思いますに、meiSKさんは、掲示板はみても、もうでてこないんじゃ?。あまりに感情的だったからねえ。やっぱりJAPの悪口をいうばかりじゃダメで、ゆっくり自分のいまの生活から出発して、いまの日本と中国のことを考えたほうがいいと思うんだけど。そうすると、いろんな考えのひとがいて、いろいろ言っていることがよくわかるんじゃ?
それに、日本のわらしらは、古い世代の日本人の中国観ばかりだから、うんざりしているんだよ。なんか偉そうに戦争責任とか歴史とかいうからね。それより、中国を自転車で旅行でもしてみな、なんとかいうおじさん(北京の立派な外人宿舎にいるだろうけどね)?偉そうにふんぞり返ってちゃダメだよん。

Re;dynamic的視点>global_peaceさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/07 16:33 投稿番号: [5165 / 196466]
Re;dynamic的視点>global_peaceさんへ

>日本の訒小平時代のと江沢民の時代のマスコミの歴史問題に対する記事や評論を見ていただければ,
>中国の指導者がなぜ異なった姿勢をとったのかをわかると思いますよ。
日本のマスコミだけではないでしょう。
マスコミ論調が変化したのは、「天安門事件、核実験禁止条約発効前の世界世論の反対を押し切っての掛け込み実験の強行、南沙諸島問題、台湾総統選挙妨害の為のミサイル演習」等があったからですよ。
急にマスコミ論調が変化した訳ではありません。
特に、それまで、中国に同調的だった「日本の平和勢力」をも敵に回したのが、決定的となりました。

Re;もっともの話し >mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/07 16:23 投稿番号: [5164 / 196466]
Re;もっともの話し >mei_SKさんへ

>国家形成の歴史、文化背景、民族風習、宗教信仰、その他いろいろと地域や国によって違うだから、
>ただ先進国の資本主義を丸ごと中国に導入しても駄目でしょう。中国は自分の歩むべき道を自力で探るしかない。
その通りです。しかし、そこで、いきなり以下の結論に進むのは飛躍のし過ぎでしょう。

>代償が計りきれないほんの少し目の前の利益の欲しさに、他所の国家の言いなりに成る事は国民が許さない、許すべきでないと思います。
>だからこそ当今の中国政府に一応賛成してます。

他国から学ぶべきモノは、科学技術だけでなく、その技術を生み出した、社会システム、国家形成の歴史、文化背景、民族風習、宗教信仰、でしょう。
導入してみて、合わないモノは棄拾選択をすれば良いのではないでしょうか?

Re:もっともの話し

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/07 16:13 投稿番号: [5163 / 196466]
Re:もっともの話し

国家形成の歴史、文化背景、民族風習、宗教信仰、その他いろいろと地域や国によって違うだから、ただ先進国の資本主義を丸ごと中国に導入しても駄目でしょう。中国は自分の歩むべき道を自力で探るしかない。

mei_SKさんは『源氏物語』を読んだ事があり

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/07 15:47 投稿番号: [5162 / 196466]
mei_SKさんは『源氏物語』を読んだ事がありますか?

>文明国の中で一番倫理観の薄い国は日本だと国際的にも評判だからね。
キリスト教や儒教の倫理観とは、元々日本の倫理観は違います。
『源氏物語』を読んで見てください!
日本の倫理感覚は、南方の生活習慣、自然観の影響を受けていると思いますが。

Re;半官半民>global_peaceさんへ 

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/07 15:38 投稿番号: [5161 / 196466]
Re;半官半民>global_peaceさんへ  

>半官半民だと思います。
なるほど、わかりました。
規模にも拠ると思いますが、民間だけの祭りはないのでしょうか?

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