日中関係

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国家元首への礼儀>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 19:16 投稿番号: [5240 / 196466]
国家元首への礼儀>weizhenliさんへ

>中国にしろ、日本にしろ、国家元首へ礼儀を払うのはあたり前のこと。
>(この掲示板に江さんへ批判するのは別次元の問題であること、jyouiさんわかる?)
わかりました。
昭和天皇が戦後始めて欧州諸国を訪問された時、オランダでは、パレード中に花瓶を投げつけられ、英国では晩餐会で、エリザベス女王から、第二次大戦中の事に関しての苦言を呈せられました。
確か、陛下の希望で、外交当局は事を荒立てなかったと思います。

>非常識少なくとも常識欠、且つお互い様のことがわかっていないといえる。
確かに、あなたの言う通りでしょう。

逆にtell meさんに聞く

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 19:06 投稿番号: [5239 / 196466]
逆にtell meさんに聞く

>日本人が一般に思っている「友好」と異なることを自覚させられ、
>私は目が覚めました。

日本人が一般に思っている「友好」何ですか?教えて下さい。

私も、日本人が一般に思っている「友好」と私が思うには異なることを気が付いた(tell meさんのこの掲示のお掛けで)。

①日本政府は日本人の感情を考えて、あの不友好(私の目から見れば)な対応を行ったが、逆に聞きたいが、中国人(中国政府じゃなく、特に被害あったの遺族達)の感情を考慮した?!

②考慮しなかったのは、中日(日中)友好は中日間過去のことをお互い国民の諒解の上成り立ちことを意識しなかったのでは?

③中日友好条約の締結、そして中日国交のことは、誰から誰に恩給ではないことはtell meさんはわかる?!(私はtell meさんの発言から、中日国交は中国へ恩給であるという本音が聞こえるよう感じ)本当の感情教えて下さい。

あなたの言う意味がわかりました>weizhenl

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 19:03 投稿番号: [5238 / 196466]
あなたの言う意味がわかりました>weizhenliさんへ

>要するに、江沢民さんの姿勢が中国の世論に沿っただけ。別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。
なるほど、意味がわかりました。

>来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。これに対して、中国の被害は韓国よりもっと大きい
>(単なる人的被害も桁違い大きい)にも関わらず、日本の謝罪は口だけとどまる。
韓国との比較と言うことですね。
なるほど、これには、日本にも理由があった訳ですが、・・・・
互いに国内問題が足を引っ張ったのでしょうか?

学問全体はよくわかりませんが。<Saha

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 18:35 投稿番号: [5237 / 196466]
学問全体はよくわかりませんが。<SaharaSageさん

中国全体の学問の水準のことはよくわかりませんが、中国語を勉強していたころ、北京の名門大学の先生については、いくつかひどい見聞をしたんです。それに、日本の企業関係者は、中国の大学の先生には近づきません。日本の大学は、あなたのいうとおりかもしれないですね、セクハラも有名かも。でもそんなことはどうでもいいんじゃない?。要は仕事しているかでしょ。その意味では、<日本には理系で認められる学者が何人いるでしょうか>というのは、ウーンって感じね。というのはね、いま担当している遺伝子組替えなどの医療関係でいうと、その基礎研究は、日本の学者もかなりがんばっている。これは関連の特許とか有力な学者のその論文引用回数などから判断します。ノーベル生理学賞に近い日本人学者が五人はいるといわれていますよ。でもこんな議論は不毛ですよ。理系の才能に国境はないんですよ。

横レス:jyouiさんへ(3)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 18:26 投稿番号: [5236 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(3)

(続く)
>スイス国会における江沢民さんの演説

スイス国会前の出来事が、江沢民さんは国会ビルを入ろう前、一部の反中国
勢力は江沢民さんの目の前に、反中国の旗を振って叫びでいる。周りの警備は
排除しなかった。

江沢民さん個人ならどうでもいいことが、彼は中国政府の元首であり、いくら
民主主義国と言っても、これは相手国の国民を蔑視である。もし、江沢民さんはスイス国会であいう演説しなかったら、中国人の私なら批判の一言をする。

中国にしろ、日本にしろ、国家元首へ礼儀を払うのはあたり前のこと。(この
掲示板に江さんへ批判するのは別次元の問題であること、jyouiさんわかる?)

これは常識と思うが、しかし、jyouiさんは
>マスコミの論調が変わったのなら、それに対応して、相手国の国民感情をや>わらげる政策なり、ポーズをし、友好を演出するモノでしょうが、歴史認識>を持ち出し、現状認識を逆撫でする、やり方はあまり、上手な外交とは言え>ないでしょう

非常識少なくとも常識欠、且つお互い様のことがわかっていないといえる。

weizhenli様。横レスの横レス

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/09 18:19 投稿番号: [5235 / 196466]
weizhenli様。横レスの横レス

  weizhenliさん。横から失礼します。
江沢民さんの外交の件。
私はむしろ感謝しています。中国の日頃、口にする「友好」と
日本人が一般に思っている「友好」と異なることを自覚させられ、
私は目が覚めました。

江沢民外交を褒めたのは、貴国メディアだけでしたよ。
日本のいずれの新聞も控えめではありましたが、
評価は最低でした。

>別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。
  要するに自分勝手で良いのでしょ。
  それでは日本人が悪い印象を持つのは当然では。
  これは外交ではありません。担当者が罷免されないのが不思議です。

>来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。
  同様に貴国も要求された。そこで日本サイドは
「それでは中国もこれらのことに対して、今後言及しないのですね?」
  との問いに何も答えてくれなかった。韓国とは異なります。
  これでは、話にはならないのではないですか?

warmさんへ付け加えて。

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 18:12 投稿番号: [5234 / 196466]
warmさんへ付け加えて。

正直言って、ビジネスのやり方には、国籍は関係ないですよ。いまの中国がだめなのは、国営企業の幹部がダメだからですよ。みんなわかっている。ほんとに無能。日本で問題を起こしている企業も、経営者の視野がせまく、そのうえ方向を誤ったからですよ。長銀なんかが典型ですね。ほんとに彼らもダメ。
でも、世の中は非常に早く動くから、はやく改革したほうが勝ち。わたしは、日本のほうが人口が少ないし、いま日本企業には革命的な変動がおこっているので、はやく改革できると思っています。中国は、人口が多い上に、企業の幹部が、損得の計算を自由にできない環境がありますよ。でも中国の三十台から四十台の半ばぐらいの人の中には、非常に優秀な人がいますね。文化大革命以後の、中国の新人類ですね。彼らはどこにだしてもおかしくない人材でしょうね。ほれぼれしますね。偏見から脱却しているし、視野が広い。日本企業は、彼らと競争することになるでしょう、西暦二千年以降は。
じゃこれで失礼します。あなたの悠揚迫らぬ態度には敬服します。

横レス:jyouiさんへ(2)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 18:01 投稿番号: [5233 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(2)

(続く)
中国政府は20周年のきかけで区きりを付け、より友好的な
演出するつもりがあったと僕が思う。しかし、日本政府はこのような演出舞台が準備してあげないから、江沢民さんは宮中での晩餐会でのあいうふうに演出しざる得ない。別に彼は好きにやってるじゃないと思う、また、日本人へ演出よりも、国内の人々へ演出だ思う。

jyouiさんは不快感あったわかるが、被害者の中国の人々の不快感(不快よりも怒り)を忘れるな!これはお互い様の世論だよ。悪いのは日本政府の誠意がないから。

その通りだけど

投稿者: tigertiger_007 投稿日時: 1999/08/09 18:00 投稿番号: [5232 / 196466]
その通りだけど

>>「中国人」が場合に拠っては差別語となる

おっしゃる通りです。しかし、外交という舞台では差別語になる可能性はゼロに近いのではないでしょうか?また、それは個別あるいは一部の人にとって差別語になるかもしれないが多くの中国人にとっては差別語になるとは思えません。ここにはレベルに違いがあると思います。

>>私の経験では
>>東南アジアの華人以外の民族(例えばインドネシア人)やアフリカの黒人>>に対する一般的中国人の差別意識はかなり強いと感じます。

これは私には否定できませんが、やはり、時代の違いであるような気がします。私の周りの若い人はほとんどといっていいほど差別感情をもっていません。

横レス:jyouiさんへ(1)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/09 17:59 投稿番号: [5231 / 196466]
横レス:jyouiさんへ(1)

>私から見ますと、宮中での晩餐会での態度や、スイス国会における江沢民さ>んの演説でも、その背景には「経済も発展し、核ミサイルもあり、お前等小>国が、我が大国、中国に何を偉そうに、話しをするのか?   だまれ!」と言>った思いがある様に感じましたよ。

貴方はそう思うかもしれない、そう思ってもおかしくない。但し、中国人の私から見ると、江沢民さんの姿勢が正しいと思う。更に言うと、江沢民さんはもしこの姿勢を取らないと、私から批判の一言が出す。要するに、江沢民さんの姿勢が中国の世論に沿っただけ。別に日本人はどう思うのは関係ないのこと。

江沢民さんは中日友好締結20周年の大きな外交意義のある年に、国内に大洪水被害あったにも関わらず、中国を代表にして日本にきたです。来る前に日韓宣言に日本は謝罪の言葉も書き込んだ。これに対して、中国の被害は韓国よりもっと大きい(単なる人的被害も桁違い大きい)にも関わらず、日本の謝罪は口だけとどまる。

warm1さんへ(2)

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 17:53 投稿番号: [5230 / 196466]
warm1さんへ(2)

<三菱、東芝、トヨタなど、全部駄目な会社ですか。そこのトップは「戦略的な構想力」が乏しい人たちですか。マイクロソフトも中国を見ていますね。ビル・ゲイツに忠告を送る必要がありますか>というのも、なにを言ってんだかわからないです。東芝以下MSまで、私はなにも言っていませんよ。彼らは彼らなりの戦略をもっているのは当然ですよ。世界市場における中国の意味については、第一線のシンクタンクが研究したものが無数にあります。それに中国の国家機関が作った、中国の牛肉についてとか、石油についてとか、飼料についてとかのリポート。中国政府の公式統計はかなり政治的に間違っている。だから、民間のシンクタンクが繁盛していますし、みんな内部資料を買うわけですね。特にすぐれているのが、日本のある会社の調査資料とアメリカのある資料ですね。すぐ目を通して、みんなでディスカッションしますよ。そして中国市場を冷静に評価する目を養うんですよ。それの繰り返しをやっていくと、非常に有益な視野が開けるように思っています。

実力主義

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 17:32 投稿番号: [5229 / 196466]
実力主義

>わたしの会社は、一応、東証一部上場です。
新入社員?
>でも、もう年功序列は、日本では、官僚組織など一部をのぞいて死語だと思います、本当に。
そうなってると私も思います。大手会社はどんどん倒産してるから。変えないと生き残れないからです。

>だって、いまの社長が去年こう言ったもん。「これからは、社長よりも給料の高い人がどんどんでてきます」。
あなたのとてもすばらしい会社は去年から社長は言い始めたのでしょう。実力主義はあたりまえのことだったら、何で去年社長はわざわざそういう風に言う必要がありますか?
もともとそうじゃないから、そのままうまくいけないと認識したので、変えようしたのではないでしょうか。

実力主義はもちろん賛成です。
中国も早く実行しなければならないです。

意味がわかりません。warm1さん(1)

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 17:30 投稿番号: [5228 / 196466]
意味がわかりません。warm1さん(1)

ごめんなさい。おっしゃっていることの、意味がわかりません。
<中国を見てないなら、何で中国で商売をするんですか。余りにも矛盾じゃないんですか。>というのは、なにをいってんだか、よくわからないわ。
中国で商売するときは、みんな中国で一生懸命やるでしょうね。カンパイもやるしカラオケもするし、ハードな交渉もするし、まあ、なんでもするでしょうね。
でも、よく読んでくださいわたしの文章を:「中国だけはみていない」の「だけ」の部分を注意してもう一度読んでくださいね。
いろいろ多角的に中国をみていますよという意味が第一ですよ。もっと率直にいうと、もう中国への幻想は終わったというのがわたしたちの見方です。(つづく)

日本の大学>ZhongYuMahbo

投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 17:27 投稿番号: [5227 / 196466]
日本の大学>ZhongYuMahbo

中国の大学のことを話していましたね。事実はそうかもしれませんが、
日本の大学はどうでしょうか?まともに授業ができる教授が何人いるでしょうか?
多くの教授は生徒の論文を集まって、自分の論文にする能力は世界一といえるでしょう。
セクハラ分野で結構得意らしいですね。
確か先進の機械を揃っているですが、だからと言って、
理系で認められる学者が何人いるでしょうか?環境というより本人の努力でしょう。
乱れた環境の中で強く生きて生ける人は本物です。あなたは?
中国での半年間嫌な思いしかできなかったあなたのことは残念に思います。

どんなアメリカ人のことを言っているんでし

投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 17:23 投稿番号: [5226 / 196466]
どんなアメリカ人のことを言っているんでしょうねえ。

私のような外人に聞かなくても、日本人のあなたは一番わかるではないでしょうか?
日本人の本質をよく理解しているのはおそらくアメリカ人でしょうね。
容赦なく原爆を落としたおかけて、今の"親子”のような日米関係を
築けるでしょうね。
ちなみに私は外資系の会社で勤めているのです。(ここの外資系は日本じゃないよ)
へへへ、残念でした。リストラの対象は全部日本人ですよ。

ZhongYuMahbo様。うぅ〜ん。すごい。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/09 17:15 投稿番号: [5225 / 196466]
ZhongYuMahbo様。うぅ〜ん。すごい。

すっきり、ハッキリとした論調。感心しました。
日本の政治家もZhongYuMahboお姉さんほど、しっかり意見が言えれば、
日中関係もこんなにややこしく、こじれもしなかったでしょうに。(^^;)

  変に遠慮した討論なんてのは、かえって信頼を無くして、関係をこじらす
だけですものね。

素朴な質問>ZhongYuMahboさん

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 17:10 投稿番号: [5224 / 196466]
素朴な質問>ZhongYuMahboさん

>わたしの上司を含めて、中国だけみてはいない。世界をみている。
>中国での商売は、一層楽になるでしょうね。

中国を見てないなら、何で中国で商売をするんですか。
余りにも矛盾じゃないんですか。

もう一つ、あなたの会社はどんなに優れた会社はよくわかりませんが、三菱、東芝、トヨタなど、全部駄目な会社ですか。そこのトップは「戦略的な構想力」が乏しい人たちですか。
マイクロソフトも中国を見ていますね。ビル・ゲイツに忠告を送る必要がありますか。

アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:55 投稿番号: [5223 / 196466]
アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?

<アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?
自分達のことも棚の上から卸してみてほしいと思います>
どんなアメリカ人のことを言っているんでしょうねえ。ビジネスの第一線では、非常に厳しいことを、アメリカの企業やヨーロッパの企業と言い合っていますよ。
<能力主義???!!!日本は能力主義国家だと思っているのあなただけかもしれませんよ>
ハハハって、社長以下みんな大笑いでしょうね。そんなことをいっていると、あなたの会社はつぶれますよ。そんな会社にしか職のないあなたに同情します。自分でベンチャーでも起こしたら?
結局、「日本は能力主義じゃないから、おれは認められないんだ」なんてグチをこぼすだけの人間ですね、あなたは。

すいません。warm1さん。

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:46 投稿番号: [5222 / 196466]
すいません。warm1さん。

ごめんなさい。興奮はしていないんですが、文章がきっとそうなっているのでしょう。ただ言いたかったことは、中国人のひとの精神的な疲れですね。やはり、日本と中国は全然ちがう国ですから、中国からいろいろ希望をもってきた人も挫折する可能性が高いのね。大部分だとはいわないけどもね。だけど、もっと高邁な精神を持ってほしい。視野を広く持ってほしい。
視野が狭窄していると、meiSKさんのような叫びがでる。悲鳴といってもいいでしょうけどね。
でも、いまはアメリカでもヨーロッパでも、日本人ははっきりものを言い始めてるから、それが興奮していると勘違いされたのかもね。でもうちの会社では普通ですよ。役員だろうがなんだろうがガンガンいうひとばかりですよ。

Re:もうひとつね、warm1さん。

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 16:36 投稿番号: [5221 / 196466]
Re:もうひとつね、warm1さん。

中国へのご指摘はすぐ「必ず」とか「一人もいない」とかの絶対論するけど、気持ちはわかります。中国にいろんな不備があります。だからこそ、今改革しています。
だけど、日本のことをあまりにも理想化にしないほうがいいと思います。中国は地獄じゃないし、日本も天国じゃないです。
あなたの会社について、何かを言えるわけじゃないけど、日本の会社が結構年功主義だっていうのは私がいいだすことじゃないです。関連の資料がいるなら、探します。
別にあなたに指摘してはいけないとは言ってないです。日本のことも考えたらと言ってるだけ。

本質がみえていない蒙昧のかたまりですね<

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:35 投稿番号: [5220 / 196466]
本質がみえていない蒙昧のかたまりですね<: weizhenlisann

中国の教育を受けたことを考えても、あなたは本質を理解する能力がないと思う。掲示板をみながら「眼光紙背に徹す」ということばをおもいだしなさい。おそらくアメリカにいってもあなたは、同じように言いつづけるでしょう。というのは、決まりきった情報しか頭にインプットされてないから。逆にいうと、自己研鑚がないと思うの。だから、知的な構想力が決定的に欠けているのね。それに、未来へのひたむきさがないと思うわ。情熱といってもいいよ。なんのために日本に来たか、最初の気持ちを忘れているわね。堕落ですね。
うちの会社では、少なくとも、あなたのタイプは、雇えない。平衡感覚というか国際感覚がゼロね。一緒に仕事をしているスイス人なんか全然ちがうわよ。それと、戦略的な構想力ね。日本の会社のトップは、わたしの上司を含めて、中国だけみてはいない。世界をみている。だから、あなたのような知識と発想では、だめだとおもう。でもあなたにそう言うことを要求するほうが馬鹿かもね。
でも同情しますよ、中国からでてきただけでも立派だからね。
でも面白かったわ。あなたのような無知な人がいると、中国での商売は、一層楽になるでしょうね。

本当に女性の方なのか。失礼しました。>

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 16:15 投稿番号: [5219 / 196466]
本当に女性の方なのか。失礼しました。>ZhongYuMahboさん

公共の場を使って、悪戯する人がいるから、管理してるでしょう。気にいらなければ、自分でノートコンピュータを買って、インターネットにつなげたら?
後、どのホテルの話はよくわかりませんが、確かに中国の放送管理は厳しいです。NHKはわりと真面目なほうだけど、アメリカのテレビや放送など、よく出鱈目がでます。勝手に流れたら、社会の不安定要素になるから、制限するのは必ずしも悪いことでもないと私が思います。今インターネットはかなり発達していて、本当に外国の情報を見たいなら、できないわけでもないと思います。別に、中国のほうが自由だと私は主張してないです、何であなたがそんなに興奮するのはわかりません。中国のインターネットで同じことを書けないとあなたが言ってるから、書けるよ(インターネットのこと少しわかる人なら、誰でもわかることですが)と一言言っただけです。

TO ZhongYuMahbo

投稿者: SaharaSAGE 投稿日時: 1999/08/09 16:14 投稿番号: [5218 / 196466]
TO ZhongYuMahbo

あなたの発言を見てると、思わず”落ち着いて”って言いたくなります。中国
人になんかひどいことされたでしょうか?
そんなに感情的にならなくてもよいのでは....結構中国のマスコミを
チェックしているようですね。感心してます。
確かに日本と比べると中国では言論の自由はあまりないかもしれませんが、
だれもそれてよいと思っていません。それは中国の現状です。でもこれから変化していく
と思います。これを切り札として出されでもね、
>だって能力を評価するのは、アメリカや日本だから。
それこそ冗談じゃないですよ、アメリカはそうかもしれないですが、日本はどうでしょうね、
能力主義???!!!日本は能力主義国家だと思っているのあなただけかもしれませんよ。

みんなは言いたいことがあると思いますが、規制がおおすぎる中国は大きい改革が必要ですが、
馬鹿平和の日本はどうでしょうね。アメリカ人に馬鹿にされても文句一言でも言えますか?
自分達のことも棚の上から卸してみてほしいと思います。

もうひとつね、warm1さん。

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 16:04 投稿番号: [5217 / 196466]
もうひとつね、warm1さん。

あなたは、実力主義について、<アメリカはそうですが、日本はどうでしょう>なんていってますが、じゃあ中国の郷鎮企業はどうですか。コネとか家柄とかが優先するんじゃないんですか。董事長の何人がほんとの経営の才能がありますか?   だから、わたしたちが中国で仕事をするときは、必ず、コネを使いますよ。だって、コネのないひとと取引しても、どんなに実力があってもまったく商売できないからですよ。中国が、ほんとに実力主義だったら、全然そんなことする必要ないですよ。
アメリカもコネがないとうまく行かないところがありますが、それは、また全然別の意味ですよ。ハーバードで同級だったとかね。でも業績があがらないと結局はだめ。だから、業績第一主義で、それは、日本とあまり変わらないですよ。少なくもわたしの会社の北米本社と東京本社は、そんなに変わらないですよ。

偏見かも知れないが・・・>global_peaceさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 15:40 投稿番号: [5216 / 196466]
偏見かも知れないが・・・>global_peaceさんへ

私から見ますと、宮中での晩餐会での態度や、スイス国会における江沢民さんの演説でも、その背景には「経済も発展し、核ミサイルもあり、お前等小国が、我が大国、中国に何を偉そうに、話しをするのか?   だまれ!」と言った思いがある様に感じましたよ。

マスコミの論調が変わったのなら、それに対応して、相手国の国民感情をやわらげる政策なり、ポーズをし、友好を演出するモノでしょうが、歴史認識を持ち出し、現状認識を逆撫でする、やり方はあまり、上手な外交とは言えないでしょう。

オールドチャイニーズ?>warm1さん?

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 15:30 投稿番号: [5215 / 196466]
オールドチャイニーズ?>warm1さん?

<年功序列っていう言葉は日本で死語なんですか。中国の事情はわからないなら、理解できるけど、自分の国の状況は知らない人なら、どうしようもないんですね>
わたしの会社は、一応、東証一部上場です。でも、もう年功序列は、日本では、官僚組織など一部をのぞいて死語だと思います、本当に。だって、いまの社長が去年こう言ったもん。「これからは、社長よりも給料の高い人がどんどんでてきます」。warm1さんも日本の雑誌をさがしてください。中国でも有名だから、すぐ会社はわかります。お給料は年俸制と年功制の二本だてですよ。でもいずれ全部年俸制に切り替わる。だから、warm1さんには、日本の会社について、大きな誤解があると思いますけど。実力があれば、中国国籍のひとにだって、たくさんお給料をだしていますよ、うちは。だいたいふるい年功序列ではいまの時代はすぐリストラでしょ?わたしだって、アメリカと中国で勉強したことだけで、入社できたとは思っていませんから。それなりの実力をつけるのに必死ですよ。

人身日報まともに解釈できてます?warm1兄

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 15:12 投稿番号: [5214 / 196466]
人身日報まともに解釈できてます?warm1兄さん(3)

<<お国のインターネットで、ああたと同じ事はいえんよ>>とわらしがいったのはね、北京のインターネットカフェのことを言っているのよ。
それともうひとつ、付け加えます。北京の大学の寮にいたとき、ときどき息抜きに、西欧式のホテルに泊まっていたの。やっぱり日本の生活からすると、寮はとても不自由だったから。それに両親が女ひとりで北京に行ったので、心配して、しょっちゅう会いに来てくれた。そんなときは、ホテルの衛星放送で日本の番組をみていたんだけど、日本のNHKの政治討論会とかの時間になると、「電波がよく入りません」って言って必ず切れるし、みることのできる番組の時間帯がほんとに限定されていた。少なくも、わたしと両親がよく利用したホテルはそうだった。これはNHKの受信料金を払わないとかとは違う問題でしょ?一般の中国人は衛星放送を見ることを禁止されているから、こんなことがわからないんじゃないのかなあ。そのあと行った台湾では、アンテナを買えば、日本の番組はなんでも見えたよ。どっちが自由ですか?反論してください。warm1兄さん!!!!!

ニューハーフ?>Zhong〜さん

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 15:08 投稿番号: [5213 / 196466]
ニューハーフ?>Zhong〜さん

ZhongYuMahboさんは日本の普通の会社で仕事をしていますか。
>能力を評価するのは、アメリカや日本だから。
アメリカはそうですが、日本はどうでしょう。年功序列っていう言葉は日本で死語なんですか。中国の事情はわからないなら、理解できるけど、自分の国の状況は知らない人なら、どうしようもないんですね。
>そうかなあ。[反]中国かなあ、あんなの[親]中国じゃん。江沢民の悪口なんかイッペンもみたことない。ほんとによくいうよ、warm1兄さん!江沢民のことを批判したところがあるなら教えてよ。
あそこに海外にいる民主人士や、台湾の方も結構書き込んでいます。直接江沢民のことは言ったかどうかが覚えてないけど、共産党の悪口は言ってますよ。何のことかはわからないけど、あなたが江沢民に文句があったら、自ら書き込めば?ここで叫ぶのは何の意味があるのでしょうか。
ところで、兄さんと呼ばないでくださいませんか。慣れてないから、鳥肌がたちます。

人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 14:40 投稿番号: [5212 / 196466]
人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄さん(2)

>人民日報の掲示板に反中国、反共産党の言論もありますよ<
そうかなあ。[反]中国かなあ、あんなの[親]中国じゃん。江沢民の悪口なんかイッペンもみたことない。ほんとによくいうよ、warm1兄さん!江沢民のことを批判したところがあるなら教えてよ。
それに中国のテレビなんか、日本の日曜朝の政治討論みたいのなんか、どこにもないじゃんか!毎日、経済成長がどうだこうだ。戦争中の日本軍の侵略戦争の映画。なんかせりふのおもしろくないドラマ。農業生産を達成した農民の話。歌を歌って行進する軍隊。政府のお偉いさんの行事出席。ときどき公害がひどいとか、離婚して包丁で切りつけたとか、だれそれが自動車の密輸で死刑になったとか。それから人口が12億あるから中国を無視できないとかしょっちゅう言っている英語の宣伝番組。日本の藤岡琢也のドラマなんかは、ほんとにご愛嬌だよね。どこに、みんなの意見がはねかえるところがある?

すまんかった。sebu3 さん

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 14:24 投稿番号: [5211 / 196466]
すまんかった。sebu3 さん

さん、を付けるの忘れてたよ。気を悪くしないでねっと。

あー、赤坂溜池は無視したほうが吉。放置プレイのほうが効果的と思われる。
勝手に改革開放が失敗したと決め付けている時点で理屈が破綻している。

野球は9回裏2アウト2ストライク3ボールでも、まだ分からない。勝手な決め付けはイタタタ・・って結果になりがち。

ふぅー。偽善者モードは肩がこる。

人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄

投稿者: ZhongYuMahbo 投稿日時: 1999/08/09 14:24 投稿番号: [5210 / 196466]
人民日報まともに解釈できてるか?warm1兄さん(1)

>何で自分は勝手に不実な発言をしますか。確かに、外国に行く人は多いだけど、一人も残っていないとはだれでも断言できないでしょう。<
フフフ、断言してごめんね、warm1兄さん。一人も残らないと、中国は人口ゼロになるもんね。
でもあなたも知っているように、大部分は出ていって戻らないよ。特に理科系がそう。ためしに去年の精華大、北京大の工学系の一番から十番までが、どこにいまいるか調べたら?   ああた中国大使館関係だから、すぐ調べることできる。みんなアメリカと日本だよ。それに学生の話しはいつも外国へ行きたいばかり。でもそれでいいじゃんか。だって能力を評価するのは、アメリカや日本だから。ある中国のエンジニアが言ってたけど、北京では、能力の90パーセントは人間関係に費やしたんだってさ。でも日本では気楽に研究できるから、いやなこともあるけど、楽しいことのほうが多いんだって。ああたどう思うか、そんなこと言われたら。わらしだって悲しいよ。

global_peaceさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 14:17 投稿番号: [5209 / 196466]
global_peaceさんへ

>皇族に関する報道は制限されているじゃないでしょうか。
>また、あなたのおっしゃった通りにしても、アジア侵略戦争の否定、アメリカ核臨界実験、
>日本の軍拡(日米安保強化、空中給油機導入、準空母の建設など)などになぜみんな議論しないですか?
昭和天皇の戦争責任論等も、規制されてません!
数年前、美智子皇后が、一部マスコミに批判され、心痛のあまり失語症にかかった事もありました。
日本のマスコミは、基本的には私企業ですから、売れないネタで記事を書かない様な欠点もあり、公正さも広告企業からの圧力等は考えられますが、全てのマスコミに圧力を掛ける勢力は無いと思います。
米国の臨界前実験にかんしては、ニュースに載りますが、爆発を伴わない為でしょうか、反対運動も盛り上がりませんね。
日本の軍拡は、テポドン騒ぎの中で、世論の動向としては、ニュースでも大きく扱われますが、世論は政府の方針を支持と言うところでしょう。

sebu3

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 14:15 投稿番号: [5208 / 196466]
sebu3

sebu3さん。一生懸命だね。君の熱意は信じられるよ。「殺し屋」かぁ。ゴルゴ13のことかな。それともシティハンターかい?

大丈夫。私はあなたを追いこんだりしない。だって脅迫になってないし。二律背反を突きつけているわけでもない。だけど、努力は立派だ。つぎ、がんばってみよう。

だけど、早めに大量破壊兵器使わないとTMDで無効化されちゃうかもよ。米国ってエグイこと考えつくよね。日本もそれに付き合うわけだけど。これ、脅迫じゃないよ。だってまだ実現してないもんね。

Re;手を引くタイミングが難しい >mei_S

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 14:04 投稿番号: [5207 / 196466]
Re;手を引くタイミングが難しい >mei_SKさんへ

>それは安定した政局そしてより豊かな生活を保証してくれる事。
豊かな生活は、政府が保証してくれるモノでは無く、自分達で努力し、築きあげるモノですね。
安定した「政局」ではなく、「政策」ではないでしょうか?
猫の目の様に、周知期間も無く、党の命令で変わる政策と法律は、人々に努力の方向を見えなくさせ、社会の発展にマイナスをもたらします。

>封建主義思想が未だに残っている為、野放し状態では新たな独裁や個人崇拝を招く心配が強いと思われる。
経済、権力の民主化が必要でしょう。
戦後、日本が行った、農地解放政策は、遅れていて農村部の経済的発展だけでなく、農村部に残っていた、古くからの封建的な農村の権力構造を破壊しました。

weizhenliさんへ

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/09 13:59 投稿番号: [5206 / 196466]
weizhenliさんへ

>人の掲示を見て、その中心意味をつかんで返信するんですよ。

ちょっと訂正したうえでこのお言葉そっくり返すね。あなたの

>女性としての美徳

っていうのが男根支配的だっての。・・・訂正、男からの押し付けだって。例え女性がそう言ったとしても男社会に飼いならされるな。って言える。この言い方って田島陽子的すぎるかな。

自分、Zhong〜さんの人間性については批判も応援もしないつもり。してもいいけど。自分がしたかった批判はあなたの先入観とかそういうの。元の理屈が間違っているとそれを基本にした批判も陳腐なものでしょ?

それとついでだから、Zhong〜さんの名前ってmeiSK女史のプロフィールを見れば納得いくと思うよ。つまり皮肉なんでしょう。たぶん。

それにmeiSK女史に「公序なんちゃらと美覚なんちゃら」あるか?かなり不衛生だと思うけど。以前の書きこみはかなり荒廃してたぞ。

あと、御影石って堅くて美しい火成岩なんだよね。照れるなぁ。あなたのことは嫌いじゃないよ。うん。

お聞きしたいこと>meiSKcomebackさん

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/08/09 13:58 投稿番号: [5205 / 196466]
お聞きしたいこと>meiSKcomebackさん

同じ会社の中国人(三人)は全員日本国籍に変えたくないです。国籍だけ変えたら、日本人になれるわけでもないし。外国旅行は簡単になるかもしれませんが、中国に帰る時、ビザを申請しなければならないのはとんでもないことです。昨日、アメリカへ旅行のことについて、ある大手旅行会社に問い合わせてみました。思ったほど難しくはないです。一ヶ月前にいくつかの書類を提出するだけ。ところで、ある事情があって、日本国籍を中国国籍に変える手続きが知りたいので、調べてみました。法律上難しいことはわかりました。日本の法務省の話によると、日本の国籍を放棄したい時は、先に他の国の国籍を取っていなければならないです。だけど、中国の法律によりますと、先にもとの国籍を放棄しなければならないです。両国の法律の矛盾で、できないことに等しいです。こういうケースは少ないかもしれませんが、もしご存知ならば、教えていただきたいです。よろしく、お願いします。

何処にもいるcoriolis“裁判長”にお願い

投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/08/09 13:54 投稿番号: [5204 / 196466]
何処にもいるcoriolis“裁判長”にお願い

「中性子爆弾とか核兵器とかを日本に落とすぞ!」って言ったら、君が信じる?日本から逃げる(中性子爆弾で個人に脅迫出来るかな?)
「君の後ろにヤクザがいるよ」って言ったら信じない?逃げない?
お金で中性子爆弾を買えないが、殺し屋を買えるよ。信じる?信じない?
中性子爆弾は平和のため、殺し屋は君のためだろう。分かるかな?分からないかな?
中国人の脅迫は非現実的に存在していないが、日本人の脅迫は現実的に存在している。
私が中国に「中性子爆弾を落として見ろ」と言えるが、殺し屋に「私を殺してみろ」と言えない。
“勇敢”な日本人・・・君はどち言えるかな?
ZhongYuMahboくんは「脅迫屋」と言うのを不適切かな?

Re;そのつづき mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 13:50 投稿番号: [5203 / 196466]
Re;そのつづき mei_SKさんへ

>古いだから、経済発展の邪魔だからという理由で歴史の結晶とも言える文化も社会環境の一環として大切にして行きたいと思います。
>それは中国人だけじゃなくて、全人類にとっても有意義な結論だと思います。
全面同意ですよ!
中華文明は、全人類の財産ですね!

中国人には自由は不要(2)

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/08/09 13:47 投稿番号: [5202 / 196466]
中国人には自由は不要(2)

自国では商売上手と威張っている中国人も、外国に出るとからきし意気地がなく、成功者はまれです。

中国人が商売上手と自慢する得意技は、がんじがらめの国家の規制を関係(コネ)を使用して上手くすり抜ける事なのです。そのため、規制がなくコネも利かない国で働く中国人はまことに哀れです。

中国の改革開放政策が失敗した原因は、中国人の規制をすり抜ける技術が、自由主義社会では通用しなかった事が第一でしょう。

Re;自分の思った事 >mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/09 13:46 投稿番号: [5201 / 196466]
Re;自分の思った事 >mei_SKさんへ

>漢民族がわりと他民族に負けている場合が多いのにも関わらず、結果として文化で他民族を同化統一しつづ、
>現在の中国に到ってきたわけです。
中国から見ると、負けてる様に見えますが、周辺国から見ると、王朝が漢民族かどうかでは無く、常に強大で脅威を感じつつけてきました。
私が中学、高校で習った中国史では、「かって、周辺民族に拠り侵略された後も、その文明力により、周辺民族の方が同化せざる負えず、中国に取り込まれ吸収されていった歴史の流れを見れば、中華民族の力は、その文明力に負う所が大きい様に思います。」と教えられました。
現代文明の力に埋没する程度のモノであるなら、海外に移住した華人達も、特に米国へ移住した方々は、独自の伝統習慣を捨て、とっくの昔に、同化しきっていると思いますよ。

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