日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
howeCさんは自分の意見をのべているだけで
投稿者: manabu4 投稿日時: 1999/08/02 14:50 投稿番号: [4840 / 196466]
howeCさんは自分の意見をのべているだけですあまり言えない事をいうのはすばらしいことです
みなさんあのひとの言ってる事はまちがってるかもしれませんが
おとなしく聞いてやって下さい
頭いかれてるなどあまりいわないように
頭いかれてたらあのようなこと言うこともできませんから
これは メッセージ 4839 (meiSKcomeback さん)への返信です.
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とうとうhoweCさんが台湾へ亡命した
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/02 14:42 投稿番号: [4839 / 196466]
とうとうhoweCさんが台湾へ亡命した「浙江独立」を鼓吹していた自称民主運動国際和平愛好家のhoweCさんがとうとう自分の妄想と共に台湾へ亡命し、同党を呼びかけ、密かに東山再起を企んでいるそうです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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KUKLUXKLAN
投稿者: gaikei 投稿日時: 1999/08/02 14:38 投稿番号: [4838 / 196466]
KUKLUXKLAN名前とその言動がぴったりの人ですね。howeCも確かにcrazyだと思うけど、この人はナチス党員かなんかではないでしょうか。ただこれぐらいの言動は中国人だったらあり得ること、というか、中国人の本音だと思いますよ。日本人を皆殺しにし、日本民族を根絶やしにするのが中華民族の神聖な使命であると考えている中国人は少なくないです。このkkkぐらいの言論はまだ普通な方ですよ。さすがに日本語で言われるとどきっときますけどね。
これは メッセージ 4834 (coriolis さん)への返信です.
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warm1さんへ:日本の売春は違うと思う(2)
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/02 14:29 投稿番号: [4837 / 196466]
warm1さんへ:日本の売春は違うと思う(2)大体一時女子高生に流行った援交もそうでしょう。援交をしている子は自分の行為が売春に当ると思っていない。むしろ「今の若い体で稼げる分だけ稼がなくちゃ」と思ってる子が大勢いる。性病を移ってしまった子は自分が運が悪いだけで、病気になってしまったら、他の人にも移してしまえと思っている子が大半ですよ(どうかのテレビ報道に出てた)。彼女達にはブランド品で身飾っているが中心が無い、思想が無いと言いたいのですが、彼女達に言わせてみれば自分達こそ人生を楽しんでいるに違いないでしょう。要するに日本には基本的な人間としての自尊心、道徳、貞操教育が行き届いてないからである。そして、女性にやさしくない社会環境、sex快楽主義を扇ぐ行きすぎたマスコミ・・・。
これは メッセージ 4803 (warm1 さん)への返信です.
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warm1さんへ:日本の売春は違うと思う(1
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/02 14:28 投稿番号: [4836 / 196466]
warm1さんへ:日本の売春は違うと思う(1)お久しぶり、warm1さん。いろいろと反論されてるようですが、自分の見たいわゆる援交、不倫、風俗をしている日本女性がどうも被害者には見えないですね。借金返済の為に風俗勤めをしている女性もいますが、借金の元は度の過ぎたブランド品の衝動買いだったりして、大多数の人は「楽して金を稼ごう」をおおもととして風俗業に身を任していた訳で、むしろいい加減なサービスを受けた哀れなおやじ達が侵害賠償を起こすべきだと時々思ったりしています。
これは メッセージ 4803 (warm1 さん)への返信です.
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sunyyさんへ:同感ですって一言だけを言い
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/02 13:45 投稿番号: [4835 / 196466]
sunyyさんへ:同感ですって一言だけを言いたい割り込んですみません!
まったくhowCさんの発言には理解しがたいもんですね。私は浙江省出身じゃないんだけど、近くのものです。howCさんの論理で行くとしたら、中国は悪夢にも出てこない悲惨な状況に陥ってしまうでしょう。浙江省に限らず、どこの小さな民族や部落が独立してしまえば、今の繁栄を維持するには無理に違わないと断言できると思います。せっかく大民族の一員に成っているのだから、民族繁栄の為に何をしてあげたらいいのかを考えてほしいと言いたい、どこかの妄想独裁者かは分かりませんが、個人の権力や利益を得るために民族分裂なんかを企んだりして、恥じらいが無いのか?と聞きたい。まあ、とうせい不可能な事だから、せいぜいここでうっぷ晴らしてもしてみたいと(個人的にhowCさんの発言について)理解しています。
これは メッセージ 4826 (sunyy さん)への返信です.
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KU_KLUX_KLANっていう人は
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/08/02 13:25 投稿番号: [4834 / 196466]
KU_KLUX_KLANっていう人はかなりきてますね。713病院ってなによ。これでは「てめえは典型的な中国のクソ右翼だ!」って返されるに決まってんのに。
で、なに将来はうちらが皆殺しにされるって?そんなくだらんことしか言えない人が中国の代表を気取っていいんですか?howeC って人をけなすのは自由ですが、相手がイカレテルから自分もイカレテいいんだってあたりが典型的すぎてステキです。
やばっ。伝染しちゃった。
これは メッセージ 4832 (KU_KLUX_KLAN さん)への返信です.
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「howeC国」を作ればいいですよ>sunyyさん
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/08/02 13:18 投稿番号: [4833 / 196466]
「howeC国」を作ればいいですよ>sunyyさんへsunyyさん、はじめまして。いままでhoweCの語録を見た?
No.5300あたりからHoweCさんの語録を集まった。
毛沢東の悪性権力欲で発動された”大躍進”、わが民族は一説によると2千万人の餓死者が出ました。南京大虐殺の何倍、何十倍です。
われわれ中華民族はあくまで民族利益を第一にして、自分の民衆を平気に殺した集団に対し、どうすればいいのか、その答えは明瞭ではないでしょうか。
チベット族とウィグル、モンクル族の独立権利を認めるべきです。
中国の10年文化大革命は日中戦争(1937-1945)より中国に与える被害が大きい。
The independence day of Tibet, Taiwan,and SouthChina
中華民族は個人的にはあくまでわれわれ漢民族の別称と考えています。
私は大陸に18年も住みました、小学校から共産党の話を信用しなくなります。僕は74年生まれ、79年に5歳のとき、小学校に入りました。毛沢東の罪深さも認識しました。彼こそわが民族の罪人です、ヒトラー、スータリン以下の魔王です。
日本人留学生、シナ人から暴行を受ける( mackbullさん)
それはあくまで共産政府の一方的な行動で、われわれ杭洲人はけっしてそれを合理的とは思わないです。
シナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか(Akashi_Sugarlightさんが書いた)
「howeC国」を作ればいいですよ。12億人の中で一人か二人がhoweAかhoweBいるのは全然おかしくないですよ。
これは メッセージ 4826 (sunyy さん)への返信です.
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to howeC :てめえは典型的な軟弱野郎だ
投稿者: KU_KLUX_KLAN 投稿日時: 1999/08/02 12:50 投稿番号: [4832 / 196466]
to howeC :てめえは典型的な軟弱野郎だ あまったれ !おれはMACKbullに文句がないんだ、なぜかというと彼には極右としてちゃんと敵と味方をはっきりしている。なのにてめえはなんだ、MACKが敵だということわからんのか? てめえには敵という概念もない頭にない ’青臭い
あまったれなのか? 敵にむかって’申し訳ございません’というのか?
自分をなんだと思っているのか? 中国人の代表か? 中国人にはてめえみたいな軟弱な’書呆子’ばかりいたせいで、50年前JAPにあんなに苛められたんだ。 なのに、JAPの右翼にむかって’申し訳ない’。てめえの頭がやばいよ、713病院にいって直してもらった方がいいよ。
Fuck you !
これは メッセージ 4831 (KU_KLUX_KLAN さん)への返信です.
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てめえの日本人に媚びるつらみたくない!
投稿者: KU_KLUX_KLAN 投稿日時: 1999/08/02 12:29 投稿番号: [4831 / 196466]
てめえの日本人に媚びるつらみたくない!てめえは本当の中国人なら、平和国際主義者のつらして、日本人のお尻なめる
をやめろ、小日本にどんな扱いしてもおかしいことはないだろう、いずれブタのように皆殺しされる運命だから、
てえめも道連れにされたいのか?
これは メッセージ 4682 (howeC さん)への返信です.
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jyouiさんへ:旧ソ連崩壊について
投稿者: meiSKcomeback 投稿日時: 1999/08/02 12:02 投稿番号: [4830 / 196466]
jyouiさんへ:旧ソ連崩壊について仕事が忙しくてなかなかアクセスできない状態でした。これからも返事が遅れることがあると思いますが、自分なりに頑張って返信するように務めたいと思います。
「明晰」VS「碇石」も一段落ですが、jyouiさんがもし「上意」という意味合いでしたら、個人的に(その語意をとった名前が)気に入らないと思います。この掲示板での発言は上意も下意も無いと思うし、ここはあくまでも皆平等で自由な発想を持って話合う「議論の場」だと思っています。
さて、言帰正伝、旧ソ連の崩壊ですね、おそらく中国人も喜んでいると思いますよ。少なくとも私は喜んでいます。別に感謝はしてませんが、旧ソ連の崩壊は政策がミスっただけですので、崩壊するのは当たり前だと理解しています。だからこそ、中国には行きすぎたいきなりの資本主義政策を取らなかった、いや、とっては行けなかったのでしょう。貧弱な病人にいきなり強い薬を与えるようなもんでしょう。その強力な万能薬にはどんなに効き目があったとしても、病人の体質を改善しない限り、命を奪い取ってします毒薬にもなり兼ねないでしょう。と、以上は私の理解です。
これは メッセージ 4793 (jyoui さん)への返信です.
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色々言われそうですが、覚悟の上で一言
投稿者: PPP123 投稿日時: 1999/08/02 10:56 投稿番号: [4829 / 196466]
色々言われそうですが、覚悟の上で一言吉川英治の三国志を読んで以来三国志好きになった私。当然今の中国も好きです。中国の歴史の長さにはロマンを感じます。他の皆さんがしている話にはとてもついて行けません。ですから一言。日中関係は友好的である事に尽きる。一三国志愛好家である私は日中関係の冷却化をとても嫌います。政治家の心無い発言で日中関係にひびが入る時心が痛みます。お互い仲良くしましょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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共産党は不滅か
投稿者: onokonati 投稿日時: 1999/08/02 10:04 投稿番号: [4828 / 196466]
共産党は不滅か私は共産党の政治理念、社会制度について専門知識はありませんが、社会福祉の充実とか平等。失業者と貧富の格差の無い社会と教育されました。最近の改革解放経済と社会主義との矛盾はありませんか。中国は共産党政権ですが経済は資本主義経済に進んでいませんか。一党独裁の資本主義はますますすべての面で大きな格差が生まれると思います。一部の共産党員が党内抗争に勝利して国家権力を手に入れ統治する。国民には共産党の不利な点は知らせず。有りもしないことをでっち上げ国民を先導し。将来世界が情報社会になればいつまでも国民を騙しつずけることは出来ません。ここに投稿されてる中国の人たちどのように思いますか。愛国心とは過去50年の共産党政治だけでなく祖国中国の国民として、このまま中国共産党は不滅ですか
これは メッセージ 4827 (hailufeng さん)への返信です.
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おせっかいですが
投稿者: hailufeng 投稿日時: 1999/08/02 06:49 投稿番号: [4827 / 196466]
おせっかいですが>
少なくとも、本当に独立できたら、私はhowCさんと同じの“国”に
> 分けられる事が人生の一番恥じだと思わざるを得ません。
反論は兎も角、最期のこの一文は、ちょっと言葉が過ぎる気がしますが、
いかがでしょうか?
余計なお世話、すいません。
中国は、本当に大きな国ですよね。そして、分裂の時期もありましたが、
概ね一つのまとまった王朝として存続してきました。
中国をいくつか独立国に分割するのは、過去の分裂していた頃の歴史を
見ていても、ただ争いを呼ぶことになりそうと思います。そしてそれは、
国際社会を巻き込んでしまいそうな気がします。
それなら、清朝末に活躍した湘軍・淮軍が統一国家内で出身派閥争いを
やっていたみたいに、共産党の中でなんやかんややっていてくれたほうが
傍目にも安心です(笑)
これは メッセージ 4826 (sunyy さん)への返信です.
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howCさんはイカレテイル!!!!!!!!!
投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/08/02 04:06 投稿番号: [4826 / 196466]
howCさんはイカレテイル!!!!!!!!!!!本当に、こんな見出しで投稿したくありませんが、あまりにもひどい発言に呆れています。
私も浙江省人として誇りを持っています。しかし、howCさんのように傲慢までいっていません。
実は、浙江省には統一したアイデンティティはまったくありません。この日本の1/3しかない土地において、お互いまったく通じない方言が20以上もあり、howCさんのご指摘のようであれば浙江省内だけでも、20個独立した国はつくれます。
少なくとも、本当に独立できたら、私はhowCさんと同じの“国”に分けられる事が人生の一番恥じだと思わざるを得ません。
これは メッセージ 4822 (howeC さん)への返信です.
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古い話題引っ張り出してスイマセンでした
投稿者: hailufeng 投稿日時: 1999/08/01 11:57 投稿番号: [4825 / 196466]
古い話題引っ張り出してスイマセンでしたついでに。
中華民国が中国本土をとりもどすぞーと言っていた頃は兎も角、
私は独立には賛成派です。
大体、共産党と合い入れない国民党がいわば亡命して作った国ですし。
重ね重ね中台ネタですいません。
これは メッセージ 4824 (hailufeng さん)への返信です.
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台湾って
投稿者: hailufeng 投稿日時: 1999/08/01 11:49 投稿番号: [4824 / 196466]
台湾って確か17世紀までは高砂族のいるだけの「化外の地」だったのが、
明末に鄭成功が清に対抗するために拠ったんですよね。
オランダ人が貿易拠点にしてたのを駆逐して。
正式に「中国史で認められている中国の国家」の一つ、清に属するように
なったのは、清が鄭を下した1683年。けっこう最近(?)のことですな。
それはさておき。
高砂族が台湾独立を叫ぶのなら、話はわかりやすいんですが...
私的には、中国と台湾の問題は、統一と独立を叫んでいる人々が元々同じ
漢民族だからだと思います。
しかし、戦後50年たって、もう既に、本土人と台湾人は、無理にあわせる
事もないようになってるんでないでしょうか?戦後歩んできた道が違い
すぎます。
その点、なんで香港の人達はイギリスの引き上げと共に独立しなかった
のかなぁと思いますが、私がそう考えるのはお門違いかな。
こういうのは中台スレッドでやれって?すいません、気になったもので。
おくればせながら、はじめまして。みなさんよろしく。
これは メッセージ 4565 (sebu3 さん)への返信です.
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変わって、お答え・・・>mackさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/01 10:44 投稿番号: [4823 / 196466]
変わって、お答え・・・>mackさんへご無沙汰しております。 jyouiです。
>共産主義政権が倒れても、漢民族が大陸で支配的な立場にある限り、
>周辺民族は緊張を強いられるのではないでしょうか。
以前の彼と議論からの推論ですが、中国の歴代政権は、完璧な形での中央集権システムの帝国を築き、その求心力維持の為に周辺諸民族を圧迫する事を繰り返してきました。
彼は、連邦民主主義国家(米国型)を樹立する事により、過去の国家統治システムと決別し、民族のエネルギーを内部開発発展に注力する統治システム に変え、世界との協調発展システムの中に中国を組み入れる構想を主張していました。
彼は、中央集権・帝国が、周辺圧迫、国内荒廃の元凶と捉えています。
これは メッセージ 4818 (mackbull さん)への返信です.
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浙江独立(2)
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/08/01 00:35 投稿番号: [4822 / 196466]
浙江独立(2)浙江の経済規模はこの20年の著しい発展によって、自立できるようになりました。もともと浙江は豊かな土地であります。稲作など農業は自給できます。工業は二次産業が中心で、サービス業の発展も目覚しいです。われわれは自分の知恵でより開放的な経済を作りだし、直接国際社会の一員として発展したいものです。浙江は中国からはなれ、「浙江人」としてのアイデンティティを強く自覚しなければなりません。われわれは「中国人」である前に、「浙江人」としての誇りをもっていなければなりません。浙江人は中華民族に属しながら、独自な文化を継承し、先進的社会システム、民主主義の法治国家を自分の手で創造しなければなりません。われわれ浙江人には神聖な使命を天から授けられています。共産政権を浙江から追放し、自分の故郷を再建しなければ、われわれの子孫はまた今日われわれ舐めた辛酸を経験しなければなりません。自分の運命を自分の手で決めるべきです。
これをもって、私は「日中関係」から退場します。みなさんの暖かいご支援、ご愛読を心から感謝しております。また、その趣旨を賛同していただける方、一緒に力を合わせましょう。
これは メッセージ 4819 (howeC さん)への返信です.
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人事の予想はむずかしいですよ(2)
投稿者: Chinadresser 投稿日時: 1999/08/01 00:35 投稿番号: [4821 / 196466]
人事の予想はむずかしいですよ(2)それと訒小平のこともついでに触れておきましょう。彼は偉大な人物だったのですが、ひとつだけ欠点があった。それは、自分の親族関係者を重用したこと。だから、彼の娘とか義理の親族なんかは、いま絶大な権力を経済界でもっています。別のひとりは、アメリカに帰化した中国人を使ってヒューズ社などからアメリカ国防省へ納入する核ミサイルのソフトをひそかに買っていた。それがいま中国のミサイルに使われている。そのミサイルは日本とアメリカを狙っているわけですがね。訒小平の人脈はだから人民軍にある。でも、朱首相にはその恩恵がまわってきていない。彼はなりあがりだから、家柄を重んじる中国の指導層に受け入れられにくいのですよ。人民軍の幹部なんか、ものすごい家に住んでいるんですよ。だから朱首相がきらいなのね。彼は質素なひとだから。
これは メッセージ 4820 (Chinadresser さん)への返信です.
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人事の予想はむずかしいですよ。
投稿者: Chinadresser 投稿日時: 1999/08/01 00:17 投稿番号: [4820 / 196466]
人事の予想はむずかしいですよ。人事のうわさは、上海や香港は比較的自由だけど、北京はちょっとね。日本では、中国のひとで北京政府派遣のひと(新華社などマスコミ関係者も含めて)が、中国の公式の情報をながしているけど、彼らは北京政府の直接コントロールを受けているから、朱首相のうわさをしない、というかできない。自分の首があぶなくなるからね。その意味では、朱首相は、日本では、孤立無援。朱首相とは別の権力者、特に、人民軍の黒幕が彼をすきじゃないからね。アメリカには軟弱だし日本には要求が甘すぎると言っている。だから、朱首相は、先般の広東電信電話公社の件では、日本企業だけを差別的に扱かった。いろいろいい訳をしていたが、あれは、強硬派に迎合した明らかな日本企業狙い撃ち。でも年齢は問題ないとわたしは思っています。でも、すこし時間がかかるかもね。
これは メッセージ 4817 (yosi355 さん)への返信です.
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浙江独立(1)
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/07/31 23:46 投稿番号: [4819 / 196466]
浙江独立(1)浙江省は昔から越と呼ばれる地方であります。浙江人口は4千万人で、面積は10万平方キロ(日本の1/3)であります。偉大な中華文明の発祥地の一つでもあります。伝説中の中国最古の王朝である「夏」の創始者「禹」はルーツをたどりますと、浙江の出身であります。われわれは幾度独立の国として歴史上に存在し、中華文明に属しながらも、独自の文化を開花させました。古くから浙江は「人傑地霊」といわれており、明。清両朝の科挙制度で、「状元」すなわち科挙試験で全国第一名者が浙江出身者は断然トップを占めております。そして、統計によると、中国科学院・工程院(日本アカデミーに相当)の院士の1/4は浙江出身であります。われわれは自由を愛しています、方励之、王有才など近年国際的に有名な民主運動家が浙江出身であります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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抗洲の日本人留学生の件
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/07/31 21:30 投稿番号: [4818 / 196466]
抗洲の日本人留学生の件レスありがとうございます。その後のその日本人留学生に対する取材記事などを目にする事がありませんでしたので、このトピックで尋ねた次第です。
報道によると共産党員が6千万人!!もいるそうですが、もし、あなたが主張されるように大陸が数個の国家・地域に分裂すると(台湾の李登輝総統も同じ考え方のようですが)、漢民族は食えなくなるでしょう。少数民族地域からも追い出されて。現在でも、地球は中国人を養えないと言われています。その上、分裂して、もっと狭い生存圏に追いつめられる漢民族。漢民族がそのような状況を受け入れるとは考えられません。たとえ、共産主義政権が倒れても、漢民族が大陸で支配的な立場にある限り、周辺民族は緊張を強いられるのではないでしょうか。
これは メッセージ 4682 (howeC さん)への返信です.
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Chinadresserさんへ はじめまして!
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/31 20:53 投稿番号: [4817 / 196466]
Chinadresserさんへ
はじめまして!<つぎのつぎぐらいに国家主席になると思う。>
つぎのつぎ?って
Chinadresserさんは次は誰だと思いますか?または誰になって欲しいと思いますか?
確か現在71歳だったと思いますが、次の次だと高齢のため少し体力的な心配もあります。
是非この次にして下さい。あっ!けれど「三顧の礼」で大蔵大臣になってもらう予定なのでやっぱり「次の次」にして下さい。(笑)
これは メッセージ 4813 (Chinadresser さん)への返信です.
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貴方の笑いはただ呆けの(^^)なんです。>jy
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/07/31 20:42 投稿番号: [4816 / 196466]
貴方の笑いはただ呆けの(^^)なんです。>jyouiさんへ>旧ソ連邦が軍事力で米国と拮抗し、経済力でも第二位でしたが、崩壊してしまいました。それは、旧ソ連邦のシステム・教義が世界の人々に希望を与えられなかったからでしょう。<
ソ連は確かにあなた達の望むように崩壊しました。笑うのはあなただけではなく、アメリカはもっと笑っていますよ。
しかし、中国はソ連のようになれないです。何故?・・・社会主義の「一国二制」をロシア人の発想ではなく、中国人の発想なんです。貴方の笑いはただ呆けの(^^)なんです。
これは メッセージ 4793 (jyoui さん)への返信です.
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Chinadresserさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/31 12:56 投稿番号: [4815 / 196466]
Chinadresserさんへここは朱首相支持の巣窟です?
ご安心を・・・
これは メッセージ 4813 (Chinadresser さん)への返信です.
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勿論です。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/31 12:52 投稿番号: [4814 / 196466]
勿論です。>いずれにしろ日本政府が自国の領土だと主張していることに変わり
>ありませんよね。
勿論です。ただ、清国の勢力が及んでいないことを確認し、発掘調査
で歴史的にも中国の支配が及んでいた痕跡が無い事を確認するという
手続きをとった後で日本の領土に組み入れた、つまり占有したという
経過があります。
北方領土は文句無しに固有の領土として主張出来ますが、尖閣諸島は
中国の領土だったという歴史的事実が判明すれば、領有権は微妙とい
う違いがありそうです。また、中国に属するという事になった場合は
台湾の実効支配が及んでいる地域ですからさらに微妙になってしまい
ます。
これは メッセージ 4811 (gaikei さん)への返信です.
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朱首相は辞任しない。つぎのつぎの国家主席
投稿者: Chinadresser 投稿日時: 1999/07/31 12:11 投稿番号: [4813 / 196466]
朱首相は辞任しない。つぎのつぎの国家主席かも(2)国内の反対勢力もまだ強い。いま中国で一番問題は腐敗ね。でも朱首相は腐敗にとてもきびしい。だから、軍の企業の幹部なんかは朱首相が大きらい。もうけさせてくれないからね。アメリカやヨーロッパそれに日本に、どれだけ軍や共産党関連の子供が留学してると思うか?全部人民の金だよ。腐敗からでてきた金だよ。普通の中国の収入で外国に行けるわけないからね。だから彼らが、朱首相の一番の敵だよ。日本人の悪口をいっているだけじゃだめだよ、中国からのみなさん!
朱首相なんかを支持する発言をしなくっちゃ!
この掲示板じゃ中国の悪口をいってもいいんだよ、ここは中国じゃないんだから。でもお互いにスパイじゃないかと疑ってしまうと、もうだめだろうけどね。
これは メッセージ 4810 (Chinadresser さん)への返信です.
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warm1さんの幼稚な議論
投稿者: gaikei 投稿日時: 1999/07/31 11:54 投稿番号: [4812 / 196466]
warm1さんの幼稚な議論
突然横から入って失礼ですが、一言言わせてください。
>私の場合は、日本人に人権云々と説教されたらムっとします。わずか50何年の前に、中国をはじめの東南>アジアの国々で放火、殺人、強姦などの暴行を日本人はやり放題でした。その時はだれかは人権の問題を>一言を言ったことがありますか。
このような議論のし方は非常に幼稚だと思います。要するに、自分の罪が暴かれた際に、「おまえたちだって悪い事してるじゃないか、だからおまえらにとやかく言われたくない」という論理です。もしこういう論理を認めるなら、中国人もいろいろ人権無視のひどいことやってるんだから、日本軍の残虐行為だってたいしたことない、という見方を肯定することにもなります。現に、毛沢東だって「大躍進」や「文革」で何千万も殺しているんだから、日本軍の虐殺などそれに比べればたいしたことない、などという議論もあります。
こういう問題は相対化したらだめです。中国の人権問題と日本軍の虐殺の問題は全くの別問題として議論しないと、日中友好に逆行というよりも、言われたから言い返すという、単なる子どもの言い争いになりますよ。
これは メッセージ 4802 (warm1 さん)への返信です.
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固有?占有?
投稿者: gaikei 投稿日時: 1999/07/31 11:29 投稿番号: [4811 / 196466]
固有?占有?97年のときに当時の池田外相が、尖閣諸島は日本固有の領土だと述べたような記憶が・・、間違いでしたらすみませんね。訂正させてください。いずれにしろ日本政府が自国の領土だと主張していることに変わりありませんよね。
これは メッセージ 4806 (nita2 さん)への返信です.
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朱首相は辞任しない。つぎのつぎの国家主席
投稿者: Chinadresser 投稿日時: 1999/07/31 10:54 投稿番号: [4810 / 196466]
朱首相は辞任しない。つぎのつぎの国家主席かも。朱首相は、最近、共産党と軍の反対勢力を押さえた。かれらの不満は強いが、大丈夫。つぎのつぎぐらいに国家主席になると思う。
これは メッセージ 4280 (yosi355 さん)への返信です.
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自己欺瞞
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/31 01:38 投稿番号: [4809 / 196466]
自己欺瞞突っ込まれる前に白状しましょう。果たしてあの映画をみて韓国の人が中国に対してかつての日本を向けた物と同じ憎悪を向けるとは思いません。だって悪いのは国民を飢えさせた金正日ですからね。
ただし、北朝鮮にも正義があるのだなという認識は広がったようです。食いつなぐために多量の援助を受けている国に対して自国の娘が売り買いされたところで文句はいえないでしょうからね。
あなたの言うことは正しいです。自分のように正義面をする奴にろくな人間はいません。中国の追い求めるものがかつて日本が手に入れようとした私のハンドルネームのようなものになりませんように。(意味、わかりますか?)
これは メッセージ 4808 (coriolis さん)への返信です.
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少し失望warm1
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/31 01:26 投稿番号: [4808 / 196466]
少し失望warm1それで半世紀前のお話を出されてますね。確かにこの半世紀が今までの半世紀の何倍も密度が濃かった、つまり今までの歴史の何百年分も人類が進化したといってもそんな愚かな行為は繰り返されるみたいですね。
あなた方が受けた屈辱が今、あなた方よりも貧しく、無知で弱い人たちがあなた方の同胞により屈辱を受けている。その糾弾は朝鮮民族にのみ権利があることは間違い無いです。そして改善できるのは中国の国民だけです。しかし、この事実を中国のどれだけの人が知っていますか?日本にいるあなたは知った。日本にいたから知れたとは考えませんか?韓国で映画がヒットした事実はあるのですよ。そしてあのセリフは北の暗殺者の自己の正義の言い分に使われていました。
何が言いたいかといえば今、規模は違えど半世紀前の悪者日本と被害者中国の図式と悪者中国の一部と被害者北朝鮮の図式は似てませんか?ってことです。
自分の犯していない犯罪について正義面されたら不快でしょ?
余談。売春は人類最古の職業だとか。いつになったら卒業できるのでしょうね。
これは メッセージ 4802 (warm1 さん)への返信です.
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余裕がないぞ。warm1さん
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/31 00:55 投稿番号: [4807 / 196466]
余裕がないぞ。warm1さんあなたは大人でしょ?まるで私ぐらいの年齢の青年の主張になってますよ。それに、高校生の時の他人の判断に外見の見目はとても大きい比重を持ってます。だって、かっこいいとか美人っていうだけで人の評価なんてかわってしまいますからね。世間知らずだったんですよ。(今も?悪かった。)
それにムッとしたただけで口にはだしませんでした。
では、反論。nita2さんのお話は確かにそうだなと思いました。感染症の予防は必須です。
それと、あなたは風俗で働いている人たちを誤解している。あなたの一般論は日本では過去の話です。彼女たちが好きな男と暮らしてないと思ってんの?幸せな家庭で暮らしてないってどうして断言できるの?一部を除けば他に仕事の選択がないと本当に思ってますか?日本ほど隙間の多い社会はないんですよ。フリーターが中国に大勢いますか?女性の性は日本では女性自身の自由意思にかなり委ねられている。女性雑誌に「SEXをして綺麗になろう」って書かれるようになってもうずいぶんたちましたよ。
なによりも、一度そんな職業の人たちと話してみては?すごいブランド品で武装してるから。プライド高いよ結構。
これは メッセージ 4803 (warm1 さん)への返信です.
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固有では無く・・・
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/30 23:22 投稿番号: [4806 / 196466]
固有では無く・・・>釣魚島は日本固有の領土であるというのが日本政府の公式見解です。
固有では無く占有したと言っていると思いますが・・・
これは メッセージ 4799 (gaikei さん)への返信です.
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売春と性病の関連
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/30 21:48 投稿番号: [4805 / 196466]
売春と性病の関連売春を肯定する訳ではありませんが、根絶するのは不可能なように思い
ます。ならば、社会全体の福祉の為にはある程度黙認して性病の蔓延を
防ぐべきでしょう。
中国には30万人のエイズ患者がいると推定されています。そして年々
その数は倍増しています。(衛生省により公式に確認された感染者数
は11,117人)
日本では5年ほど前から、上海の犯罪検挙者の8割が売春絡みと報道さ
れていましたが(中央公論)このような政府の規制が売春を地下に潜ら
せた事が大きな原因になったと思われます。
もちろん売春だけで無く、主な感染源は麻薬ですし、同性愛行為、ヤミ
売血の蔓延も大きな原因となっています。
確かに売春の存在は恥ずかしいことですが、性病を蔓延させて行く事は
現在では国際的な迷惑になります。
これは メッセージ 4803 (warm1 さん)への返信です.
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RE:もしくは魚釣島と呼ぶべきでは?(補足
投稿者: gaikei 投稿日時: 1999/07/30 21:19 投稿番号: [4804 / 196466]
RE:もしくは魚釣島と呼ぶべきでは?(補足)全くそのとおりでした。中国語新聞の引用を見ながら書いたのでつい間違えてしまいました。
これは メッセージ 4801 (mozma さん)への返信です.
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>coriolisさん、長年の実績か
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/30 17:28 投稿番号: [4803 / 196466]
>coriolisさん、長年の実績か相当の数の女性が自分の体を売ることじゃないと、生きていけない状況は長年の実績とは言えるのでしょうか。自分の決断とは言ってるんですが、社会の中で、望んでる生活に必要なお金を儲ける方法は、他に何もないから、そういう道を選んだのでしょうか(一般論、一部特に風俗業が好きな女性がいるみたい)。彼女らも被害者です。何でそんなおやじの相手にしなければならないでしょうか。彼女らに、人間としての尊厳をもって、ちゃんとした仕事をして、好きな男に愛されて、幸せな家庭で生活する権利があります。残念ながら、先進国と誇ってる日本には彼女らはそういう権利がないです。自分を売ってもいいのかどうかの決定権を持っていますが、それこそ、すごく悲しいことだと私が思います。
これは メッセージ 4796 (coriolis さん)への返信です.
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>coiolisさん、気持ちはわかります。
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/30 16:50 投稿番号: [4802 / 196466]
>coiolisさん、気持ちはわかります。>そして前記の日本を軽蔑するような発言をされたためムっとしたわけです。
私の場合は、日本人に人権云々と説教されたらムっとします。わずか50何年の前に、中国をはじめの東南アジアの国々で放火、殺人、強姦などの暴行を日本人はやり放題でした。その時はだれかは人権の問題を一言を言ったことがありますか。今、中国に人身売買があるのを知ったら、すぐ驚く顔をして、許せるかと叫ぶ日本人の若者がいます。だけど、あなた達のお父さんやお祖父さんたちの世帯の人はそれよりもっとひどいことを楽しくやってたことを思い出したことはありますか。それと比べたら、人身売買など、全然たいしたことじゃないです。自分だけは正義の化身のような顔をする日本人をみたら、なんとなく腹立ちます。
でも、こういう考え方はだめですよね。中日友好の主流と逆です。
これは メッセージ 4796 (coriolis さん)への返信です.
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もしくは魚釣島と呼ぶべきでは?(補足)
投稿者: mozma 投稿日時: 1999/07/30 16:45 投稿番号: [4801 / 196466]
もしくは魚釣島と呼ぶべきでは?(補足)日本名の魚釣島もしくはあの辺の島をまとめて尖閣諸島と呼ぶべきでは?
これは メッセージ 4800 (mozma さん)への返信です.
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