日中関係

もし、噂どうりで本当に辞任したら・・・
日本政府は「三顧の礼」で朱容基首相に来てもらいましょう。
勿論、大蔵大臣になってもらうためです。
日本政府の場合、棺桶は「1000個」位いるのでしょうか？
真っ先に棺桶に入れられるのは誰かな？
長銀の責任者かな？都銀で唯一空中分解した「拓銀」の経営陣かな？「しゃぶしゃぶ」をたらふく食っていた奴かな？

teisekiさんのＨＰの中に「最近メモ」というのがあります。
私はteisekiさんの考えは好きですね！
読んだことのない人には是非どうぞ！
http://www4.justnet.ne.jp/~toy-shimizu/

PS 　 そういえばteisekiさんは最近来ないですね？！
MAOⅡは名前を変えて相変わらず元気です。あの人本当にID剥奪されたんではないか？と思うこの頃です。

過去を消し贖罪の出家かと思ったら、最近はセクハラにご執心。
人権がお嫌いなはずなのに「犯罪者にも人権を」って叫んでる。
ああ、虚仮坊主。他人の説法、馬に念仏。虚仮の一念なんとやら。

最新出版的《東方時報》、《中文導報》、《留学生新聞》和新世紀中
文電視台相繼在顯要位置詳細報道事件的經過。中国駐日大使館有關部
門也出面介紹律師爲王娟辯護。《東方時報》和《中文導報》在頭版整
版報道該事件經過，并配發評論。《東方時報》評論説：「這一事件的
嚴重性在於，這不是一般公民的違法犯法，這是日本法官和警官的知法
犯法、執法犯法行爲。」《中文導報》評論説：「在這里，人們看到了
源發自某些日本人内心的對在日中国人深刻的輕蔑和无視。這種態度是
如此的根深蒂固，一遇机会便会膨脹發芽，終使一場法院的判决執行手
續發展爲侵害外国人人格和人權的『王娟事件』」。傳媒表示，被害者
已經决定起訴，在日中国人社会將繼續保持關注，對事件的處理結果拭
目以待。

一位在日本合法經營公司的中国籍女同胞无端惨遭日本執法人員毒打、
致使胎儿不幸流産的事件，正引起在日中文傳媒的普遍關注。傳媒称，
此「惡性暴力執法事件」給所有在日中国人帶来「震撼和冲撃」。

這位惨遭不幸的中国女性名叫王娟，是一家从事貿易的公司三京物産株
式会社的代表董事。据報道，六月十八日上午，千叶縣地方法院執行官
小川隆以執行公務爲由，帶領一批警察和「輔助執行官」二十多人，對
三京物産株式会社所在房屋住戸施行「強制搬遷」。執行人員没有出示
任何身 證明、拒絶出示「搬遷通知書」、「執行命令書」，就強行用
冲撃鑽開門鎖，闖入屋内，強行搬家，并破口謾罵「坐船来的中国人
滾出去」。在與房主无直接關系的王娟和公司工作人員上前据理力争時
，四个彪形大漢對王娟大打出手，当王娟声明身懷有孕時，執行人員反
而圍攻上来，向 的臉部、肩部、胸部、腹部、腿部拳打脚 ，致使王
娟当場鮮血直流，昏迷過去，不到兩个月的胎儿不幸流産。王娟醒来後
撥通報警電話，警察来到現場後對受害人不理不，反而同執行官私聊
，并拒絶接听中国駐日大使館的詢問電話。王娟自呼救護車到医院治療
後，向当地警察署提出受害報告，還反覆遭到拒絶受理，到医院申請「
診断證明」，医院也 着不 。王娟被迫准備全面起訴。

自分の過去を消し去って、「国には過去を偽るな！」と説法をする坊主。
やる気ばかりが先走り、何をやるかを決めもせず、他人を「じゃまだ！」追い払う。

私が大学を卒業し社会に出た直後、「オイルショック」がありました。
世界の富はアラブ産油国に集中しました。
下請けでしたが、アラブからの依頼の仕事で、大晦日の夜、会社でインスタントラーメンをすすりながら、2日目の徹夜作業をしておりました。
その様な自分を支えていたのは、キャリアを積み、独立し、自分の作品を作りたい 　 と言う「夢」でした。そして現在でも夢まだ半ばの状態です。

努力し、日本企業も、能力を持つ人間がふさわしいポストに就く、効率的な会社にしないと生き残れませんね。
今後、国境の壁は益々低くなり、世界的に企業間、個人間の競争の度合いが増大するでしょう。
国は業界は守ってくれないでしょう。
個人にとっても、結局、頼れるのは、自分のキャリアかな！

「知性」や「人望」の使いで？！がかなり違って来たでしょうね。^-^

Jyouiさん、こんにちは。
僕最近また転職して、アメリカの投資銀行に入りました。自分の短い会社経験を振り返ってみますと、結論は一つ、日本の会社は絶対進めません。それは留学生、日本人学生を含めての忠告です。僕は都銀にいるとき、気分が最悪でした。人は親切ですけど、しかし、会社の非効率と言いたら、きりがありません。年功序列で、３０代になったら、プライドだけが高くて、何もしない、何もできない人はごろごろいらっしゃる。日本を代表する大企業に就職した友人達に会うと、にったり寄ったりの話ばっかりです。そのような会社にいくら長くいっても、自分のためになりません。
個人的には、留学生は金のために日本の会社に就職するなら（大した金額しかもらえないけど）まだ理解できますが、もし自分のキャリアを大切にしたいなら、外資系にいくか帰国するか第三国にいくほうがお進めです。

中国はブロックに属さず自主独立を貫いて自分（自国）一人で生きてきた。日本から非友好的な扱いを受けても痛くも痒くもない。今のような日本の世論なら中国から破棄したいぐらいだ。
彼は体制に批判的な民主派です。にもかかわらず政府の弱腰を怒っている。
日本で教育を受け日本で仕事をしている私の友人の言です。このことは言いたくありませんでしたが恐らく本音でしよう。日本がそうするならこちらもそうする。もちろん彼はよい方向を望んでいる。日本との約束ごとは絶対に破らないと。

結局、これからの日中の関係をどうすべきかを判断するのは主権者である国民ですね。

２１世紀に目指したい最大の目標は平和。
日本人はなぜ回りを味方にすることができないのでしようか。それが最大の安全保証でもあるというのに。
あの悲惨な大戦を経験したのに、アジアに迷惑を掛けたのに屁理屈並べて反省しようとしない。昔と変わっていない。
後藤田さんではないが自分のことしか見れない偏狭な国民の気質がまだ直っていない。
私もそう思います。
結局のところよい考えはありませんでした。むなしいです。ごめんなさい。

１．「＜その根幹をなすものは日中共同宣言と日中平和条約である＞に固持される気持ちは分かりますが一旦白紙に戻すとか、棚上げにするのはいけませんか？」
２．「日中共同宣言・日中平和条約尊守を維持しつつ共通認識を広げる名案がありましたら教えてください」

日本が望まないものは中国も望まないと思います。
またその逆もありますね。
このままいけば、お互いに望むものが一致する（大同小異を捨て）ことなどまずあり得ないと思います。
１．棚上げはきないと思います。白紙は破棄ですからね。中国も破棄するでしよう。
２．悲観的ですが日中の共通認識を育む土壌がなくなりつつあります。ますます育たなくなると思います。
欧米諸国の植民地支配の事後処理、今もつずくドイツ、フランスでのナチス犯罪人の追求、アメリカ議会の日系人に対する謝罪、それに比べ日本人の中国に対する言い逃れはみっともないと思う。
日米のブロックがあるからいいようなものの、もし崩れたらどこの国がこんなあいまいで無責任な日本を支持するでしようか。
良心のある国家になる。２１世紀の大きな課題ですね。

「（出版物で）２１世紀の展望を語るよう頼まれたが断った。展望が出てくるならこんな世の中になっていない」後藤田さんの先週の話です。
自国の未来の運命（展望））は国民が決めることだから、どうぞお好きにやって下さいというのが私の偽らない気持ちです。もうかかわりたくないという気持があります。
この掲示板に一番投稿されているお二人のオピニオンに特にそう感じます。
しかし、そんな日本人ばかりではない。貴方もいるしおこがましいが私もいる。
それを他国の人、特に中国の方に知ってもらいたい。

後藤田さんはそう思われなくて大多数の方がよい日本と思われている。
「小林一派」の存在もそうだし、「中国の歴史認識を問う」「さらば叩頭・謝罪外交（岡崎久彦、古森義久）」等など、諸君の６月号もそうです。これが天下の文芸春秋ですからね。
堂々とした日本人、失った日本人の誇りを取り戻す。耳ざわりはよい。
私には、わき目もふらず輪をかいて自愛しているひ弱な国民としか映らない。
しかし、輪になって彼等は間違いなく２１世紀の世論の中枢を占めるでしよう。

>しかし何かありそうな気がしませんか？
うわさが流れる事自体、重要な意味がありそうです。
確かに何かありそうですね。
一番怖いのは、過去に流れた事がある江沢民との
軋轢説ですが・・・

ロイター伝です。うわさは否定されてます。しかし何かありそうな気がしませんか？http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/990701/int/14454101_m00008820.html

>中国に生まれたら、きっと文人、墨客になれた方でしたかも。
毛沢東も天皇家に生まれたら「静謐」を追求したかも知れませんね。

２００２年には引退するというのが既成の方針でしたが、
今現在の事ですか？
ニュースソースを教えていただけませんか？

朱容基首相が辞任するとの「うわさ」が流れてる様ですが、実際はどうなのでしょうか？
以前にも、内部権力闘争の時に「うわさ」が流されましたが、
皆さんの、中国政府内部の状況判断をお聞きします。

天皇の戦争責任問題では、日本でも甲論乙駁(議論が始まったばかり)の状態で、今後の歴史学者も交え色々評価が出てくるとおもいます。(日本ではある意味歴史確定なんて行われるのかな？)

ところで、毛沢東さんの事がでましたので、出来れば教えていただきたいのですが、中国では「大躍進政策の失敗」「文化大革命の失政」等に対する、異議申立て、救済を目的として、行政訴訟を起こせるのでしょうか？
又、起こせるとして、その結果はどの様な判決だったのでしょうか？
(個別訴訟の場合もありますから、一概に言えないのかな？)

＞もちろん日中共同宣言・日中平和条約尊守を維持しつつ共通認識を広げる名案がありましたら教えてください＞

名案ありませんね。それで困っています。

私ごと、これから出かけます。

来週の月曜日までにめいあん（？）を絞り出せるかいささか心配です。
しかし、必ずレスします。

>毛沢東と天皇は違う存在です。
howeCさんにとっては、旧ソ連にとってのスターリンのような存在なの
ですね。中国の方の一般的な見方でしょうか？
もう一つ気になったのは、中国人にとっての精神的な支えは何なのかと
いう事です。旧ソ連はスターリンを否定してもレーニンがいましたね。
中国は周恩来かな？

>昭和天皇は国家の元首として、道義上の責任には免れないものがあ
>ります。
天皇を守るために時の為政者達は、大罪を一身に背負う死を選んだので
しょうね。天皇に責任が無いからではなく子供が親を守るみたいな善悪
を超えた気持ちだったのかも知れません。国民の多くも同じ気持ちを共
有したように思います。ただ、今でもその気持ちを持ち続けているのが、
ある意味、日本の怖さですね。

確かに、迷惑はかけたよ。そして、その事については謝罪もしているし、
戦後半世紀以上、戦争もしていないよ。それは、世界中の人間が目撃
した事実だ。

でも、中国はどうなの？中印戦争、ロシアやベトナムとの闘争、そしてチベット、ウィグルへの侵攻。
内政干渉なんていわせないぜ。立派な犯罪だよ。国際法条の観点から見れば。インドが核武装を
したのだって、パキスタンとのカシミール地方の主権争いだけが目的ではないのですよ。東南アジア
や南アジアは、中国のいつ暴挙にでるかわからない未来に脅えているのですよ。

それにヨーロッパなんぞは日本よりも、中国、しいては東アジア全体に苦難の歴史を押し付けた張本人ではないのか？半世紀前の戦争責任をなぜ日本にだけ押し付けるの？直接の原因はヨーロッパの植民地政策に起因しているのでは？だとしたら、彼等にも抗議の一つや二つしてもおかしくないでしょう？イギリスを筆頭
にフランス、ロシア、ポルトガル、そしてオランダ。日本以上の極悪人だよ、彼等は。

はじめまして。
最近、中国の動きに注目しています。
大きな問題だけでも、

・台湾問題（別のトピックにもありますね）
・南沙諸島（スプラトリー）問題
・チベット問題
・人権問題
・経済問題

等々、多数あがっています。これらの問題は、既にもう言い尽くされた
ことかもしれませんが・・・

この国にたいして、今後どう接していけばいいのかあらためて、考えたいと思います。

私は、チベット問題も「セブン 　 イヤーズ 　 イン 　 チベット」で、はじめて
知ったくらいで、天安門事件の時も無関心でした。
その為、一時は中国への不動産、株式投資も考えていたくらいです。
みなさん、よろしくお願いします。

毛沢東さんは歴史的にどんな人物であったか，評価が大きく分かれる
ところですが，中国の方から，「品のない言葉」で罵られるとは驚きです。

　 私は，毛沢東さんにお会いしたことも，調べたこともないので
何とも言えません。ただ，明らかな失政をおかしたことは歴史に
刻まれた通りです。それにしても，建国の業績は大きく評価されて
いると思っておりました。

さて、
＞昭和天皇は国家の元首として、道義上の責任には免れないものがあります。
　 個人的に私もそう感じます。例えどんな良い人物であっても，道義的
に責任があってしかるべきだと思います。ここが不思議なところです。
　 （いみじくも）戦争の責任者が敗戦後，「国家の象徴」になるなんて
一体全体どういうことでしょう？理屈に合いませんね。

彼に関する私生活暴露本を読んでみると、
やはり貴方のおっしゃるような存在なのかなあと
思ったりします。
特に4人組の江青さんに関する噂とか本で読むと、

昔、高校生の頃あの広い中国を治める力を持った
毛沢東はなんて凄い人でしょうと思っていたのに。
所詮、権力者とはそんなものなのでしょうね。

天皇裕仁は人間的に「静謐」を追求した人に見え、
個人的には私も好きです。
中国に生まれたら、きっと文人、墨客になれた方でしたかも。

「日中関係」を読んでいるとけっして共通認識の幅が大きいとは言えない状況です。
また日本国内においても「小林一派」の存在は無視できない状況にあると言えます。
ですから以前に「あった派」「なかった派」「日中有識者」を集めて検証をし共通認識を大きくしよう！という投稿をしたことがあります。
戦後の外交努力をすべて否定する気は毛頭ありませんが、本音を語り合うのには足かせになる状況もありえます。「いいこともした発言」で閣僚が辞任するのは本当の意味で日中友好になるのか？とも思います。お互い本気で本音を語り合う状況を作ることが遠回りかもしれませんが一番いいと思っております。
もちろん日中共同宣言・日中平和条約尊守を維持しつつ共通認識を広げる名案がありましたら教えてください。私もすぐに便乗いたします。

やっぱり事情があったのですね！そう思ってました。Akasiさんが変な小細工すると思ってませんでしたから「Sugarlight_Akashi」に腹が立ったのです。これですっきりしました
ありがとうございます。さて本題ですが、対中国関係１・２を読まさせていただきました。
大筋で賛成ですが肝心なところで大きく考えがちがいます。以前のレスと重複をお許しください。
＜その根幹をなすものは日中共同宣言と日中平和条約である＞に固持される気持ちは分かりますが一旦白紙に戻すとか、棚上げにするのはいけませんか？
もちろん対立するために白紙の戻すのではありません。NEW日中共同宣言と
NEW日中平和条約のためにです。

JYOUIさん、TELL_MEさん、ご不沙汰です、NITAさん、はじめまして、howeと申します。
毛沢東と天皇は違う存在です。個人的には昭和天皇を戦犯と思いながら、その晩年の姿を見ますと、尊敬できる方だと思います。日本の場合、第二次世界大戦の戦犯を確定するのは非常に難しいことが確かです。でも、昭和天皇は国家の元首として、道義上の責任には免れないものがあります。ただ、平成天皇の中国ご訪問を区切りに、その謝罪は完全に受け入れられると個人的に思います。毛沢東はわが民族のくずであり、まさに中華民族の恥じでもあります。そのような人物は否定する価値がないかと思われます。
また、いろいろとみなさんにご指摘をいただければと思います。

>アジアの戦争被害国に対して、許さない立派な戦犯のだ。
やっぱりそうなんでしょうね。でも改めて聞くとやはり耳が痛いです。
日本と中国が決して相容れない部分、両国の最大の溝なのかも知れませんね。
日本人にとって天皇は、中国人にとっての毛沢東のような存在でしょうか？
幾ら国民や他の民族が犠牲になったとしても、自国民は決して否定できない
存在なんですよね。
天皇を否定した共産運動はついに日本ではメジャーになれなかった。日共は
未来永劫、御用聞き政党から抜け出せないでしょう。
ここで、ふと疑問が・・・毛沢東を否定する民主化運動は中国でメジャーに
なれますか？ 6.4運動では銅像を倒していた記憶がありますが・・・

＞〜世界大戦で迷惑をかけた〜
＞・・・・アジアの戦争被害国に対して、許さない立派な戦犯のだ。
あなた達の立場として当然かも知れませんね！
昭和天皇の評価に関しては、一致する必要も無いのではないか。
出来れば、反論を恐れず、日本語でレスして欲しかった。

今まで、互いに論争をしてきた通り、日中のボードでは相互の国の立場、歴史認識も違いますからね。
共通認識を持てる所、持てそうな所、一致せず両論の所 　 あっていいのでは、と思います。
私達日本人にとり、辛口の意見も 　 臆せず投稿して下さい。
違いが判るだけでも、理解が進んだ事になると思いませんか？
今後とも、あなたの辛口の意見に期待しております。

　 dabenniuさん。よろしくお願いします。
さて，
＞また『迷惑』という言葉を使いましたね、
　 そうです。大平氏と田中首相が貴国に訪問し，国交の件で同様に
　 この「迷惑」の言葉でもめています。
　 中国では，ちょっとした「ゴメンね」程度に使う言葉だ。ともめたのです。
　 日本では，幅の広い陳謝の言葉であるとの意味を田中首相自らから伝え，
　 最終的に理解して頂いたと認識致しております。

　 中国の通訳が日本の「迷惑」と中国の「迷惑」の違いを知りながら，
　 当初から本意を伝えなかったことは遺憾に思います。

　 一方。裕仁天皇が不幸な先の大戦での戦犯であるのか，ないのか？
　 戦犯であるのであれば，なぜ，東京裁判等でＡ級戦犯として，裁かれ
　 なかったのでしょう？ 　 東京裁判自体は不本意な裁判ではありました
　 が多くの戦後処理の判決を済ませたとみることにはならないのでしょうか？
　 それとも，当時は国民党が代表であったので，意味をなしてないと
　 主張されるのでしょうか。

〜世界大戦で迷惑をかけた〜
また『迷惑』という言葉を使いましたね、はっきり言って『迷惑』じゃなくって、戦争災難を起してのよ。旧裕仁天皇統治下の日本がその戦争災難の加害者のだ。裕仁天皇がその戦争の直接責任者であり、つまり戦争戦犯なんだよ。日本に対して、いくら平和憲法、戦争後の立て直しなどいろいろ功績と言え、アジアの戦争被害国に対して、許さない立派な戦犯のだ。

「和」をいつも大切になさる小渕さんは
私にとっては「単なる人の良いおじさま。」のイメージ
でも日本の政治スタイルでは受けいられやすい典型の人でしょう。

天皇裕仁は人間的には好きな人です。
歴史の中で弄ばれた人というイメージもあります。
個人的には可哀相に思いますが、
当時の立場を考えると、中国、韓国の人々には
複雑な感情をお持ちの方がいらっしゃるのも仕方ないですね。

dabenniuさんはどんなご意見をお持ちですか？

ごぶさた致しております。
　 さて，
とは言え，
「先の大戦の過ちを深く反省し，平和憲法のもと，
日本の復興に尽力されたことは評価しても良いのでは。」
　 と小渕総理が個人的に思っても良いではありませんか。

　 まして，日本国憲法では，天皇は日本の象徴と明記されています。
　 又日本の政治家が妄言を言っていると言われても，
　 最初に象徴天皇になった裕仁天皇が極悪犯罪人であるように扱うのも
　 却って貴国のイメージが悪化するのではないかと懸念します。

　 もちろん。これは私個人の私見であり，公式見解では決してありません。

訳は出来ませんが，
要するに，世界大戦で迷惑をかけた’裕仁天皇’をタイムズ社に
２０世紀の人として推挙するなど，どうかしている。
＜参考＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d2.09.834602&topicid=623m01&msgid=7leq7b$421$2@m01.yahoo.co.jp
　 と言いたいのだと思います。（間違っていたなら，ゴメンナサイ(^^;))

小渕総理がアメリカの「時代」雑誌に20世紀の偉人に日本の’裕仁天皇’を推薦した

　 云云

中国語ですか？
どなたか翻訳して下さいませ。
^-^;

日本首相荐裕仁爲世紀人物美化戰時日皇訪華行蒙陰影

　　 下周会到中国訪問的日本首相小渊惠三，提名二次大戰日軍侵略亞洲
期間的日本国家元首、已故日皇裕仁爲本世紀風云人物。不過分析家警告
説，此舉勢將再次挑起鄰国的反日情緒，亦会使小渊訪華之行蒙上陰影。

小渊惠三以及多国領導人應美国時事雜志《時代》周刊之邀，提名心目中
的「世紀風云人物」（Person of the Century），而小渊選擇提名已故日
皇裕仁。他解釋作此决定的原因，是由於裕仁在位時，正是二十世紀一个
重要時刻。他説：「彰顯智慧與光榮的（裕仁）天皇昭和年代，跨越二十
世紀的大部分時間，這期間戰争與和平的斗争非常激烈。」

はじめまして。
早速見てみました。私はこの広場にまだ出かけたことがありません。
とても興味深く見ました。
ネットはホント面白いですね。
自室にいながら北京に出かけられるなんて、
ところでこの映像はリアルタイムなのでしょうか？

(在日外国人留学生就職センター) 　　 http://www.asian-net.co.jp/center/center.html
(KSP Recruit Web) 　　 http://www.ksp.or.jp/saiyo/index.html

しつこいですか？
それ江戸弁ではかったですか？
すみません。

何度もyosi355さんのメール読みかえしました。
それで読み返すうちに貴方の善意に満ちた真意がわかるようになりました。
年甲斐もなく（いつも貴方に注意されていますが）かっかっしてしまいました。
またこのメールを拝見し、貴方の真意がよくわかりました。
ありがとうございます。

Nita2先生とのこと、私は絶対に許しません。
これは貴方のご非難があろうともやりとげます。