日中関係

　 で、結果、君が遁走したんだよね♪

＞ルール違反の投稿を繰り返しているT_Ohtaguro君のルールに反した行動に対する、
＞ルールに基づいた対抗措置をとると言っているだけだよ。

　 ↓がか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41535

≫＞pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。
≫＞馬鹿さよといわれているT_Ohtaguroですが、
≫＞都合が悪いと権力に頼るのがT_Ohtaguroです。
≫＞みずから他人を不愉快にさせる小ばかにした書き込みをして、他人を人殺し呼ばわりするT_Ohtaguro
≫＞そんな人間が、他人の書き込みを削除依頼したそうです。

中国の最近の経済発展は確かにめざましい。そして工業化も進んでいる。しかし、依然中国が近代国家ではなく図体だけ大きな後進国である事実に変わりはない。

金が有れば近代化出来るのではなく、国民の精神的な基本がそれにふさわしい物でなければ近代化など出来ないのだ。

良い例がイスラム国家だろう。湾岸諸国ではたまたま石油に恵まれていたため金だけは有り余るほど入ってきた。その結果、中東諸国は短期間で近代化を果たしたと言われたが、実態は金だけ有る後進国のままだ。確かに近代的なビルやインフラが整っている。しかし、中東諸国で世界的に通用する工業製品、科学的発明発見が有るだろうか。文学、美術、芸術で世界的に認められている物があるだろうか。たんなる情緒趣味に訴える物以外なにか現代のイスラム諸国が世界に与えている物があるだろうか。何もない。だから、彼等は金だけ有る後進国なのだ。

中国も同じ事が言える。図体だけでかい後進国だと。

工業発展が進めば当然知的財産保護が確立されなければならないが、中国にはその外燃がない。省エネや環境保全にも力を入れなければならないが、それらは人間の公徳心が基礎になっている。しかし、中国にはその公徳心がない。

近代化には当然人権意識がなければならないが、中国にはない。

改革開放政策を始めたとき、訒小平はまず豊かになれる者から豊かになろう、豊かになった者は貧しい者を助けようと言ったのだが、その後半は見事に裏切られ、中国の内陸と沿岸部との所得格差は国の分裂を生じかねないレベルにまでなっている。

急増する犯罪発生率、暴動、官僚の汚職など、中国が経済発展をするに連れてそれらのひずみは収まるどころかますます増大している。

根本は、中国に近代化を受け入れる精神的基盤がないのが原因であり、工業化は仮に一世代で出来ても精神的な改革には数世代はかかる。したがって、中国はふくれあがるひずみで内部崩壊をするという結果が導き出される。

かつて日本が脱亜入欧を決めたことをアジア諸国から非難されたが、当時のアジアに与していては近代化が出来ないと見極めたからだ。

中国は欧米式の近代化に反発し中国式の近代化を目指したが惨めな失敗に終わった。根本的に中国が世界で一番優れており、欧米が先に近代化を果たしたのはたんなる偶然だと考えるいつもの中華思想のためだ。

確かにアジア型の近代化は可能なのかも知れない。しかし、当時は近代化の可能性は欧米式しかないと見極めた我々の先人の見識は誇って良い。

中国も同じ見識を持っていれば今頃日本の何倍も力のある近代国家になれていたかも知れない。本当の近代国家になっていれば、いくら大きくても日本の脅威にはなっていなかったろう。それどころかお互いに利益を得る良い関係を持っていたろう。

しかし、もう時間はない。遅すぎる。今から方向転換はすぐには出来ず、中国は良くて分裂、悪ければ崩壊しかない。

＞ぷ〜田黒君ごときがマックス・ヴェーバーの定義にケチを付けるのは千年早い。

セッカックサクジョシタノニ
ショウコリモナクマタヒキダシヤガッテ！
ナンデ、ボクノイタイトコロヲツノカナー！
マタサクジョシテヤルゾー！

果たしてぷぷぷぼっちゃんは、
再び、ヤフー先生に泣きつき削除するのかどうかが見もの。

> 証拠隠滅を図ったってこと？

▲ぷ〜田黒君が必死になって隠したかった投稿。

そしてその後、どなたが投稿されたか忘れましたがぷ〜田黒君にとっては、
痛い質問がありましたね。


＜削除されたぷ〜田黒君のログから引用開始＞

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　 これでは、
　 他の集団の法秩序が及ばず、
　 その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　 その集団が一つにまとまっていれば
　 『国家』という事になる。

　 これでは、
　 『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　 も成立する。

＜引用終わり＞


▲1947年、中華民国憲法に基づいて蒋介石を総統とする中華民国政府が成立しましたが、
蒋介石は 1949 年の中華人民共和国建国後も彼らを共産主義反乱分子の小集団と
定義しましたし、1972 年、ニクソン大統領が上海コミュニケに調印するまでは、
国際社会も概ねそれを認めてきました。

つまり蒋介石とその賛同者達の言葉を借りると、1949 年から1972 年にかけての
中華人民共和国とは、

『共産主義反乱分子の小集団が中華民国政府による支配を排除したもの。』

に他ならないのです。歴史的事実を攫っていけば、他にもいくつか

『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

に相当する実例をいくつか紹介してぷ〜田黒君の浅薄な仮説を論破出来るかと思いますが、
『日中関係』トピですし、今回はこれで十分だと思われます。


結論

ぷ〜田黒君ごときがマックス・ヴェーバーの定義にケチを付けるのは千年早い。



＜引用開始＞

中華民国政府が一九四九年に台湾に退き、大陸を武力によって再び回復すると主張した時には、米国はじめ世界主要国のほとんどから外交的な支持を受けていた。中華民国は依然として国連安全保障理事会の常任理事国五カ国のひとつであった。一九五〇年代と六〇年代を通じて、中華民国政府は蒋介石総統のもとで、「一時的に」共産主義反乱分子の小集団に占領されている中国の全土を代表すると主張していた。

　 国際社会の大部分は、この虚構に同調してきたが、一九七〇年代初めに至って、「一つの中国」を代表するという中華民国の主張はあまりにも現実からかけ離れている、という印象がますます強くなった。米国では、ベトナム戦争に対する国内の政治的反対はますます強まり、一方で中華人民共和国との同盟がソ連に対する戦略的な緩衝装置として有望視されるようになった。一九七二年、ニクソン大統領の北京訪問で上海コミュニケが発表され、そのなかで中華人民共和国は、「中国は一つしかなく、中華人民共和国が中国を代表し、台湾は中国の一部である」と主張し、米国もこれを認めた。

　 事実上この瞬間から、台湾は国際的な実体としては消滅してしまったのである。その地位は一つの非常識な虚構から、また別の同程度に非常識な虚構へとねじ曲げられてしまった。中華民国政府は存在せず、それゆえに、台北の政府は、たとえ現実に存在していても存在することはできない、というのである。ほとんどすべての主要国が外交承認の相手を中華民国から中華人民共和国に切り替え、台湾は国連から脱退せざるを得なくなった。

＜引用終わり＞

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1959/107.html

太田黒がそのような手を弄したとしても、何ら不思議はない。
以下URLは以前「倭寇」について奴と論じた時のものであるが、完全な間違いを指摘すると・・・、「よしよし、引っかかった」などと逆ギレにも似た誤魔化し方をする（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=40445

他にも色々な方々から完全な間違いを指摘されても「そうだ」とは絶対に言わない。
上記したURLは別だが、議論全体に影響を及ぼさない程度のミスなどさっさと認めてしまえばいいと思うが・・・。
このふざけた心意気が奴を支えているらしい（笑）

憐れだ・・・。

＞奴の投稿に対して質問に遇っていた部分が奴自信の投稿も含めてすっぽり削除されてます。

ということは証拠隠滅を図ったってこと？

pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。

>ルールに反した行動に対する、ルールに基づいた対抗措置の行使を批判する論理。

ルール違反の投稿を繰り返しているT_Ohtaguro君のルールに反した行動に対する、
ルールに基づいた対抗措置をとると言っているだけだよ。


　 >犯罪者の論理♪

なにを根拠に私を犯罪者呼ばわりするのか。
とても不愉快な発言だな。


注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせの投稿はすべて利用規約において禁止されています。

　 事実だろ？

　 犯罪者の論理♪

　 ルールに反した行動に対する、ルールに基づいた対抗措置の行使を批判する論理。

>なんで今朝になって急にごっそり削除したの？
なにか不味いことでもあったのｗ？


自分も昨晩呼んでましたよ。
たぶん奴が削除依頼したのは台湾の国家認定に関する内容の部分ですね。
奴の投稿に対して質問に遇っていた部分が奴自信の投稿も含めてすっぽり削除されてます。
自分でもやばいと思ったのでは？

>犯罪者の論理に基づいた思考を露呈したアホがいましたねぇ〜♪

注意: 利用規約 　 他人に対するいやがらせの投稿はすべて利用規約において禁止されています

pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。
馬鹿さよといわれているT_Ohtaguroですが、
都合が悪いと権力に頼るのがT_Ohtaguroです。

みずから他人を不愉快にさせる小ばかにした書き込みをして、他人を人殺し呼ばわりするT_Ohtaguro

そんな人間が、他人の書き込みを削除依頼したそうです。
利用規約に沿っていない投稿を繰り返しているT_Ohtaguro。

これから私もT_Ohtaguroの利用規約違反の投稿の削除依頼を積極的にだしていきたいと思います。

　 おもちゃにしているつもりで、
　 結果、犯罪者の論理に基づいた思考を露呈したアホがいましたねぇ〜♪

自分の投稿も削除してもらったらしいな（笑）

俺の言っていた通りじゃないか。
やはり「ただのタコ弄り」ではなく、「掲示板上のプライドをまもる必死の戦い」だったらしい（爆笑）
人を嘲笑うつもりが、その滑稽さゆえ自分自身が「おもちゃ」になっていたことに気付かなかったのか？

何がそうまでお前を駆り立てているのかねぇ？
さっぱりわからんよ、お前のような掲示板上生活者の考えることは（笑）
これがなくてはお前も淋しいだろう？
こっそりダブHNで登場することをオススメするよ。
「卑怯」「卑劣」とののしった事は間違いではなかったようだ。

こいつが出てくると途端に荒れるんで、みなさん、スルーを徹底してね。

自己正当化したいお気持ちはわかりますが
もうむなしいだけですから、
おやめなさい。

　 レスが無くなりましたねぇ〜♪

　 マジに犯罪者だったか♪

　 架空請求詐欺師と今井との電話での遣り取りにおける、詐欺師の論理とよく似てるわ♪

　 君たちは、もしかして犯罪者か？

　 『警察に通報するなんてサイテー♪』ってね♪

削除依頼するなんてのは、サイテー野郎のすることだな。
「先生に言いつけるよー♪」的発想で、
こりゃクラスメートにはイジメられるわなあｗ

　 Yahoo! の担当者が問題があると判断し削除するんだろ？

【利用規約】

上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。

　 罵詈雑言に類するもの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞路上でマナーを欠きあるいは犯罪的行為を行う青年たちが、
＞法律に違反してないとの主張をし、屁理屈をこねるのと同じ行為だと思います。

　 へ？

　 喩えが間違ってますねぇ〜♪

　 削除依頼はルールに基づいたものであり、
　 削除は、ルール及び依頼に基づき管理者が管理する権利を行使したもの。

　
　 君が喩えているのは、
　 ルールに基づいた措置がとられた事に対し、
　 ルールに反した行為を行ったものの仲間が、
　 ルールに違反してないとの主張すらせず、
　 屁理屈をこねて、通報した者に因縁をつけるのと同じ行為。

私は昨日からロムしていました。
君が削除した投稿内容そのものには問題は何も無かった。
そして君にとっては痛い質問でした。
君は彼らの「言葉使い」の問題を指摘して投稿を削除して貰ったんでしょう。
そして他人に突っ込まれそうな自分自身の投稿も一緒に削除して貰っていますね。

ヤッター♪
ママ、サクジョシテクレテ、アリガトーウ！

↓勝ち誇るプププぼっちゃん

タイトル: ぷぷぷ♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
日時: 2004年12月26日 午後 1時27分

　 規定に反しているから削除されたのだろ♪

　 削除されるような規定に反する投稿をするのは悪くないんですぅ〜♪

　 削除依頼する奴が悪いんだぁ〜♪

　 ってか♪（爆）

討論の相手を罵倒しあうのは日常茶飯事でしょう。
それを投稿削除依頼と言う。
反対意見を封殺する手法を採った事で
ご自身の弁論への信頼は全く無くなることになります。

自己都合に悪い場合のみ公権力（この場合プロバイダ）を利用する行為は、

路上でマナーを欠きあるいは犯罪的行為を行う青年たちが、法律に違反してないとの主張をし、屁理屈をこねるのと同じ行為だと思います。

議論を行う上での最低のルールを無視した行為は、残念と言わざるを得ないでしょう。

　 規定に反しているから削除されたのだろ♪

　 削除されるような規定に反する投稿をするのは悪くないんですぅ〜♪

　 削除依頼する奴が悪いんだぁ〜♪

　 ってか♪（爆）






　 見ての通り、

　 ルールに従って削除依頼が出され、削除されたのであろうが、
　 正当な手続きを否定する連中ばかりである。

ボクノカチダモンネー。

↓で勝ち誇るぷぷぷ君

タイトル: ＞全ての説得力を失う事になる
投稿者: pu_pu_pu_onpu
日時: 2004年12月26日 午後 1時20分

　 削除された奴らの主張のか？

　 彼ら自身が、Yahoo! から投稿を削除されて、
　 アラシであったという事を認定されたという事ですからねぇ〜♪

ネット中毒人のやりそうな事です。


都合が悪くなると、
「ＹＡＨＯＯ先生に削除してもらうじょーっ！！」って？（爆笑

　 削除された奴らの主張のか？

　 彼ら自身が、Yahoo! から投稿を削除されて、
　 アラシであったという事を認定されたという事ですからねぇ〜♪

全ての説得力を失う事になるのでしょうね。

ガンバルモン！

↓

タイトル: ぷぷぷ♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
日時: 2004年12月26日 午後 1時10分

　 確信犯？

　 不法行為であるという確信を持って犯罪行為を行ってませんけどねぇ〜

おまえって最低ーだな。

　 確信犯？

　 不法行為であるという確信を持って犯罪行為を行ってませんけどねぇ〜♪


　 削除依頼云々の投稿は Msg.41499

　 削除された本人は全く反証してきませんねぇ〜♪

　 は、Msg.41507

　 その間の投稿は、

　 f3nasa、uno995、tleuetjur、inotllpy 　 の４ＨＮのみ。

　 アホさんしは規定に引っかかる投稿をしていなかったから、

　 必然的に３ＨＮに絞られるが、
　 ここ数日の間、これらのＨＮからレスをつけられていない。

わらわらわら♪、と虚勢を張ろうと頑張るが、

必死の“引きつり笑い”が痛々しい。。。


（ 　 ´,_ゝ`） 　 ぶふっ♪

コトガゴソットアルヨ。
サクジョシテヨ！！

なんで今朝になって急にごっそり削除したの？
なにか不味いことでもあったのｗ？

＞しかも、削除された本人は全く反証してきませんねぇ〜♪


削除された本人の投稿を覚えているということは、
自分が削除をお願いしたと自白してるワケね 　 プｗｗ
情けね〜やつ。臆病もの〜〜(^^)

シュダンハエラバナイモン！

ぷぷぷ君、削除依頼ご苦労。