日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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あれれ?自分で認めちまってんの(笑)。

投稿者: uno995 投稿日時: 2004/12/26 12:25 投稿番号: [41504 / 196466]
自分に都合の悪い投稿は、Yahooにお願いして削除してもらうの(笑)?
まるで、「せんせ〜い!○君はこんな言葉使いしてます。×君は『×××』なんて規則違反の言葉使ってます!削除してくださ〜い先生!」っていうレベルと同じじゃねえか(笑。
で、自分は他人を「アホ♪」よびカキコして平気なんだな。
誰もこんな事でYahooに削除依頼などしないしなあ(笑。
おまえの削除依頼は目的が全く別だろうが(呆れ
見下げ果てたやつめ(笑)。

「おまえ」   でまた削除依頼するか?小心者。

無責任なアホさんし

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/26 12:17 投稿番号: [41503 / 196466]
>マックス・ヴェーバーの定義に反論が有るようなら、
>マックス・ヴェーバー自身に言い給え(爆

  援用(引用ではないぞ♪)した時点で、援用した内容を是認しているとみなされる。

  本来、援用するには援用しようとする論理を理解した上で、
  合理的と判断した場合に根拠として使用すものである。

  が、

  アホさんしは、単なる受け売りなので、反証には耐えられず、

  援用した責任は放棄し、マックス・ヴェーバーに責任を転嫁するのであった。
__________________

  何年たっても成長せんやっちゃなぁ〜♪

ぷぷぷ♪

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/26 12:01 投稿番号: [41502 / 196466]
  削除されたという事は、

  その投稿が規定に反していたという事だろ?

  規定に反しない内容で再反証したらぁ〜♪

  まじめな反証ならYahoo!も削除しないだろ?

貴女は食肉目ネコ科の家畜なのです。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2004/12/26 11:41 投稿番号: [41501 / 196466]
普通だったら先の投稿だけで済ましてしまうところですが、
これでは応援をして下さっているギャラリーの方々に、
不満を持たれてしまうかもしれませんので、今回はもう少し続けます。


命題 A

『ネコは、食肉目ネコ科の家畜である。』

命題 B

『大阪清純女子高校三年二組の”きよみ”と”みずほ”はとても仲が良いが、
情報の正確さでは定評の有る、ぷ〜田黒君直属調査部の潜入調査データには
”きよみ”はタチであり、”みずほ”はネコと記されている。』

推論

『”みずほ”は、食肉目ネコ科の家畜である。』



命題 A は真です。命題 B は仮定の話ですが真であるとします。

しかし導き出された推論はどうも変です。それは何故か?

命題 A で用いられている『ネコ』の定義と、
命題 B で用いられている『ネコ』の定義との間にズレが生じているからです。

このように正しい議論の為には、言葉の定義は一律的でなくてはなりません。


msg41270 での発言、

> その後、清朝は台湾を 1683 年から 1895 年まで統治したが、
> 中華人民共和国が台湾を統治したことは一日たりとも無い。

は、マックス・ヴェーバーの定義である、

『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

に基づいていますが、この主張に対して議論を求める者は僕と
『国家』という概念に対して定義を一律にしておく必要があったのです。











ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


直属調査部の情報の正確さにかけては絶対の自信を持っていたぷ〜田黒君。
しかし普段から『論理』『論理』と言っている割には形式論理学の基本である
同一律を理解していなかったが故に、

『”みずほ”さん、貴女は食肉目ネコ科の家畜なのですか?』

とぷ〜な質問をして”みずほ”さんに平手打ちを食らってしまったのでありました♪

ヴェーバー曰く『千年早いよ』

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2004/12/26 11:39 投稿番号: [41500 / 196466]
asumokaisei 氏が指摘して下さっているように今朝になって msg41465 から
msg41473 までごそっと削除されていますが、その中には、ぷ〜田黒君が投稿した
msg41450 に対する反論が確かに含まれていました。

昨晩は家を空けていたが、モバイル(京セラ AH-K3001V)でばっちり確認したもんね♪


<削除されたぷ〜田黒君の反論から引用開始>

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

  ↑は明らかに間違い。

  これでは、
  他の集団の法秩序が及ばず、
  その集団に暴力行為を規制する法がなく、
  その集団が一つにまとまっていれば
  『国家』という事になる。

  これでは、
  『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

  も成立する。

<引用終わり>

▲ふ〜ん、そうなの(嘲
で、それがどうしたの?

マックス・ヴェーバーの定義に反論が有るようなら、
マックス・ヴェーバー自身に言い給え(爆




<削除されたぷ〜田黒君の反論から引用開始>

(今日からちょうど 70 年前、1934年12月26日に発効した
”国家の権利及び義務に関する条約”
で示されている国家の条件こそが『国家』の定義であると主張して)

アホさんしの主張では、
他国と関係を取り結ぶ能力を満たしていない。

<引用終わり>

▲ぷ〜田黒は勘違いしているようだが、僕は msg41450 で殆ど何も主張していない。
マックス・ヴェーバーの定義を用いて、君の仮説には矛盾があることを客観的に
示しただけに過ぎないよ。

強いて言えば、ぷ〜田黒君はぷ〜であると主観的主張を述べたかもしれないが、
それは君が、msg41471 以降の投稿でも確認されたように、

『他国と関係を取り結ぶ能力を満たしていない。』というよりも、
『他人と関係を取り結ぶ能力を満たしていない。』疑いがあるせいかもしれないね♪

pu_pu_pu_onpu、お前削除したなw?

投稿者: asumokaisei 投稿日時: 2004/12/26 11:32 投稿番号: [41499 / 196466]
皆さん、pu_pu_pu_onpuは、f3nasa氏の投稿http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41450
に対する自分の反論、及びその反論を含め、41461〜41463を削除依頼しました(爆。
そしてその部分がまだ残っていた時点で、今朝41498番目にその部分の彼の主張を糾弾した投稿まで削除されています。
私はロムしていましたが、これら4つの削除項目はpu_pu_pu_onpu本人のみに都合の悪い内容だけでした。
他の人物が削除する事は状況的に考えられません。
pu_pu_pu_onpuは逃げました(爆。

卑劣な中共

投稿者: pacopaco999jp 投稿日時: 2004/12/26 11:31 投稿番号: [41498 / 196466]
http://www.satohs.jp/

日中関係を考える参考に

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/12/26 06:39 投稿番号: [41497 / 196466]
  中国共産党という名の悪魔が恐怖で支配する国、中国。

  少数民族、宗教、民主化、言論等など、独裁に都合の悪いものは全て弾圧の対象となる。

  中でも東トルキスタン(中国名:新疆ウイグル自治区)のウイグル族に対する民族浄化策は過酷を極めている。


  ↓詳しくはこちらまで。(※メッセージの下にスレッドが表示されます)


『共産中国の東トルキスタン抑圧政策』

◆序章
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa5aba5fa1a27fa4a4a4nbel&sid=1835368&mid=587&thr=587&cur=587&dir=d

◆東トルキスタンの歴史(1)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa5aba5fa1a27fa4a4a4nbel&sid=1835368&mid=543&thr=543&dir=d

◆中国の拷問:in 東トルキスタン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1xcf2zbbwadba1ya4oa1a221c0a45aaa4na 5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=367&thr=367&dir=d

◆圧政という共産党の政策(1).
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda 4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=311&thr=311&dir=d

ぶはは!中国人らしい事件発生!

投稿者: hinomoto_banzai 投稿日時: 2004/12/26 04:39 投稿番号: [41496 / 196466]
警察に踏み込まれ肥溜めに飛び込み死亡   北京

27日夜8時、順義区のビデオ店でポルノビデオを観ていたところに警察が踏み込んだ。広さ20平方メートルもない部屋で5、60人が集まっていたが、取締りで突然踏み込んできた警察に驚き建物の壁を壊し逃げ惑う中、20人ほどが深さ6メートルの肥溜めに飛び込み、昨日二人が死体で引き上げられた。飛び込んで逃げた人たちが見たところ、直径5メートルほどの肥溜めは深くないようだった。暗闇の中だったこともあり、周囲の状況が把握できなかったので次々と人が詰めかけて飛び込んでいった。追いかけてきた警察官も、逃げた人たちがつぎつぎと落ちてゆくのを見てあわて、警棒を差し伸べて引き上げた。ほとんどの人は自力で這い上がったが、11時水中から2人の死体が引き上げられた。

中国特快2004年11月29日22時39分

http://blog-yamasaki.com/archives/000959.html

いかにも中国人にお似合いの行動ですな!
笑った笑った!

ぷ〜田黒君の遁走先

投稿者: pu_pu_pu_ondu 投稿日時: 2004/12/26 01:38 投稿番号: [41495 / 196466]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4rc053na4kmfd2ra47a4dea47a4ga4a 6&sid=1835368&mid=1

ホーム > 地域 > 世界の地方 > アジア > 中華人民共和国 > 中国を正確に理解しましょう

    ↑

こちらでも、変らず“ぷ〜”なことを、のたまっているようです。


(   ´,_ゝ`)   ぶぶぶ♪

プププ君のいまの心境

投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/26 01:16 投稿番号: [41494 / 196466]
「ボク、マケナイモン!」

自分で放置するとかいって
すぐに屁理屈が復活する意志のなさ。
あいかわらず(爆)

はじまり、はじまりぃ〜♪

投稿者: pu_pu_pu_ondu 投稿日時: 2004/12/25 23:50 投稿番号: [41492 / 196466]
ぷ〜田黒君の、ぷ〜リクツ講座♪


(   ´,_ゝ`)ぶふふ♪

現日本国の領土には、

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 23:42 投稿番号: [41491 / 196466]
  旧琉球国領土が含まれています。

中国大好き!でも今の共産党政権は嫌い

投稿者: ytbigbeerdrinker 投稿日時: 2004/12/25 23:24 投稿番号: [41490 / 196466]
  中国という国家はない。中国とは本来アジア文化圏の中で中央の国という意味である。中国という場所に建国された国家はたくさんあったが、アヘン戦争で負けて植民地になるまで国家が一つではない国であった(?)。国家はひとつだが、政権が変わった日本の国家の概念とは違う。
  でもやっぱり文化歴史的には中国は日本のお兄さんだよ。

おおっ、二匹目のアホが釣れた♪

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 23:18 投稿番号: [41489 / 196466]
  もう少し放置してみようかなぁ〜♪

  とりあえず、資料のあるサイトをリンクしておこうか♪

  http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/






















































  まだ、直接はリンクしないけどね♪

ぷ〜な主張をするぷ〜田黒君

投稿者: pu_pu_pu_ondu 投稿日時: 2004/12/25 23:12 投稿番号: [41488 / 196466]
ぷ〜な主張をするぷ〜田黒君は、

やはり“ぷ〜”であることが“証明”されていますからぁっ!♪   残念!!


(   ´,_ゝ`)ぶふふ♪

>韓国と北朝鮮は同一国家だぞ♪

投稿者: fukchinks 投稿日時: 2004/12/25 23:04 投稿番号: [41487 / 196466]
グロくん

韓国と北朝鮮は、鮮人国家なので反日、反米、小中華主義など

変質的な性質を共有しているのは事実ですが

同一国家ではないのは常識ですよ。

グロくんが馬鹿なのは今にはじまった

ことではありませんが、相変わらず進歩皆無の

バカシナですね。

ぶぶぶ♪

投稿者: pu_pu_pu_ondu 投稿日時: 2004/12/25 22:44 投稿番号: [41486 / 196466]
今夜は、「用事」はねえのかよ?


(   ´,_ゝ`)ばふっ〜

やっぱり、タコだ。

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/12/25 21:44 投稿番号: [41485 / 196466]
自分の理論に酔いしれている。

理論と言う物が全てと言うのであるならば、人治国家の中華人民共和国に説くべきだろう、アホタグロ!

木瓜爺

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 20:58 投稿番号: [41484 / 196466]
≫a   永久【的】住民

【〜的】
  〜に似た性質をもっていることを表す。

アホが釣れとるのぉ〜♪

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 20:54 投稿番号: [41483 / 196466]
  アホさんしの主張に基づいている論理を否定しても意味ないぞ♪

  そんなことも判らないほどアホなのか?

>a 永久的住民

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2004/12/25 20:43 投稿番号: [41482 / 196466]
こりわまあ、言いたいことわ分かるが
しかしどおにもこなれない訳だわなあ。

なんかマシな訳わないのかね。

この世に永久などと言ふことわないのであって
法律用語わ雑でいかん

ふむ

これも、

投稿者: pu_pu_pu_onqu 投稿日時: 2004/12/25 20:18 投稿番号: [41481 / 196466]
みずからの理論的破綻をごまかすアホ♪

>国家ではないチャンコロ

投稿者: yahjpwatcher 投稿日時: 2004/12/25 20:04 投稿番号: [41480 / 196466]
屁コキ納豆(T_Ohtaguro)クンの屁理屈、

>これでは、
>   他の集団の法秩序が及ばず、
>   その集団に暴力行為を規制する法がなく、
>   その集団が一つにまとまっていれば
>   『国家』という事になる。
>   これでは、
>『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』
>も成立する。

は、まさに中華人民共和国の成立を指している。

中華民国からみれば、中国共産党は暴力革命を第一の目的とする犯罪者集団であり、その集団が暴力によって国民党政権を大陸から追い出して、中華人民共和国を成立させたのだからね。

だから屁コキ納豆クンは、中国共産党が上の論理に当てはまらないよう、頑張って否定しました♪

東アジア共同体?

投稿者: b598056 投稿日時: 2004/12/25 19:34 投稿番号: [41479 / 196466]
http://www.ceac.jp/j/column/041210.html

中曽根元総理が議長となって「東アジア共同体」という構想を打ち立てているそうなのですが・・・。

親中派の野中元幹事長や竹下元総理などがいなくなった現状でなおも進められているようです。
日本での第一回会合に参加した(あの)田中均外務審議官の話では、「中国、韓国、日本に東南アジア諸国連合(ASEAN)の各国などが国家間の垣根を下げて、経済、社会、文化、ソフトな安全保障などを共通にする東アジア地域社会を共同体としてつくること」だそうです。

しかし、実際は中国が盟主となる(かつての日本が提唱した)大東亜共栄圏構想でしかないと思います。
東南アジア諸国は中国の影響力拡大を危惧していますし、「なぜAPEC(アジア太平洋経済協力会議)ではいけないのか?」という声も上がっています。

東アジア共同体はEU(ヨーロッパ連合)を参考にしているそうなのですが、そのEUでさえ長い時間をかけた議論を経て各国民の理解をある程度得た上で成立したわけです。
しかし、各国はみな民主主義や法の統治を確立し、文化や宗教を共有し、領土紛争がない。(ここが特に大きな違いです。)

国を挙げた議論がないまま水面下でこの構想が進んでいるということは、日本国の存在そのものを危うくしかねないと思います。

これも、

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 19:14 投稿番号: [41478 / 196466]
  便乗するアホが出てくるまで待っておこう♪



知らないのか?

投稿者: pu_pu_pu_onqu 投稿日時: 2004/12/25 18:47 投稿番号: [41477 / 196466]
あほたぐろ=pu_pu_pu_onpuは知らないのか。

>>韓国と北朝鮮は同一国家だぞ♪ <<

ついにでました。
アホタグろのアホさが満開です。♪

北朝鮮は、アホタグろ理論によれば国家ではありません。♪

韓国に占領されてしまえばよいだけの犯罪集団に支配された地です。

知らないのか?

投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2004/12/25 18:16 投稿番号: [41476 / 196466]
  韓国と北朝鮮は同一国家だぞ♪

国家ではないチャンコロ共和国と北朝鮮

投稿者: pu_pu_pu_onqu 投稿日時: 2004/12/25 18:10 投稿番号: [41474 / 196466]
>>『国家とは、ある一定の領域の内部で、正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

  ↑は明らかに間違い。

  これでは、
  他の集団の法秩序が及ばず、
  その集団に暴力行為を規制する法がなく、
  その集団が一つにまとまっていれば
  『国家』という事になる。

  これでは、
  『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

  も成立する。<<

このあほたぐろ理論によれば、中国も北朝鮮も国家ではないと言うことになる。
なぜなら中国も北朝鮮も犯罪者集団が政府による支配を排除した国だからである。

>>国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a   永久的住民
b   明確な領域
c   政府
d   他国と関係を取り結ぶ能力<<

この基準のすべてを満たしている台湾は国家として成立する。

中国“脅迫標語”を改革中

投稿者: gilnoasia 投稿日時: 2004/12/25 15:26 投稿番号: [41460 / 196466]
これが現在のシナ社会の実態です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000005-yom-int

アホ田黒君とダブハンたち

投稿者: rojin_boke 投稿日時: 2004/12/25 14:02 投稿番号: [41459 / 196466]
みんな逃げちゃった?

>運営?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/25 13:35 投稿番号: [41457 / 196466]
>つまり、台湾は中華民国に組み込まれ、その後共産党政権が国民党政権に取って代わり、中華人民共和国と改称したのである。

台湾が蒋介石国民党の中華民国に組み込まれたのは動かすことのできない歴史的事実です。世界中が認めています。しかし、共産党政権が台湾の国民党政権に取って代わった事実はありませんね。台湾国民党は厳然として存在しており、中華人民共和国からは不可侵の状態にあります。

中華人民共和国が国民党政権に取って代わったと言うのは勝手ですが、日本はそんなことは全く認めていません。日中共同宣言でも明確に記載してありますからね。共産中国の台湾に関しての発言は事実を無視した妄想に基づく妄言でしかありません。

中国軍はベトナム人女性レイプした

投稿者: vivaohina2002 投稿日時: 2004/12/25 13:23 投稿番号: [41456 / 196466]
現在の中国人の行動を見ればよくわかる。

中国の民は、何度外人女性を泣かせれば済むのだ!

反省せよ、そして民主主義と自由を学ぶのだ!

反省せよ   中国共産党に捏造された嘘偽りの歴史でなく真実の歴史を学べ。

>テレゴング:中国は信用できるか

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 10:14 投稿番号: [41455 / 196466]
あれ笑いましたね〜。

コメンテーターが必死でフォローしてたけど・・・笑

テレゴング:中国は信用できるか、否か?

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/12/25 09:44 投稿番号: [41454 / 196466]
今しがた、日本テレビ/よみうりテレビ系「ウェークアップ!」番組内で、

メール(携帯/PC)による“テレゴング”が実施されました。

結果は…

設問:中国は信用できるか?できないか?

回答総数:約15,000件

  信用できる    : 9%

  信用できない:91%


あ〜ぁ…   怒らしてしまったなぁ、日本人を。。。

つくづく、支那ってバカだね。。。


(^ω^)

> クラインの瓶のような論理展開

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2004/12/25 09:36 投稿番号: [41453 / 196466]
> そのあたりの論理矛盾を以前指摘した事があります。
> が、それが矛盾している事を理解されませんでした。

▲もし今回も理解出来ないようなら、ぷ〜田黒君は
全然成長していないってことになりますね(笑

おみごとぉっ!

投稿者: pu_pu_pu_ondu 投稿日時: 2004/12/25 09:13 投稿番号: [41452 / 196466]
>ぷ〜田黒君のぷ〜な仮説、
>『中華人民共和国と中華民国は同一国家』
>は否定された♪

よって、ぷ〜な主張をするぷ〜田黒君は、やはり“ぷ〜”であることが“証明”された♪


(   ´,_ゝ`)ぶふふ♪

>>中華人民共和国と中華民国は

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 09:09 投稿番号: [41451 / 196466]
そのあたりの論理矛盾を以前指摘した事があります。
が、それが矛盾している事を理解されませんでした。

クラインの瓶のような論理展開なのです。笑

> 中華人民共和国と中華民国は同一国家

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2004/12/25 08:23 投稿番号: [41450 / 196466]
命題 A

ぷ〜田黒君の仮説『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

命題 B

中華民国(台湾)には国防部に管轄された独自の軍隊
及び内政部に管轄された独自の警察が存在する。
http://www.mnd.gov.tw/english/
http://www.moi.gov.tw/english/


マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

検証

中華人民共和国及び中華民国(台湾)全体を包括する領域の内部では、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体が、少なくとも
二系統以上存在する。これにより両命題が共に真になることは
有り得ず、かつ命題 B は真であるので、命題 A は偽である。

結論

ぷ〜田黒君のぷ〜な仮説、

『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

は否定された♪

>pu_pu_pu_onpu=T_Ohtaguroですよーー

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 08:03 投稿番号: [41449 / 196466]
二人のバトルトークを見てみたい   笑
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