日中関係

　 おいおい♪

　 フランス革命をどう説明する気だ？

そもそも、はなから“暴力革命＝テロリズム”を肯定しているわけですから、

現代の人権感覚に照らしても、相容れません。

現代社会では、いくら禁止しても、暴力が根絶できずに苦労しているというのに、

逆に“暴力を奨励”しているような“狂った思想”は論外でしょう。

(^ω^)

かつて毛沢東は農民を苦しめる大地主から土地を取り上げ、小作人達に分け与えることで支持を受けていました。

ところが今では、地方政府が「土地は国家のもの」として、鉱物資源の眠る土地の農民を（格安の補償金で）追い出し、利益を貪ろうとしています。
農民達は座り込みなどで対抗するのですが、治安当局により強制排除（ないし逮捕）されてしまっています。

もはや毛沢東の理想は中国に残っていないのかもしれません。



何かの本で読んだのですが、社会主義者の全てがマルクス主義を深く理解しているわけではないようです。
表層の部分だけを読み、自分達の都合の良いように解釈していくようです。
宗教の派生の仕方と同じかもしれません。

＞完璧な国はどこにもないでしょう。しかし、様々な矛盾を抱えて国民から非難されそうになると、共産党独裁政権は批判の矛先を外に向けるために、根拠のない歴史問題を捏造して反日を駆り立ていることが問題だと思います＜＜＜

今まで、反米帝国主義を叫ぶ日続けてきたが、

何故、反日だけが煽られやすいか？



不感症の患者には判らない罠！

　 登録日時と、投稿を検索してみ♪

　 ＨＮが換わっただけで反論も出来ないとはねぇ〜♪

　 論理に基づいているのであれば、
　 T_Ohtaguro によるレスでなくても反論するはずだが？

＞あれ？ 　 日本こそが社会主義の成功例ではなかったかな？

　 国家社会主義ならぬ、

　 会社社会主義♪

　 もしくは、

　 官庁社会主義♪
＜＜＜＜

封建君主制社会民主主義っていいじゃない？

>あれ？ 　 日本こそが社会主義の成功例ではなかったかな？

それは、“日本人だけの秘密”じゃ。

他言は無用。


(^ω^)

　 あれ？ 　 日本こそが社会主義の成功例ではなかったかな？

　 国家社会主義ならぬ、

　 会社社会主義♪

　 もしくは、

　 官庁社会主義♪

＞完璧な人がいないと同じように中国は完璧ではありません。中国は多民族国家での発展途上国で、人口、経済、教育、環境、腐敗贈収賄、エネルギー、貧富の格差、法律の整備、人権意識の向上などの問題を沢山抱えている。その他には、歴史の遺留問題として、領土問題、近隣諸国との関係の問題もあります。

完璧な国はどこにもないでしょう。しかし、様々な矛盾を抱えて国民から非難されそうになると、共産党独裁政権は批判の矛先を外に向けるために、根拠のない歴史問題を捏造して反日を駆り立ていることが問題だと思います。発展途上国の中にはまれにそのような国も見受けられますが、戦後６０年たっても捏造史観を後生大事に持ち続けている国は共産中国をおいて他にはないでしょう。

共産中国が行なうべきことは、国内の矛盾は国民と政府の間で議論して解決すべきであり、解決できないからといって矛盾の矛先を日本に向けて問題の先送りや問題のすり替えをしてはならないでしょう。終戦直後は日本より中国の方が豊かであったのに、問題と真正面から向き会わず何でも日本に責任転嫁しているうちに三等国に転落してしまいました。

> 君たちには、ぷぷぷ♪で充分♪

そう言うわりには、 pu_pu_pu_onpu
のＨＮで
ずいぶんごちゃごちゃたくさん書き込んで返信をつけていたじゃないか。

ＨＮ間違えて返信したら、元のばかたぐろのＨＮには恥ずかしくてもどれないのか。

まあ、所詮その程度のやつだからどうでも良いが。♪

そのとおりです

マルクス、エンゲルスによって、創造された社会主義は、今や社会主義国家を称する非人間的な独裁抑圧国家によって、その精神が踏みにじられています。

そんな机上の理論を信じたばかりに、いかに多くの人々が血を流し、社会主義という御旗の元に殺害されたか。

現代の社会主義国家は、マルクスの理想とした人間として尊重される社会とは、似て似つかぬものになっています。
社会主義とは、名ばかりで、北朝鮮のように人間を馬家畜以下に扱う国。
中国のように、人権を無視している国。

どれをとっても、まともな人間が人間らしく暮らせる国ではありません。

hi_de_buさんのおっしゃるとおりだと思います。

　 駐日米軍基地の撤去を確認してからね♪

中共中国は、
日本に侵略どうのというより、
まず日本に向けているミサイルを撤去しろよ！
日本は少なくとも中国にミサイルむけてねーぞ！

貴方は、今ひとつだね！

人民民主独裁の貫かれている社会主義国家

｛中国は「労働者階級が指導し、労働者と農民の同盟を基礎とする人民民主独裁の社会主義国家」である。最近では市場経済の進展や多数の私営企業家の登場で、社会主義は建前と化しつつあるが、政治制度では人民民主独裁が貫かれている。
　 中国の主要な権力機構は次の通りである。｝

米国中央情報局（ＣＩＡ）はこのように述べていますね。



　　　 中国の対日政治工作 　 ７０年代から本格化 　 ＣＩＡ文書公開

影響力阻止狙う「策略」
　 【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
　 ＣＩＡは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約五百ページを十八日に解禁したが、その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。
　 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
　 文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きをとるようになった背景の説明として、この文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在となった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止したいとしている−などを指摘している。
　 文書は中国の対日工作の内容については、「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。
　 中国の「日本国内での政治的資産」について、ＣＩＡの別の中国評価文書は一九六〇年代の状況として「中国への支援は日本共産党内の少数派の一部勢力や特定の過激派学生や労組の間に存在する」と述べながらも、日本共産党の親ソ連派に押されて大きな力はない、としている。
　 中国の対日宣伝の総括的な効果について、七〇年の文書は「北朝鮮のほかには東南アジアの一部の人たちを印象づけたかもしれないが、日本人への影響は少なかった」と総括している。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

なぜpu_pu_pu_onpuが返信をよこすのか。

ばかたぐろ、ＨＮを間違えたか。

それは、正に“絵に描いた餅”であり、人間の本質を見落とした、欠陥理論、机上の空論です。

いい歳になっても、そんなものを真に受けていたら、いい笑い者です。


(^ω^)

>>中国が社会主義システムを取った国あって、
資本主義システムはそのまま当て嵌まらないのではないのですか。 <<

社会主義の崇高な目的を逸脱し、資本主義を導入した中国は、
貧富の差が拡大し、資本主義体制の悪い部分ばかりが目立つ国になってしまった。
独裁国家中国が社会主義の理想を捻じ曲げた責任は大きい。

＞jptmd2004さん、はじめまして。

始めまして！

例の写真の件、ほっときます。
（今までの経験では、あの３人はぐるーの傾向が強い。）

＞これだけ日本が中国を侵略したこと等、不幸な歴史についてかなりの不満をお持ちの
あなたが、貴国が行っている「悪」の部分(少なくとも私はそう認識しています)について
何も感じないのですか？＜＜＜

日本が中国を侵略した。
過ぎたことで、特には気にしません。
ただ、その反省が余りみられないから、どういうことやら、と。
何より、反省が大切だと思っています。

完璧な人がいないと同じように中国は完璧ではありません。
中国は多民族国家での発展途上国で、人口、経済、教育、環境、腐敗贈収賄、エネルギー、貧富の格差、法律の整備、人権意識の向上などの問題を沢山抱えている。その他には、歴史の遺留問題として、領土問題、近隣諸国との関係の問題もあります。

問題が山積で、尚且つどの問題も複雑で、一日二日で解決できそうもないものばかりです。

過去の失政もあり、政府が改正しようとしているので、温かい目で見守ってあげましょうと思っています。

つまり、

問題を1つ、1つ潰していくためには、経済を優先に、経済の発展への保障とする社会安定が必要条件となりますね。

個人的には、
社会生産力のあまりない人権が正しくないと思っています。

問題の面々には、話し合いが如何に重要であるかと思っていますね。

最後の一言！
中国が社会主義システムを取った国あって、
資本主義システムはそのまま当て嵌まらないのではないのですか。

　 国際法に、

　 『革命により成立した政府は政府として承認しない』

　 というものがあるんですかねぇ〜♪



　 国内法に根拠となる条項がないのであれば、
　 国内法に基づいて裁けないのは当然であり、

　 他の法律で裁けるのりであれば、
　 そちらの『法』と『手続き』に基づき、裁けば良いだけですねぇ〜♪

＞革命で北朝鮮の金正日が残虐な方法で殺害されても、かまわないのか。

　 革命は、国民の意思表示の一つですから、
　 金正日政権を転覆する事までは認められますねぇ〜♪

　 政権転覆後に発効した法律では、それ以前の罪を問えませんから、
　 金正日を死刑にしたいのであれば、それ以前の法律で処罰するしかないねぇ〜♪


　 とすれば、国際法に基づいて、
　 金正日の命令で『人権侵害』が行われ、
　 その行為が『死刑』に値する事を証明せねばなりませんねぇ〜♪

　 このような手続き無しに、金正日を殺害すると、
　 殺害した者が罪を問われる可能性が高いですねぇ〜♪

おまえの言う野蛮の根拠は、法律にもとずいているのか。

人間としてのあたりまえのことが、法律で踏みにじられていても、
それを批判すれば、
T_Ohtaguroは、法律にもとずいないとわめくのだろう。

ところで、革命は、法律にもとズいているのか。
法律を根拠にするのが好きな T_Ohtaguroさんやい。

革命で北朝鮮の金正日が残虐な方法で殺害されても、かまわないのか。

金正日がどんな方法で殺されようとも、俺はいっこうにかまわんけどな。
早く死んでくれ金正日。

　 議論する者同士の合意だろうねぇ〜♪

　 『公理』として提示されたものを認めもしなければ、
　 『公理』として提示されたものに対する『反証』も出来ないような奴は、

　 『議論』する資格はないな♪


　 議論とは、
　 共有する『公理』に基づき、合理的因果関係によって導き出された
　 『経過』、及び、『結果』を共有する為に行われるものだ♪

>『公理』とは、合意に基づき、『証明無しに正しいと定義するもの』であり、

誰と誰の合意なのかな♪

＞北朝鮮で、金正日を処刑できる法律があるのか。
＞処刑されても当然な悪事を働いているのが金正日だろう。

　 君は、
　 北朝鮮には、金正日を処刑できる法律がないと言い、
　 処刑されても当然な悪事をはたらいているとも言う。

　 処刑されても当然な悪事をはたらいているといえる根拠は何？

　 私は、『法を根拠とすべき』と言っているが、君は何を根拠にしているのかね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞その法律を独裁国家では、独裁者が作る。
＞その独裁者が人殺しを平気でする奴なら、
＞独裁者は人間を殺し放題と言うことか。

　 そのような独裁者を排除する為に、
　 革命などによる政権交代も国際法で認められていますが？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞北朝鮮のような国では、独裁者がどんなに非道な殺人行為を他のものに命じたとしても、
＞その独裁者が裁かれることはない。

　 『無い』と断言するんですかぁ〜♪

　 すべてを把握できない状況で、『無い』と断言しないほうが良いと思うなぁ〜♪

　 『君が、歴史上、独裁者による残虐行為が裁かれた事があった事を知らない。』
　 が正しいのではないかい？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞君の理論によると、残虐非道な殺人を独裁者が指示指揮して、人を殺害すれば、
＞その独裁者はむごたらしく殺されても野蛮ではないのだろう。

　 アホな論理だね♪

　 私の論理に基づけば、
　 法的根拠に基づかない『処刑』は『残虐』なのであり、
　 法に基づかずに殺されれば『酷い』となる。

　 法に基づいていれば『処刑』は残酷ではなく、
　 法に基づいて殺されても『酷くはない』


　 基づく法は国内法とは限らない。
　 国家の指導者であれば国際法で裁かれる事もある。

　 しかし、あくまでも、
　 『法的根拠』に基づき『刑』が確定するまでは、『刑』が適用される事はない。

＞諸外国が金正日を捕まえて、裁判で法律にもとずいて死刑判決が出た場合、
＞苦しみぬくような殺し方をしても、君の理論では野蛮ではないわけだ。

　 ↑は、明らかに『裁判で法律にもとずいて』の部分が法的根拠に基づいてるじゃん♪

　 私の主張を、私の主張に対する反証に利用するのかい？

１９８５年前後の日中関係
　 ８２年と８３年、趙総理と胡総書記が相次いで訪日し、８４年には中曽根総理の訪中、日本人青年三千人の参加した日中青年交流が行われる。こうした日中友好ムードの中で
「歴史教科書問題」・「靖国参拝問題」・「防衛費１％枠」などが日本側から出る。

当時の中国共産党は、改革派と保守派との権力闘争のなか民主化を推進中であった。

このタイミングで「靖国参拝」のような内政問題を外交問題にまで発展させた理由は、中共保守派の意を受けた日本の左翼による攪乱工作ではないのか。

因みに、１９８５年は「スパイ防止法案」が、朝日・共産・社会の売国奴トリオにより廃案になった年でもある。

北朝鮮で、金正日を処刑できる法律があるのか。
処刑されても当然な悪事を働いているのが金正日だろう。

>法的根拠に基づいて死刑が確定するまでは、死刑に該当するはずな>いじゃん

その法律を独裁国家では、独裁者が作る。
その独裁者が人殺しを平気でする奴なら、
独裁者は人間を殺し放題と言うことか。

> 　 『独裁主義国の指導者は死刑』という法があるのか？

そんな法律は、おまえの捏造だろう。
あるはずない。
かりにあっても、北朝鮮のような国では、独裁者がどんなに非道な殺人行為を他のものに命じたとしても、その独裁者が裁かれることはない。

だからと言って、君の理論によると、残虐非道な殺人を独裁者が指示指揮して、人を殺害すれば、
その独裁者はむごたらしく殺されても野蛮ではないのだろう。

ところが、その独裁者を裁くものが北朝鮮にはいない。
独裁者を裁こうとすれば、反対にその者が独裁者に殺されてしまうからだ。
そのような状況下では、独裁者の殺人は、野放し状態になる。

そこで、諸外国が金正日を捕まえて、裁判で法律にもとずいて死刑判決が出た場合、
苦しみぬくような殺し方をしても、君の理論では野蛮ではないわけだ。

「左翼系新聞が火をつけ、左翼系政党が火に油を注ぎ、そして風上から中国が抗議する。」これが日中間で起こるあらゆる問題のパターンである。

靖国参拝が問題視されたのは１９８５年８月からである。
　 ８５年８月、連日「朝日新聞」紙上で「靖国公式参拝」の記事が
それをうけて、８月１４日、中共外務省スポークスマンから非難声明が出る。
８月１８日、北京大学生による抗議デモ
８月２７日から社会党訪中団と姚依林（よういりん）中国副首相（保守派）らと会談。
会談の前の記者会見で、「靖国神社公式参拝アジアの警戒招く」と中国の要人が公式に不快の念を表明したのは、これが始めて。 　 （朝日新聞より抜粋）
　 ８月２８日、胡総書記は日中関係について「現在は、今世紀、前世紀から見ても最も良好な状態だ」と評価。（社会党訪中団との会談） 　 （朝日新聞より抜粋）
　 ８月２９日、社会党訪中団、訒小平党顧問委主任と会見、「日本についてどういうことを言いたいか」との田辺書記長の問いかけに「東南アジアの人々も含め、われわれが心配しているのは日本の軍国主義分子の動向だ」と指摘。さらに「日本の政界人も個々人の行いを注意してもらいたい」と、靖国神社公式参拝など最近の中曽根内閣の政治姿勢について、直接の言及は避けたものの、やんわりとクギを刺した。 　 （朝日新聞より抜粋）

１９８５年は、あらゆる面で日中関係の分岐点となる年であった。

　 指名手配だろ？

　 手配されている者を見かけたら神奈川県警に連絡しましょう。

　 だろ？

気の毒な国だね、中国も朝鮮も。
哀れな人種、中国人と朝鮮人も。

　 『独裁主義国の指導者は死刑』という法があるのか？

　 法的根拠に基づいて死刑が確定するまでは、死刑に該当するはずないじゃん♪

http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

日本で人殺しをした悪質な中国人をみんなで捕まえよう。
情報募集中。
中国人の殺人犯、見かけたら神奈川県警に連絡しましょう。

jptmd2004さん、はじめまして。

結局jptmd2004_nanteさんが話されていた２枚の写真については焦点がずれたまま
ただの言い争いになり始めているので、もういいんじゃないでしょうか？
お互い自分たちが問い掛けている本質に回答しないんだからこれ以上無意味でしょう？

new_maruchan_ganbareさんもjptmd2004さんも落ち着いて。これってただ罵倒しあってる
だけで、お互い腹が立つだけですよ。
(まあ、残念ながらこれが掲示板の常の姿ですが…)

ここで、今まで読ませていただいていてずっと持っていた疑問を思い切って
jptmd2004さんに伺ってもよろしいでしょうか？

これだけ日本が中国を侵略したこと等、不幸な歴史についてかなりの不満をお持ちの
あなたが、貴国が行っている「悪」の部分(少なくとも私はそう認識しています)について
何も感じないのですか？
それはそれで問題ないのですか？それとも貴国についていろいろ言われている
そういった事実は全てウソだとお思いですか？

もし貴方がそう思っておられるのなら、私は何も言いません。

ご回答よろしくお願いします。

T_Ohtaguro
の主張のどこに論理があるんですかね。
金正日が死刑に該当しないなんて、頭がおかしいんじゃないのか。
独裁主義国の指導者を異常にかばいだてするT_Ohtaguro。
それを、特殊な論理的思考と言うんだな。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

中国人ばかりなのには驚きました。

おまえに他人を説教する資格などあるか。
掲示板で、日本人を殺せ、拷問しろ、処刑しろとわめいていたのは、どこの誰だ。
jptmd2004、おまえだろう。

おまえは、中国人のくせして、天安門広場の中国人に対してさえ、殺されて当然だと言い放っていた残虐非道な野蛮な中国人だ。
恥を知れ、恥じを。

そんな残虐非道な中国人jptmd2004が何を言おうと、何の信頼性もありません。
騙されないようにしてください。

　 相手が提示した『公理？』が問題の要因ではないと判断すれば、当然答えませんよ。

　 数式でたとえれば、

　 （１＋Ｘ）×０

　 を考えるにあたって、Ｘの定義なんて考えるだけ無駄ですから。

＞相手の意見に何一つ同意できないというのは、正常な状態ではないと思うのですが…。

　 当然でしょ？

　 『常識』と思いこんでいる者に対し、問題を提議しているのですから、
　 よほど深く理解している相手でなければ、同意に至る事はまずないはずですよ。

南京の捏造に協力したお礼に何かもらうんですかね。往復航空券や滞在費も中国負担ですからヨイショしていますね。歴史を捏造して反日を演出している中国の姿勢が変わらない限り、日本がいくら協力してあげても何も変わらないでしょう。中国は歴史を鏡として正しい歴史認識を行い、過去を反省する必要があるでしょう。