日中関係

>北朝鮮の独裁者金正日を頭目とするテロリスト集団は、嘘と捏造で北朝鮮国民を洗脳し、政治犯強制収容所で残虐非道なことをおこなっている。<<<

貴方は、日本で自由主張の下で洗脳されてそういうふうに認識しているんだね？


＞まさに世界のくず、くず、くず


＞それも、ただ殺すのではなくて、苦しみぬかせて処刑しなければならない。 ＜＜＜

これで、お前さんも残忍であることが判った。

見解を押し付けないでくださいな。
あなたは勝手にお一人で、自分流の非論理的な世界に浸っていれば良いでしょう。
それを他人に押し付けないでください。

　 君は暇人を自称している訳だ♪

T_Ohtaguro

　 私が、受刑者の写真を提示すれば、
　 あなたは裁判資料に基づかず有罪である事を証明すると？

　 あなたの質問自体が非論理的なのであり、
　 非合理的な質問に、合理的な回答は出来ません。

　 質問が非論理的である事を反証するだけです。

北朝鮮の独裁者金正日を頭目とするテロリスト集団は、嘘と捏造で北朝鮮国民を洗脳し、政治犯強制収容所で残虐非道なことをおこなっている。
まさに世界のくず、くず、くず国家北朝鮮。

金正日は処刑されて当然。

それも、ただ殺すのではなくて、苦しみぬかせて処刑しなければならない。

金正日を処刑しよう。
その主張に必死に反撃するのは、北朝鮮御用達在日朝鮮人ぐらいしかいないのでは。

私がOhtaguroさんに質問したのも、まさにあなたがおっしゃっているようなことを、Ohtaguroさんから引き出すためです。

相手には、証明しろとか言いながら、みずからの主張には、証明は私の責任ではないなどと言って逃げています。
分からないのに、なぜ主張できるのか私にはわかりませんが、
非常に非論理的な主張がOhtaguroさんの主張だと私は感じました。

＞ほとんどないですよ。

　 そりやぁ当然だ。

　 まともな議論になった相手は数えるほどしかいませんから。

＞集中砲火を浴びた場合のパターンとしては
＞よく分からない話でその場自体をこじらせて相手を挑発してうやむやにし、
＞結局話をそらした形で回答もせず、ちょっと過ぎたら何事もなかったように
違う話題に…

　 集中砲火を浴びるのはね、一般的に『常識』と言われる事を否定した時ですよ。

　 批判する連中は、『常識』は正しいと思い込み、
　 その『常識』が正しいか検証していないから、
　 『常識』を更に複数の『要因』に分解して否定すると反証できなくなり、
　 『常識』は正しいという思い込みから、『論理』を理解できなくなるのですよ♪

　 挙げ句の果てに、
　 合意によって定義すべき『公理』すら証明せよと主張するアホまで出てくる始末。
　 『公理』とは、合意に基づき、『証明無しに正しいと定義するもの』であり、
　 『合意できない』と主張するのであれば、
　 否定する『公理』が正しくない事を証明せねばならない。

　 わたしは、『常識』を『公理』と思いこんでいる相手に対し、
　 『常識』を構成する複数の『公理』を提示し否定するが、
　 私が提示した『公理』を反証した者がいたという記憶が全くない。

　 私が提示した『公理』を『証明せよ』と主張するアホばかりである。

党幹部が臓器移植を必要とする場合、
合致した死刑囚（ドナー）は早めに死刑執行されているようだ。

だからドナーとなる死刑囚は、圧倒的に健康な若い男性となっている。


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「臓器移植の需要が死刑判決数及び死刑執行数を増加させているという報告もある。」


「①患者が病院を訪ね、諸検査を受ける。②死刑囚の血液型、白血球型及び健康状態等がチェックされ、それらの記録が病院に送られる。③人民法院等が死刑執行の場所及び日時等を病院に通知する。④病院が移植の準備をする。⑤死刑執行当日、病院医師が刑場で待機する。⑥死刑が執行され、検死官が死亡を確認する。⑦病院医師が臓器を摘出し、それが病院に運ばれ、移植される（あるいは、遺体が病院に運ばれ、そこで臓器が摘出され、移植される）。⑧遺体が火葬され、遺族に遺骨の入った骨壷（正確には、遺灰の入った箱）が渡される。」

「移植はまず高級官僚など特権階級にある患者や改革開放政策による経済自由化で成功した裕福な患者から優先的になされているようである」

「死刑囚の出身階級は主として農民であり、大半が男性である。また、ここ数年、中国の死刑囚の平均年齢は下降しており、青年、中年層が多くなってきているという。
　 では、どのような死刑囚がドナーとなるのか。この点に関して、ドナーとなる死刑囚は圧倒的に、健康な若い男性であるとする報告があるる」

「死刑囚の臓器利用は、臓器売買と並んで、一般に異端と評価される臓器調達システムである。」

http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html

いつも拝見させていただいております。

Ohtaguroさんは普段、論理的に話を展開されようとされており
確かに納得させられることも多く、そういう見方もあるんだなぁと
考えたりもするんですが、残念ながらやっぱり偏っているんですよね。
時々無理やりにでも、

　　　 日本 　 → 　 全てダメ
　　　 中国 　 → 　 全て良し

にしてるのがすごく痛いんです。

証拠はあるのか？そんなことは証明できない！…等、相手に対して
回答されてますが、それって貴方が今まで日本について批判されている
内容でも多々ありますよね？？集中砲火を浴びた場合のパターンとしては
よく分からない話でその場自体をこじらせて相手を挑発してうやむやにし、
結局話をそらした形で回答もせず、ちょっと過ぎたら何事もなかったように
違う話題に…ですよね？
その繰り返しのみでここまで来てません？

別にOhtaguroさんだけじゃないけど、「確かにそれは間違いだったなぁ」とか
「相手の言うことも一理あるなぁ」と思ったらそれが自分側を否定することで
あっても納得してもいいんじゃないかなと思います。
本当に日本側の意見に対して、納得できることって全く無いんですか？
すごく不思議なんですけど…。

今まで「是非答えてほしい！」って思うことについて、貴方が真正面から
答えてくれたことってほとんどないですよ。だからみんなの不満も
募るんじゃないのかなぁ。

ここにちゃんとした議論の場を求めるのは間違いなのかもしれませんが、
なんだか不毛だと思いません？
(いつものパターンで、「じゃ、来るな！」って即行言われそうですが…)

＞中国人に無残に銃殺されて、死体から血が吹き出たまま、
＞死体をころがされていた女の人は、重大な罪を犯したと証明できるのですか。

　 女性に罪があったか否かを証明するのは、
　 処刑を決定した者であって、私ではありません。

　 また、彼女が冤罪であって、処刑を決定した者に罪があると主張するのであれば、
　 主張する者が彼女の『冤罪』を証明し、
　 『処刑を決定した者』の過失を証明しなければならない。

　 しかし、あなたは証明していない。

　 私は、写真から重大な罪を犯したか否か判断できるかねますので、
　 女性に罪があるのか、処刑している者に罪があるのか確定できない以上、
　 どちらに対しても『罪がある』とは断言できません。

　 また、

　 あなたのように、推測だけで『罪がある』と断言する考え方は、
　 それこそ、『冤罪による処刑』にいたる原因となる『考え方』です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞北朝鮮のような独裁国家では、金正日の指示がなければ、
＞日本人拉致も起こりえません。

　 拉致監禁、または、拉致監禁致死で死刑を主張する気ですか？

　 日本の法律でなら、死刑にならないと思いますけど？

＞強制収用所で行われている冷酷無慈悲な残虐行為は、
＞ナチスヒトラーのユダヤ人強制収用所以上の残虐さとも言われています。

　 言われていますってだけで死刑ですか？

　 グアンタナモやアブグレイブを根拠にブッシュも死刑にするのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それらすべてのことに金正日は責任があります。
＞金正日が自ら支持をだして、残虐な取り扱いをするように命じているからです。

　 命令書でも出てきたのか？

＞元政治犯強制収容所で働いていた脱北者の証言

　 その証言に信憑性はあるの？

　 収容所で働いていたという事は、残虐な行為を行った側の者って事ですよね？

　 自らの行為の責任を回避する為に、命令に従っただけと主張する事も考えられますが？

　 また、命令系統の途中で、トップの意図していない命令に変質している可能性もある。

　 収容所で残虐行為を行うよう命令を受けたというのであれば、
　 命令系統を逆にたどり、
　 『残虐行為を命令』した事が証明された者が責任をとらされるでしょうね。

　 まあ、収容所で働いていた脱北者が、
　 トップからの命令系統を全て把握しているとは思えないけどね。

＞大陸にこの島を返還ｗ

(ノ∀`)アチャー

まだ生きてたのか？

相変わらずアホやの〜♪

まだ、オノレが生きておるではないか。

それからの、潜水艦でも調査船でも通ること自体はかまわんのだが、無礼なマネをするから叩かれるのじゃ。

解っておらんの。人の家の庭で、コソコソと賎しいマネをするでない。

10年もしたら中共は残っているかどうか、あやしいものよ。

列島は二度と大陸には戻らんから、日本を当てにするのは止めた方がよいぞ。

待つのは勝手だから、ずっと待っておれ。

でもな、待ち人は永遠に来たらず、じゃ。


(^ω^)

ほら、そこのあなた、いつまで「安倍さんは良いけど親北小泉は嫌」「靖国参拝は反対だけど韓国人観光客ビザ恒久免除は賛成」などと悩んでいるのですか？さっさと「民主党を支持」すれば楽に成れますよ。

何といっても民主党は、保守ウヨ靖国マニアスケベ親父集団の自民党とは違い、若いナイスガイや紳士淑女が多数を占め、議員一人一人の学歴や経歴も申し分なく、また常に若者の視点・市民の視点・ジェンダーの視点に敏感で、反戦平和人権をこよなく愛し、多民族・多文化との共生に前向きである「地球市民的想像力」に満ち溢れた政党なのです。

掻い摘んでいえば、民主党とは「近所のお兄さんやお姉さん」のような、皆さんに身近な存在の政党なんですよ。ですから支持して損なことなど絶対にありません、多分。

せっかくの憂国・義憤の精神を、小泉批判などに用いてはもったいない限り。あなたのその精神、民主党がしかと受けとめます。何も心配はいりません。安心してください。

まるで盗作だな。
丸裸おんな風呂は裸の王様と同じだ。
そうだ、君のことだ。もっと真摯に生きよ！

北京原人は絶滅したと考えるのはまだ早いぞ。通説だというのもこざかしい。
中国大陸のへたに間借りしておる日本人には島の自治をまかせておる。

潜水艦が通ろうとなにしようと文句はいわせん。近いうちに大陸にこの島を返還するときがくるのだ。後１０年もすれば嫌でもエネルギーと食糧問題で大陸の世話になるであろう。

中国はあわてんよ。じっくり、待つ。

まあ、あまり堅いことを言うでないぞ。

多少のトピずれはどこでもあるでなぁ。

オノレもワシも、あちこちでズレまくっているでわないか。


あまり細かなことに拘っていると。。。

君はおおばかものだ。
北京原人なのに、ホモ・サピエンスの日本人の中にいて、
しかも日本語を使っているが、恥ずかしくはないのか？
私の言ってる意味がわかるかね？
丸裸でおんな風呂にいるのと違わんな。
犯罪だな。

などと、言われてしまうと思うぞ。ん？


(^ω^)

＞されています。

＞言われていました。

＞証言しています。

＞放り投げられてるといいます。

まだあるぞ。流言飛語をそのまま書いてるだけだな。君が証明したのはなにもないぞ。

反論する値打ちもない！消えろ。すぐにだ。

＞金正日をどんな処刑方法で殺せば良いか


投稿する前によく考えなさい。
自分は正しいか間違っているのかどうかだ。

金正日を処刑するにはどんな方法だと？そんな事を考える前にしっかり判断すべきことがあるだろ？うつけもの！

彼が独裁者だと？そんなことはどうでもいい。

結論を言おう。
君はおおばかものだ！女風呂に裸でとびこんでいるようなものだ。人に尋ねるなら周りを見渡せ！
ここは、゛日中関係゛トピだ。
どうだ？私の言ってる意味がわかるかね？

恥ずかしいだろ？丸裸でおんな風呂にいるのと違わんな。犯罪だな。

どんな議論も正しいとか以前の問題だ。
消えろ！北朝鮮トピにでもいきなさい。

T_Ohtaguroさんは、さきほどの2枚の写真の件で、殺された女性が重大な罪を犯していれば、あのような野蛮な方法で殺されても仕方がないと言われていましたね。

中国人に無残に銃殺されて、死体から血が吹き出たまま、
死体をころがされていた女の人は、重大な罪を犯したと証明できるのですか。

一方、北朝鮮から脱出してきた金正日元側近などの証言で、
金正日の犯罪行為は次々に明らかになっています。
北朝鮮のような独裁国家では、金正日の指示がなければ、日本人拉致も起こりえません。

北朝鮮では、金正日の命令なくして、何事も動きません。
ことに、国家機密に属する工作機関に金正日は深く関与しているとされています。
日本人拉致も大韓航空機爆破も金正日の支持で、工作機関が実行したと言うことは、金賢姫の証言や元工作員の証言からも明らかになっています。

さらに、強制収用所で行われている冷酷無慈悲な残虐行為は、ナチスヒトラーのユダヤ人強制収用所以上の残虐さとも言われています。
それは元強制収用所で働いていた脱北者が証言しています。

多くの脱北者の証言にから、北朝鮮では社会の隅々にいたるまで、
独裁者金正日の支持にもとづかないと、前に物事が進まないと言う社会だと言うことが明らかになっています。

20数万人が政治犯強制収容所で、残虐非道な扱いを受けている北朝鮮。
そこでは、女性はレイプされ、妊娠した女性は、石を投げつけられたり、
腹を切り裂かれ、取出された胎児は、犬のえさに放り投げられるといいます。

女性は、セックスのおもちゃとして利用されているというのはね元政治犯強制収容所で働いていた脱北者の証言で明らかです。

それらすべてのことに金正日は責任があります。
金正日が自ら支持をだして、残虐な取り扱いをするように命じているからです。

他にもいろいろありますが、金正日が処刑されて死ななければならないほどの罪を犯しているのは明らかなことです。
金正日は、その罪の重大さから、極めて残虐に苦しめ抜いて殺害されるだけの重大な悪事を働いています。

>>金正日が処刑されて死ななければならないほどの罪を犯し<<

その通りです。

北京原人の考えることかな

　 あなたは、
　 金正日が処刑されて死ななければならないほどの罪を犯した事を証明できるのですか？

　 できないのであれば、
　 あなたは『理』に基づかず『殺せ』と主張している事になります。

北朝鮮の殺人鬼、独裁者の金正日をどのような方法で処刑するのが望ましいでしょうか。

私は、多くの人々を苦しめ
強制収用所でも多くの人をなぶり殺しにしている金正日を処刑するのには、よほどその罪の重大さに見合った方法でないといけないと考えます。

金正日が、北朝鮮全土の人々の人間としての尊厳を踏みにじっているのは、もちろんのことですが、
強制収用所で妊婦が串刺しにされて殺されているのも、
金正日の収容者に対する取り扱いにおける指示によるものといわれています。

そのような残酷かつ冷酷な独裁者を処刑するのには、どのような方法が良いでしょう。

　 バカ中国の外務省副報道局長が、北朝鮮への経済制裁が６カ国協議に影響することに懸念を表明したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000427-jij-int

　 その前に北朝鮮のクソ野郎に、「誠実に対応しろ！」と言うべきじゃないのか。中国の外務省は、道理をわきまえないバカ野郎だ！

　 『理』に基づかない野蛮人が何言ってるんだか♪

そうした屁理屈は中国の遺伝子を、たっぷりと受け継いでいるらしいね？

ま、法理論等の理論を説くのなら、先ず大陸の人民に説いたら良いんじゃないかい。

ま、理論のない大陸に法理論を説く時は、日本人の肩書きはよした方が良いぜ。

タグロなら大丈夫かも？
しかし、反日で反世界だから日本人と解れば何されるか解らん国だがな。

中華人民共和国って未だに国の体をなしていないと言うのが良く解りますな。

＞如何に残虐な処刑をされようと、理に適っていれば良いと。

　 反語ですかぁ〜？

　 反語ならば、

　 如何に残虐な処刑をされようと、理に適っていれば良いと。いや良くない。

　 となるが、

　 如何に残虐な処刑をされることは、理に適っていも良くない。

　 って言いたいのか？

　 つまり、残虐な処刑を否定する理由は、

　 『理にかなわない理由（理由じゃないって♪）』

　 に基づいているって事ね♪

＞解らんぞ、タコ！

お前は、世の全てが解かり尽くした、解かると思うな！
章魚！

解らんぞ、タコ！

如何に残虐な処刑をされようと、理に適っていれば良いと。

流石、匪賊の血をひく如何でもいい発言だわい。

そうですか。

検証ありがとうございます。

＞1967 年の武漢事件 　 検索してみます。

　 理にかなうか否かだと思っています。

　 『人間の尊厳を踏みにじる犯罪』に対する処刑では、
　 犯罪者の尊厳を尊重する必要はないかと。



　 他者の尊厳を踏みにじる
　　　　　 ↓
　 人間の尊厳の否定
　　　　　 ↓
　 自らの尊厳をも否定



　 尊厳が認められるのは、容疑者である間まで。




　 どのような処刑のされ方をしていようが、
　 理にかなっているか否かで、野蛮か否かが異なり、

　 処刑方法が日本式であったとしても、冤罪であれば野蛮であり、

　 大量虐殺の現行犯に対してであれば、
　 大衆の前で射殺されても理にかなっており、野蛮ではないといえる。

４千年の歴史を生き抜いた中国人民が「靖国」程度で傷つく程ナイーブな人種とはまず思えない。
日中間の問題は、きわめて政治的なものです。
「日中の文化的なずれ」ではなく、中国共産党内部の権力闘争の問題であり、アジアでの盟主を
目指す中国の覇権主義からくる摩擦なのです。

日本の「善意」の政治家やマスコミが、それを誤解して複雑化しているに過ぎないのです。
かれらの行動を逐一観察すればその意図は明白です。

財界は目先の欲に目がくらんで、戦前と同じように中国大陸の内部に引きずり込まれ
ようとしています。
「日中友好」の正体がまるで分からないのです。
再びの泥沼戦線に陥るつもりでしょうか？

日中関係はまず安全保障の問題であることを理解すべきです。
「日中のずれを考える」などというナイーブな神経では、到底、中国政府の長期的な「反日」戦略には
勝てそうもないですね。
お互い笑いながら、「友好的」に殴りあうくらいの神経でないとね。（笑）

> 記事を引用する時はタイトルを含めては改変しないことは原則と思いますが、

▲念の為に確認しておきますが、僕の masg40691 における投稿の”本文”は、


＜ここから＞

▲支那ちゃんも、もう十分大きくなったんでちゅから、
いい加減にママのおっぱいを離しなチャイナ。

＜ここまで＞


で、この本文に対して僕が創作したタイトルが、

China "no longer needs mama's milk"

ですよ。omshivajp 氏は何か勘違いしているのではないですか？

>野蛮か否かを分ける要因は何？

では反対にお伺いします。
T_Ohtaguroさんは、野蛮か否かを分ける基準は何だとお考えですか。

まずそのことを自ら考えられれば、おのずと答えはでてくるでしょう。

人間の尊厳を踏みにじる処刑の方法は、野蛮だと私は考えています。
あの写真のように、無理やり土壁のところに立たせて銃殺し、
その血を流した死体がみんなの見ている前にさらされているというのは、野蛮ですね。
それは私の考えです。

T_Ohtaguroさんは、野蛮さについて、別の基準をお持ちかもしれません。
だからご自分で考えてください。

> 世界で３本の指に入る株式投資家はまだ日本は大丈夫。
> これからは中国という事を話していて自分の小さい娘に
> 中国人の家庭教師つけてたし。

▲面白い話ですね、誰のことですかそれは？

一つ釘を刺しておくと通常の分野では、オーソリティーだとか
メジャーな人がやっていることを真似すりゃ大きなハズレを
引かずに済む事が多いですが、相場の世界は違いますよ。

資金力がある投資家は自分で相場の主導権が握れたりする訳ですが、
さらに相場を盛り上げていく為にわざと自らのポジションや情報をリークして、
自分の判断力に自信が持てないくせに、他力本願で金儲けしようと
助平な事を考えている提灯付けたり尻馬に乗ってくる連中が寄ってきて
その押し上げる力を利用することも良くあります。

まぁ鯵のサビキを用意して大衆投資家をいっぱい食いつかせ、針に引っ掛かった
小魚達を適当なところで大きな魚が丸ごと食べちゃう構図ですね。

その『世界で３本の指に入る株式投資家』が中華人民共和国の政情予測を
どのように立てているのか興味深いですが、彼の口から漏れてきたネタが
本音を言っているのか、それとも何か下心があってのものなのかは、
鼻で嗅ぎわけなきゃならんですばい。

> ところで・・あの写真 　 子供が銃殺されてるようにしか見えんが・・？

▲いえ、実はあの写真は三枚組みでして一番手前の女性が正面向きで写っている
一枚目の写真を見ていただくともう少し判り易いですが、おばさんですね。

その三枚組みを纏めて紹介しているページも発見しましたが、おそらく URL に『殺人』だの
『処刑』だのといった単語が入っている影響で Yahoo 掲示板では紹介出来ません。
（利用規約に反するとかで投稿が受け付けられない）

まぁどうしても見たい！ということでしたら他に方法を用意しますが。

また二枚目の写真から（あんまり気色良い作業とは言えませんが）失われてしまった頭部の
サイズをイメージし、残っている胴体や腕のサイズとの比率を考慮すると子供のものでは
ありませんね。

それにしても msg40694 での masey2ch 氏の感想も尤もで、1967 年の武漢事件とかも
おそらくそれに近い状況だったのではないかと思われますが、
残念ながら手元に詳しい資料が有りませんでした。

-- >China questions leading critics

Three high-profile intellectuals have been released by police in China after being taken in for questioning.(BBC - Tuesday, 14 December, 2004)< --

「中国、先進的な批評家を尋問

中国の公安は、著名な３知識人を職務質問のため収容、後に釈放した。」

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4094075.stm

中国政府に批判的な言論に対する締め付けは、胡錦濤時代になっても依然厳しい。