日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

人類史上最大の愚人

投稿者: hellsea 投稿日時: 1999/06/12 01:41 投稿番号: [3920 / 196466]
人類史上最大の愚人

毛Ⅱおめは人類史上最大の愚人だ、朝御飯なに食ったの?おんこで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。

ゴールに決めなければならない絶妙のセンタ

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/12 01:32 投稿番号: [3919 / 196466]
ゴールに決めなければならない絶妙のセンターリングが、

nita2さんから来た。

天安門事件に関しての死者数の当局の発表は、一つの判断基準であり、
それ以上でも以下でもないと考えます。
なぜなら、「改革・開放」路線は政治的発言の自由まで及んでないため、
100%信用するに足る、報道機関のバックボーンが乏しいからです。つま
るところ、昔の毛沢東崇拝と現在の政党賞賛は、根底では同質であるとい
う事です。
しかも、10周年にあたる今年、CNNの天安門事件に関する報道を規制する
ような態度を見ても、その事がうかがえます。

「改革・開放」を掲げる一方での、この報道規制。nitaさんは、この中国のあり方
をどのように捉えてますか?

中国の経済発展のビジョン>Maollさん

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/12 00:46 投稿番号: [3918 / 196466]
中国の経済発展のビジョン>Maollさん

韓国は、確かに良くも悪くも日本との関わりが深いため、日本を手本にしたところがある。

しかし、それは中国にも同じ事が言えるのではないのか?経済の分野に限られている「改革・開放」とはいえ、その資本の大部分を日本が賄っているからだ。資本と共に、先新の技術や知識、人材育成のノウハウなど日本から学んだものは多いはずだ。
それに今はアメリカの資本が急速に参入し、その影響も受けている。つまり、彼等は日本とアメリカという2大大国の指導の下、経済を発展させているだ。その発展のプロセスが間違っているとは考えにくいのですが。確かに、沿岸部と内陸部の所得の格差は深刻であり、これを解決する事なしに、中国のこれ以上の平和的発展は望めない。しかし、インフラに関しては「京九鉄道」に代表されるように、着実に進んでいる。
「先富起来」のスローガンが示す様に、まずは国内の資本を強化できる所から強化し、しかる後、内陸部など
の農村地帯を改革しようとしているのではないのか?つまり経済発展に関する明確なビジョンがあるという事である。どうでしょう?

天安門事件の失敗

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 23:52 投稿番号: [3917 / 196466]
天安門事件の失敗

>東西と北方向から攻撃し、東南方向に散会さる作戦だった訳です。東南方向に逃げ道を用意していた所から虐殺の意図はなかったと推測されています。

天安門事件が虐殺と非難されるのは死者の数でなく、戦車を出し自動小銃を撃ちまくった人民開放軍の非常識さです。

丸腰のデモ隊に対する武器は、警棒と盾だけで十分です。人民開放軍は自慢の人海作戦でデモ隊を追っ払えばよかったのです。

必要も無い戦車と自動小銃の乱射で北京政府は、世界から非難を浴び、国民の信頼を失い、その結果投資家や観光客の激減で莫大な損害を蒙ったのです。

MAOⅡさんへ(音楽の話題だけど・・・・)

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/11 21:56 投稿番号: [3916 / 196466]
MAOⅡさんへ(音楽の話題だけど・・・・)

>真摯なロック・ファンなら、商売人のロックに
>見向きもしないでしょう。

見向きはしてないですよ。べつに・・
ただ、マスコミは小室こそが音楽家として扱ってるじゃないですか。
たとえばアルマゲドンがはやったら、洋楽の好きなバンドランキング
にエアロスミスが入ったりね。。
「エアロ大好き。ミスアシングいいよねー。アルマゲドンの主題歌」
とか言ってるヤツに
「娘が主役で、父親が主題化歌ってるなんて、なんかいいね」
とかいうと
「ほへ?」
ってなもんで。。まぁどーでもいいんだけど。ファンぶってんじゃねーよー
って(笑)
小室がいなければインディーの良いバンドが日の目を見るのにね。って考えるわけ
まあコレ以上はここでは言わない。。もし議論を続けたければ、新しい掲示板を作ってください。そこでならいくらでも僕の考えは言いますよ。

人災の恐れがあっても・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/11 20:54 投稿番号: [3915 / 196466]
人災の恐れがあっても・・・

>三峡ダム工事が行われているが、決壊や土砂堆積などで、愚行の記録を
>更新しないだろうか?
さて、前回は自分で転んでしまいましたから、今度は時代背景に気をつけて
行きますよ。
さて、毛沢東の時代から、土砂の流失面積は40%増えています。ダム工事
に取り組まない方が遥かに愚行なのです。
土砂工事と補修作業の停滞で四〇%のダムが危機的状態にある現況をこそ嘆
くべきでしょう。
大躍進の頃の自然災害の被災面積は年間2000ヘクタール、現在はその倍
近くになっています。人災の恐れがあっても天災を退けようと努力する方が
遥かに懸命でしょう。

客観報道とは・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/11 20:19 投稿番号: [3914 / 196466]
客観報道とは・・・

>自ら考えるという行為がそこには存在していないからです。・・・
>天安門での死者数もそうです。
学生・市民の負傷者は3000人以上,死者は学生36人、市民200人
以上、軍側死者を合わせて死者319人、天安門広場での死者はゼロとい
うのが当局発表ですね。死者は西長安街、東長安街での衝突によるものが
主と考えられます。東西と北方向から攻撃し、東南方向に散会さる作戦だ
った訳です。東南方向に逃げ道を用意していた所から虐殺の意図はなかっ
たと推測されています。
現在は西側でもこの数字には信憑性が有るというのが定説になっています
ので、読売の報道は客観報道と言えるように思います。
しかし、私は死者は1000人以上、広場でも死者は出たと考えています。
理由は単純で、雪解けムードで今一番関係を損ないたく無いはずの日共が、
広場で虐殺があったと公言しているからです。私は時により大嫌いな日共
を信じたりします。
さて、Road_to_21centuryさんはどう考えますか?

こちらもよろしく

投稿者: kunz 投稿日時: 1999/06/11 19:54 投稿番号: [3913 / 196466]
こちらもよろしく

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=371m01&msgid=7jmp15$86t$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

私のなりわいなどに何の意味があるのかな?

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/11 19:16 投稿番号: [3912 / 196466]
私のなりわいなどに何の意味があるのかな?

>私はNita先生に人格を想像ではなく克明に分析され侮蔑的言語で
>断定されたんですよ。
誹謗中傷とは根も葉も無い事で、無実の人間をそしる事ですよ。
想像でない克明な分析なら如何なる事でも適法でしょう。
想像なら些細な事でも違法ですしね。

>失礼ですが貴方は教育者ですか?
>ひとのことを聞いたのですから、私が零細企業のオッサンです↑まbr>
>ほんとは相手になんかしたくない。でもね、先生やjyouiiさんのような
>知識も教養もある人だから問題あるわけ。
私のなりわいなどに何の意味があるのかな?   あなたが、零細企業のオッ
サンだろうがなんだろうが、それに何の意味があるのかな?
ここにあるのは意見の優劣だけ、零細企業のオッサンだから、学生だから、
商社マンだから、中国人だからという発言はすなわち差別でしかない。
知識も教養もある人だからも同じ事。
ちなみに私は確かに教育とは遠く無い所にいる。しかし、中国の事は専門
外だからあなたとは何んのハンデもないよ。

曲解>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 18:45 投稿番号: [3911 / 196466]
曲解>Akashiさんへ

以前「わかりました!>Akashiさん」で、「あなたがやり過ぎだと思ったら、タオルを入れてください」と言いました。これは、私が反論、口撃している相手に、あなたが肩入れするなり、ナナメから別次元の反論をレスするなりの意味で言ったつもりでしたが、あなたは「タシナメ屋」をやれと取ったのでしょうか?
もしそうなら、言葉足らずでした。
何回も言いますが、ここは準公的な言論空間ですから、おおせいの方々が「日中関係」と言う筋での議題に沿い投稿し、議論しているわけですので、外れて個人的なレスの交換はヤメにしましょう!

手法>Akashiさんへ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 18:30 投稿番号: [3910 / 196466]
手法>Akashiさんへ-2

(1の続き)
なぜあなたは「こう言う理由で、中国経済は破錠しない。又破錠した場合、日本も含め・・・・・○○となり大変な事態・・・」と言う様な反論でなく、暗に「その様な議題の発言、そのスタンスでの投稿をやめなさい!」の意図のレスをして相手に、あなたの目的(日中友好)に沿はない議題の投稿等を自主規制させようとし、次は相手の人格を想像しののしりのレスを投稿する。これでは、ボード荒らしと同じではないですか?
又、私は何回も   この様な個人的内容(現在の日中議題と無関係)のレスはやめよう!   と言っているのですが・・・・やめましょうよ!

手法>Akashiさんへ-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 18:27 投稿番号: [3909 / 196466]
手法>Akashiさんへ-1

>私の目的のためにいつどこで言論の自主規制をしましたか?
あなたが自主規制している訳ではなく、自主規制を強要しまわっているのでは?
これは、以前Maoさんにあなたがレスした内容の一部ですが、
---- -『それで、質問したいのですが、中国経済が破綻してしまえば日本も含めみんなの利益になると主張されているのですか?・・・・・・、中国をどんなことがあっても駄目な国にしたい、体制や指導者を幼児扱いかボケ老人に見立てたいと思って投稿されているのなら、荒らしているとしか思えません。
いくら言論の自由がある国だからといってもひど過ぎせんか?』 ---- -

人類史上最大の愚行

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 16:06 投稿番号: [3908 / 196466]
人類史上最大の愚行

大躍進時、毛沢東は製鉄に過大なノルマを課した。

農村に多くの土法炉(溶鉱炉)を作って製鉄する計画なのだが、大昔のたたら製鉄じゃあるまいし、まともな鉄が出来るわけがない。

ノルマを達成する為に、農機で鉄鉱石を掘り、多くの石炭を使い、鍋や釜まで溶かしてしまった。

農民が農業を放置したため、農産物の収穫が激減し、数千万人が餓死した。これは人災であり、人類史上最大の愚行だろう。

三峡ダム工事が行われているが、決壊や土砂堆積などで、愚行の記録を更新しないだろうか?

前の横レスは勘違いみたい!>daibenniuさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 15:23 投稿番号: [3907 / 196466]
前の横レスは勘違いみたい!>daibenniuさんへ

私、勘違いをしていたみたいですね!
daibenniuさんの発言意図は「今の『ガイドライン法』を見なさい!」の意味なのですね。

re: 隣国日本の失態を教訓にしていない

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 14:24 投稿番号: [3906 / 196466]
re:   隣国日本の失態を教訓にしていないと?

>新たな生産業の確立や技術革新に投資を行わずに、不動産や株に投資し、現在の停滞を招いた日本を反面教師にするどころか、同じ道を歩んでいるとでも?

私は中国の投資の順序が間違っていると言いたいのです。

日本は戦後復興のため、先ずインフラや工場設備に投資したのです。不要不急の贅沢な建物が流行りだしたのは、インフラや工場投資が終わった1980以降です。

>という事は、韓国は賢くて、中国はそうでないという事になりますが、どうでしょう?

絶対値でなく比較の問題ですが中国人より韓国人は賢明です。

>「他人の振り見て、我が身を直せ」という諺がありますが、日本の失態ほどアジア諸国にためになる教訓はないと思うのですが?

その通りです。日本を敵視せず素直に見習った国が成功します。敵視せず見習った国では台湾が一番ですが、韓国も敵視政策から方向転換した様ですね。

shoheiy さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 14:07 投稿番号: [3905 / 196466]
shoheiy   さんへ

>商売人がロックに手を出したことをムカツイテルだけなのです。

商売人はロックでもジャズでもクラシックでも手を出しますよ。教育や宗教にも手を出すのですから。

真摯なロック・ファンなら、商売人のロックに見向きもしないでしょう。

Jyoui腰巾着論理はNita先生の論理です

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/11 13:22 投稿番号: [3904 / 196466]
Jyoui腰巾着論理はNita先生の論理ですか?(2)

罵倒誹謗中傷にこと
確かに犯罪者と言われ、そのことで怒り、カスだとか言っておちょくり罵倒はしましたが、誹謗中傷はしていません。
>相手の人格に関する所にまで踏み込んだ(相手の人格は想像)批判はやりすぎだと思いますし>
jyouiさんね、私はNita先生に人格を想像ではなく克明に分析され侮蔑的言語で断定されたんですよ。
掲示板読んでいます?
ご希望があればお見せします。また先生の恥の上塗りになりますよ。
犯罪者呼ばわりは>相手の人格に関する所にまで踏み込んでやりすぎ>と思いますが、jyouiさんそうは思われませんか?
ただね、私はjyouiさんには謝罪しましたね。
貴方が「わかった」と言うので、貴方の人格を分析し人格を傷つけたことを謝罪しましたね。
>その貴方の二面性、紳士振ったケチな小悪党振り、卑劣さ、醜くさ、狂悖さを見抜いたからで突然無茶苦茶(犯罪者発言)言い出したのでしようが。」>
私の発言に間違いありません。相手が私を分析したから私も分析したまでのことです。
それは犯罪者と呼ばれたからですよ。やみくもに言ってのなら貴方の言われる通りです。

質問2.3.のご回答も質問1.の回答に似たようなもの、無茶苦茶です。
従ってコメントしません。
>Akashiさん、もうやめませんか!>を言われるより貴方がたの反省が先でしよう。
この姿勢はこれからも変わりません。

また勘違いしちまった、すみませんでした。

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/11 13:20 投稿番号: [3903 / 196466]
また勘違いしちまった、すみませんでした。

今度は入れました。ありがとうございました。

根っこがずれていました。MaoIIさんが大躍進後の事を言っているのに

私は現在の中国の事だと勘違いして反論していました。すみませんでした。

「3%で4000万人」とか、「年間6千万人と推測される地域間流動者」とか

皆、現在の話です。お詫びして訂正いたします。

Jyoui腰巾着論理はNita先生の論理です

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/11 13:19 投稿番号: [3902 / 196466]
Jyoui腰巾着論理はNita先生の論理ですか?(1)

回答1.対する反論(誹謗中傷ではありませんぞ)
私の目的のためにいつどこで言論の自主規制をしましたか?
>(言いたい事も言わないで腹に思っている)>
先生よりは少しましなご想像ですね。しかし違います。念のため。
>私へのNita先生の犯罪者呼ばわりの罵倒、誹謗、中傷は何故個人攻撃にならないのですか?
Jyoui腰巾着理論では功利に長けた商人(>功利的スタンスがそうだから>)なら犯罪者呼ばわりしてもよいということですか?
>あなたが上記の様なスタンスでない!と言うのならnitaさんの行為は、罵倒、誹謗、中傷にあたるでしょうが、あなたも認めているし、私も事実だと思いますが?>
どうしてそんなに貴方がたお二人は似たり寄ったり検事の真似事がお好きなのですか?
それで私は有罪ですか。ひどいですね。
私は、そうであるともそうでないとも言っていませんね。当たり前のことでしよう。
検事様ではあるまいし、何故私が功利的かどうかのスタンスを貴方がたに言わなければならないんですか?
何故貴方がたに総会屋さんと利害関係があるのかないのかを言わなければならないんです?
貴方がたお二人は、ご自分のことを一体なに様だとお考えですか? 答えて下さい。

では、隣国日本の失態を教訓にしていないと

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/11 12:44 投稿番号: [3901 / 196466]
では、隣国日本の失態を教訓にしていないと?>Maollさん

新たな生産業の確立や技術革新に投資を行わずに、
不動産や株に投資し、現在の停滞を招いた日本を
反面教師にするどころか、同じ道を歩んでいるとでも?

しかし、韓国では日本以上に改革が進み、造船業など
は完全に復活の兆しを見せているとの事です。日本の
失敗を教訓にしたからです。

という事は、韓国は賢くて、中国はそうでないという事
になりますが、どうでしょう?

「他人の振り見て、我が身を直せ」という諺がありますが、
日本の失態ほどアジア諸国にためになる教訓はないと
思うのですが?

横レス;お土産です(安保条文)>daibenniu

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 11:27 投稿番号: [3900 / 196466]
横レス;お土産です(安保条文)>daibenniuさんへ(再)

    http://list.room.ne.jp/~lawtext/

上記のHPの下の方(1961年頃)に安保条約関係があります。

文字化けの恐れがありましたので、再投稿します。

横レス;お土産です(安保条文)>daibenniu

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 11:26 投稿番号: [3899 / 196466]
横レス;お土産です(安保条文)>daibenniuさんへ

http://list.room.ne.jp/~lawtext/

上記のHPの下の方(1961年頃)に安保条約関係があります。

そうですね>jyouiさん-2

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/11 11:12 投稿番号: [3898 / 196466]
そうですね>jyouiさん-2

つまり「中国側は米中両国民に対しそう言わなければいけなかった」のであり
#同盟国だったと言う事実で、二国間は非常に親密になり得ると言えるわけだからね
日本側は「中国がそう言わなければならない理由も理解している」訳です

もっとも、日本は愚直ですけどね。アジアに大量の金を貸しておいて。
ちょっとした圧力で、徳政令だしちゃうんだから・・・(笑)

そうですね>jyouiさん-1

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/11 11:11 投稿番号: [3897 / 196466]
そうですね>jyouiさん-1

>私が言いたかった事は、幼稚でミエミエのやりかた   である。
>と言う事であり、そのような幼稚な世界認識、外交認識に元ずき
>中国が世界戦略=外交戦略を立て、行動している事に対する「あやうさ」
>を感じるのです。

でもそれは中国だけの話ではないと思います。それに首相同志の会議とかって
なにも新しいことを話しているわけじゃないのですよ。もう実務官レベルで
決まってる問題を形式的に認可してるわけで、ある程度”演劇”じみたもの
だと思います。会議より会議後の晩餐会の方が議論が進むなんて話も
聞いたことがありますし・・・・
どこの元首もそうですけど、演説はすべて側近のスピーチライターが
書くわけです。クリントンの気さくなユーモアも事前に、台詞帖に
書いてあるわけで、これもまた幼稚っぽいですね。
でも、台本なしでやって、万が一矛盾したことを話すと、再選出来ない
はおろか、暴動がおこりうるわけです。

zhensiさんへ:日本脅威論

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/06/11 11:02 投稿番号: [3896 / 196466]
zhensiさんへ:日本脅威論

新日米安全保障条約の内容をご存じませんか?
万の一台湾海峡に戦争を行ったら、日本はどうするのですか?過去に中国を侵略しましたね、いまも中国を七つに分裂し、その一部日本と一緒になろうと思う人が大勢いますよ。
日本の平和的な国民性って確かそうですが、残念のは日本政府の政策は日本の国民性をちゃんと反映させなかったというのも事実です。日本の選挙というのは政策を選ぶじゃなくって、人を選ぶんだよ。

MaoIIさんへ

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/11 10:50 投稿番号: [3895 / 196466]
MaoIIさんへ

>>日本人なんて何でも商売ですよ。自分は音楽好きなんで音楽ネタですが、
>>小室哲哉なんて芸術を商売の悪魔に売り渡した、史上最悪の商売人と考えます。

>小室哲哉を芸術家と考えるのが間違いです。商売人と考えれば、
>腹も立たないでしょう。

コレを議論し出すと、くぐーっと論点がずれていくので、ほどほどにしますが
商売人がロックに手を出したことをムカツイテルだけなのです。

死者数について

投稿者: ameiyip 投稿日時: 1999/06/11 10:29 投稿番号: [3894 / 196466]
死者数について

Web上ですぐご提示できるような資料がなくて残念なのですが「3000万人」というのは、唐山震災の70万人・文革の600万人・南京虐殺の30万人とならんで、中国人にとっては「常識」的な数字だと、身近な中国人が何名か証言しております。
それが妥当な数字かどうかはともかく、中国政府の公式見解では現行この数字かと思われます。

仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-3

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 09:55 投稿番号: [3893 / 196466]
仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-3

回答3.個人攻撃と言うより、日中関係と直接関係のないレスの応酬であり、日中関係の議題でレスし議論されてる皆様に迷惑ではないでしょうか?
Akashiさん、もうやめませんか!

仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 09:50 投稿番号: [3892 / 196466]
仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-2

回答2.あなたは自分のIDを周囲の友人や取引先に話し、自分の投稿を見てもらっているの?
あなたがそんなに傷ついたのなら、yahooにに言って削除してもらえば、ただし、掲示板に関するyahooの規約に違反した場合に限られるが。

掲示板に投稿し議論すれば、当然、反論、批判をあびます。
ですから、反論、批判も相手の意見と、拠って立つ姿勢に関してであり、相手の人格に関する所にまで踏み込んだ(相手の人格は想像)批判はやりすぎだと思いますし、罵倒中傷は良くない。
以下はあなたの投稿文面ですが、これ「相手の人格」に対しての馬事雑言の羅列でしょう!
-- -「反論できない。だから論点をわざと外し破れかぶれで一夜にして私を犯罪者に祭り上げる。
これを卑劣と言わなくて何を卑劣と言うのかな。
その貴方の二面性、紳士振ったケチな小悪党振り、卑劣さ、醜くさ、狂悖さを見抜いたからで突然無茶苦茶言い出したのでしようが。 」 -- -

それに、誰も問い掛けないのに、あなたが自身が自分の個人的なヤクザや総会屋との交際を言い出し、投稿したのではないか?

Nita先生へ、失礼ですが貴方は教育者ですか

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/11 09:41 投稿番号: [3891 / 196466]
Nita先生へ、失礼ですが貴方は教育者ですか?

>それはありがとう。私も「中国は破滅しろ! ナショナリズム」は楽しめた。
なるほど、あなたは「目的の為に手段を選ばない」「すべての人間は自己の利益だけを追及する」というマキャベリズムに心頭されていた訳だ。利益のぶつかり合いによる、政治的闘争や戦争を必然的運命と考えている訳だ。>

一時が万事、こんな見方しかできませんか?。
曲がったことは大嫌いのようだが曲がった見方はお好きなようですね。
可哀相なお方だ。
失礼ですが貴方は教育者ですか?
ひとのことを聞いたのですから、私が零細企業のオッサンです。
ほんとは相手になんかしたくない。
でもね、先生やjyouiiさんのような知識も教養もある人だから問題あるわけ。
そんな人までもがこんな日本人かと他国の人に思われるのが癪でここに居つずけているだけ。
早々と退散してのんびりしたいと毎日思っている。

仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 09:04 投稿番号: [3890 / 196466]
仕事でもして遊んだら(^^;>Akashiさんへ-1

回答1.あなたは中国友好との友好を目的に掲げ、その目的の為には言論の自主規制(言いたい事も言わないで腹に思っている)をもするべき   との主張です。これは、自分が商品を買ってもらいたい為に、お客さんに心にも無い   おべんちゃら   を言う商人とどこが違うのか?(そう取られてもしかたがない、と思いますが)
Nitaさんは、その様な日中ボードに関わる、あなたの功利的スタンス(基本的姿勢)を批判しているのです。

あなたが上記の様なスタンスでない!   と言うのならnitaさんの行為は、罵倒、誹謗、中傷にあたるでしょうが、あなたも認めているし、私も事実だと思いますが?

私が言いたかった事>shoheiyさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 08:31 投稿番号: [3889 / 196466]
私が言いたかった事>shoheiyさん

>むかつくかな、それが”外交”ってヤツでしょう。。
>愚直じゃ出来ないってことでしょう。

私が言いたかった事は、幼稚でミエミエのやりかた   である。と言う事であり、そのような幼稚な世界認識、外交認識に元ずき   中国が世界戦略=外交戦略を立て、行動している事に対する「あやうさ」を感じるのです。

中国には米国の核技術に関する情報を収集する努力より、もっと収集しなければならない基本的情報があるのでは・・・・?   と考えますが。

jyouiiさんへ、まだご回答がないので以下お

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/11 08:24 投稿番号: [3888 / 196466]
jyouiiさんへ、まだご回答がないので以下お答え下さい

質問1.
>私へのNita先生の犯罪者呼ばわりの罵倒、誹謗、中傷は何故個人攻撃にならないのですか? (ならないのであれば)根拠となるものを示して下さい>。
質問2.
>もし私の知人、親兄弟、取引先の人が見ていたら私の信用と人権はどうなるのか考えたことありますか。>
質問3.
>これが貴方の言う個人攻撃、誹謗、中傷になりますか?>

Nita先生とjyouiiさんの師弟関係、どちらが師匠かしりませんが、お二人のどちらかが腰巾着でおられることには変わりない。
言論の自由、人権問題、お二人にご意見は、まるでオームの口真似のようでもある。
どちら様でも結構です。
上の3問にお答え下さい。

通常戦力の近代化>qilongqilongさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/11 08:10 投稿番号: [3887 / 196466]
通常戦力の近代化>qilongqilongさんへ

>1、湾岸戦争の時、米国の軍事力を見せてもらいました。軍事力の差に驚きました。軍事力の近代化を急がないではと軍首脳部は考えました。
>経済の近代化と同じく軍事近代化の重要な位置に付けられました。
日本も中国の防衛力が国力に対応し近代化する事は反対してません。
それと平行して、互いの軍どうしの信頼醸成を意図し交流をおこなっています。
一昨年ですか、daibenniuさんが指摘した日本の新戦力も中国軍の視察団に公開説明をしています。
私は、現状では、アジア諸国は軍縮の環境になく、想定される最悪の事態に対処する計画を持ち、且つ不慮の暴発をいかに防ぐか   と言うところから、信頼醸成の為の相互訪問をつずけるべきと考えております。
中国も秘密主義ではなく、ミサイル基地等も日本の訪問団に公開して欲しいモノだと思います。

YellowFluteさん、ごめん。

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/11 07:06 投稿番号: [3886 / 196466]
YellowFluteさん、ごめん。

俺思うんだが(YellowFluteさんに私なんてかしこまって言えないのでね)、誤爆したからそう言ってるわけではないがshoheiyさんをのすごく新鮮に感じるね。
俺たちはカチンとくるが、MaoⅡさんへの態度、まず最初に相手を認める謙虚さや礼節、俺、自分のやってることは直らないけど、彼を見て自分が恥ずかしくなったね。
それと甘さ、俺、名前の通り甘くて軽いシュガーライト、甘くってどこが悪いと内心では思っているよ。
若い人の特権は甘さだと思う。甘さを怖がれば理想は埋没されてしまうからね。
そんな世の中にはしたくない。
ただ甘さは試練を経験しなればならい。若い人はそのことを十分承知していると思うよ。
YellowFluteさんとは同じ思いで戦ってきた仲間、チンプンカンなことを言ってるかもしれないが、ご両親のことは俺の犯罪者呼ばわりよりもショックだと思うよ。
彼は私と違い我慢するかもしれないが、これYellowFluteさんにちゃんとしてもらいたい。
お前さんに言われる筋合いはないと言われるかも知れないが、今の俺の立場と同じだと思うよ。
俺を犯罪者呼ばわりしているまだのうのうとしている奴、謝罪しなければ絶対に許せないからね。

re: タイムラグで同じ大不況が中国に?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 05:20 投稿番号: [3885 / 196466]
re: タイムラグで同じ大不況が中国に?

>はたして、中国が、いや現在の首相が同じような過ちを繰り返す程、愚かな男かな?

現在の首相だけで無く、中国人は気の毒なほど愚かです。だから貧しいのです。

>確かに、現在上海などでは、建設途中のビルが廃虚と化しているというニュースは耳にしたが、それが不況の原因でない事は知っていますよね。

貧しい国が新宿以上に不要な高層ビルを建てれば、金融業が不良債権に苦しむのは当たり前です。

>投機による大不況が中国を襲うという主張は時期尚早では?

時期尚早と言うより、ノンバンクGITICの破綻でバブル崩壊が始まっているのです。

re: マスメディアの情報を鵜呑みにしてい

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 05:00 投稿番号: [3884 / 196466]
re: マスメディアの情報を鵜呑みにしているのですか?

>確かに、マスメディアは重要な情報伝達の手段の一つです。しかし、それを全部鵜呑みにしてしてしまう事はとても危険な事だと思いませんか?

鵜呑みにしていませんよ。しかし誰も正確な餓死者を確かめ様が無いのです。

餓死者は2000万人説や3000万人説がありますが、何千万人であろうと、正確な人数は大した事ではありません。膨大な人間が餓死したのは事実なのですから。

私の言いたいのは、「飢饉は戦争より悲惨だ」という事です。

shoheiy さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 04:41 投稿番号: [3883 / 196466]
shoheiy   さんへ

>僕のバイト先の企業の社員にも中国人がいっぱいいますが。Lewis_Acidさんの言っている”特徴”に当てはまります。すごく優秀なエンジニアです。

その通りです。私も取引関係のない中国人とは何時までも親友です。

>商売人ではないですが、もし”商売人だけがズルガシコイ”のでしたら中国人には”その特徴が目立つ”だけであって、他の民族も多かれ少なかれそのような性質を持ってると思います。

ずる賢い民族は、ユダヤ人、アラブ人、インド人が有名ですが、ずるくてもお金を持っているし、資本主義の常識は通用します。

ところが大陸生まれの中国人は、ずる賢い上に貧乏で無知なのです。その非常識さで世界中から呆れられ嫌われるのです。

>日本人なんて何でも商売ですよ。自分は音楽好きなんで音楽ネタですが、小室哲哉なんて芸術を商売の悪魔に売り渡した、史上最悪の商売人と考えます。

小室哲哉を芸術家と考えるのが間違いです。商売人と考えれば、腹も立たないでしょう。

re: 軍事技術スパイ事件情報

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 03:49 投稿番号: [3882 / 196466]
re: 軍事技術スパイ事件情報

>「スパイが捕まった訳でもなく、なんで?」真相はまだ見えないですね!

中国人がCIAの囮捜査に引っかかったものと思います。中国人は「日本人やアメリカ人を騙すのは簡単」と思っています。ところが中国人は騙した後の事を考えないのです。

日本の電機H社もコンピューター技術をスパイして、囮捜査に引っかかり、信用失墜し、多額の賠償金を払わされ、輸出が困難になりました。

CIAは、戦略物資の工作機械・部品・測定器の移動を把握していますので、中国の軍事開発は手に取る様に判っているでしょう。スパイする事が出来ても結局は高い物に付くのです。

囮に引っかかったのなら、偽図面を掴まされるわ、威信は低下するわで、踏んだり蹴ったりです。

CIAは犯人も漏洩内容も全て判っており、これから外交のカードとして使うのでしょう。

nita2 さんへ

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/11 02:22 投稿番号: [3881 / 196466]
nita2 さんへ

>いつ頃の統計ですか?一年間の数字ですか?天災による死亡では無く餓死と断定できる根拠はありましたか?年間6千万人と推測される地域間流動者の人口を考慮していましたか?

下記を参照してください。


http://www.yomiuri.co.jp/20seiki/98030401.htm

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)