日中関係

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中国は破滅しろ! ナショナリズム(3)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/10 10:46 投稿番号: [3840 / 196466]
中国は破滅しろ! ナショナリズム(3)

知らずの内に民主主義の基本である個の存在を忘れ、国にしか頼れない情けない集団(愛国者)になってより強い国家を求めようとする。
後藤田さんはじめ保守の一部の人が危惧するナショナリズム、 国家主義の始まりだ。
人の悪口ばかり言つて喜んでいる日本(人)はその緒についたばかりだと思う。
危険なことだ。
国家の建前と違い中国人が世界一個人主義を信奉する人たちであることは知られている。
日本人は逆だ。自由主義国家と自称しても集団でないとなにひとつできない。
もし日本人が強い国家を自分達に投影し、よりどころとするならば行く着き先は愛国心しかない。
その愛国心がナショナリズムを生き返らせるとすれば、中国の国家も個人もナショナリズムの道を進まざるを得ない。
新聞等によれば、今中国では保守派(守旧派)の巻き返しが伝えられている。
お互いの国で、もしナショナリズムが進行すれば大変不幸なことになるだろう。
私はお互いを認め合い尊重し合い近所の人とどうしても仲良くしていきたい。

中国は破滅しろ! ナショナリズム(2)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/10 10:45 投稿番号: [3839 / 196466]
中国は破滅しろ! ナショナリズム(2)

MaoⅡさんは悪い人ではない。常識も人格も兼ね備えた人間だとご自分で思われているに違いない。
にもかかわらず既に狂暴な集団の一員になられた。 姿かたちの見える右翼の連中よりはるかに怖い。
MaoⅡさんの意見を>ほとんど本当ですよ>と肯定されるNita先生のような方、先生はこの掲示板で自らの人格を誇らしげに宣伝された人ですが、Maoの集団の一員になられてしまった。
天に向かって唾を吐く、お地蔵さまへ小便を引っかけて喜んでおられる。
姿かたちは紳士でも醜い恥知らずの人間だ。

経済の停滞、雇用不安からの社会不安、外国との利害の対立、緊張緊迫、不安と被害意識。歴史の示すよう不安や被害意識は大方の民衆に軟弱姿勢より強硬姿勢を選択させる。
国家対個人、優越意識(蔑視意識)対平等と尊重の意識、強硬姿勢対軟弱姿勢(善隣友好)。
知らずの内に民主主義の基本である個の存在を忘れ、国にしか頼れない情けない集団(愛国者)になってより強い国家を求めようとする。

中国は破滅しろ! ナショナリズム(1)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/10 10:44 投稿番号: [3838 / 196466]
中国は破滅しろ! ナショナリズム(1)

江沢民は小便を垂れ流すな! 打倒中共独裁政権! 奴等を援助し上下座外交で媚びを売る日本政府も国民も恥を知れ!
右翼の連中がいくら叫んで宣伝してもなんとも感じない。ちょっと騒々しいがごろつきのたわ言と思えば馬鹿馬鹿しいですませられる。
しかし、常識もあり人格もあり普通の生活ををしているいわゆる善人の部類に属する人が同じ事を考え主張するとすれば顔の見える右翼よりもはるかに怖い。

オスカーワイルドは、卑劣で策謀に長ける静かな紳士の仮面を剥がす一方で「善人はおとなしく如何ようにもなびく。時と場合により個を失った狂暴な集団にもなる」と人間を喝破した。今ある我々にぞくっとするような皮肉を込めた警鐘だ。
マキアベリは500年も前に君主論で「善意を意のままに操らうとする抜け目ない冷酷が人間がいる。標的は常に民衆だ」と同じことを言っている。(今は「民衆」を「外敵」にすべきだろう。マキアベリがどう思っていたかは知らないが)
かの「正論」の論客、西部某が知ったかぶりしてこのマキアベリの一節を使ってリベラルを攻撃していたら大馬鹿者にされた。
それを言うなら何故体制の肩ばかり持つんだとね。
「付き合いだから仕方なかった」だとさ。自称愛国者の理論家なんてこんなものさ。

高みの見物

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/10 10:37 投稿番号: [3837 / 196466]
高みの見物

私も高みの見物をするからそうするようにとdebenniu さんやhit98さん、howeさんにお願いしたのだが、Yosi355さんが言われるようにちょっと淋しい。
こんな荒れた掲示板なら好きなだけ悪口を言わせて高みの見物をした方がましだ。
私は仕事を犠牲にしてもここにいる。

なんでこんな悪口ばかりの殺伐とした掲示板になったのだろうか。
その悪口をたしなめると、迷惑だからやめろとか、人の悪口を言うのはよくないと非難される。
日本人の良心はどこに行ったのか、帰ってきそうもない。

洒落とユーモアの天才外交官Qさんの作る爽やか清涼剤も飲みたい。
わが特命全権大使の一歩も引かぬ才気溢れる外交術は今は昔の語り草のように思える。

Qさんが言われるよう、人生何事も「笑いこそ一番」だ。
私はケイジ坂(ざか)を降りたり昇ったり、犯罪者にされたり、世が世なら切腹ものだと言い掛かりをつけられたり、やかんを沸かしたり冷やしたり、笑ったり失望したり結構面白可笑しく楽しんでいる。

質問:中国脅威論

投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/06/10 10:30 投稿番号: [3836 / 196466]
質問:中国脅威論

皆さんにお聞きしたいんですが
日本にとって中国は脅威的な存在ですか?
「中国脅威論」を唱える日本人がかなりいらっしゃるみたいです
なぜ中国が脅威だと思いますか私中国人としてなかなか理解しにくいんです。
思い付きのまま書きました。
1、中国が強くなって、日本が抑えられる可能性があります。
2、中国が崩壊寸前で世界恐慌に陥る恐れがあります。
3、中国が核保有国です。
4、中国は共産主義・社会主義の国です。
しかし歴史から見ても現在中国の国力から見ても国民性から見ても将来中国は脅威になる根拠は見えません。
私見では中国よりロシアが日本にとってずっと脅威ではないでしょうか?

個人的な話しはやめよう!> jyouiiさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/10 10:22 投稿番号: [3835 / 196466]
個人的な話しはやめよう!> jyouiiさんへ 取り巻きに迷惑ですか?

jyouiさんのはこの掲示板を>準公的場所>とつい口を滑らしましたね。
と同時に>一般社会より自由な討論、議論が出来る空間なのです>
とも言われている。二つの考えに矛盾はあるがどちらも同意できます。
ただし、自由にも責任があるという前提条件がつきます。

>ここは相手側の人の事を考慮したりして、人間関係を作る場ではありません>
これは師匠のNita理論ですか?Nita先生の師匠jyouiiさんのご意見ですね。
二言目には人権と言論の自由を主張される貴方がた二人は、その理論により他国の元首を罵倒、誹謗、中傷し、Nita先生は私を犯罪者と決めつけ罵倒、誹謗、中傷しましたね。
貴方がたの誹謗、中傷をクリントンさんや宇野さんのセックススキャンダルを批判してるのと同列に扱えますか? これこそ>拡大解釈の基本的論法>でしよう。
よくこんなに議論のすり替えが平気でできると思いますよ。

私へのNita先生の犯罪者呼ばわりの罵倒、誹謗、中傷は何故個人攻撃にならないのですか?根拠となるものを示して下さい。
もし私の知人、親兄弟、取引先の人が見ていたら私の信用と人権はどうなるのか考えたことありますか。
そのような罵倒、誹謗、中傷に対して言論で立ち向つているのでしようが。
これが貴方の言う個人攻撃、誹謗、中傷、迷惑になりますか?

WOODさんってなにもの?

投稿者: otona_charenge 投稿日時: 1999/06/10 10:17 投稿番号: [3834 / 196466]
WOODさんってなにもの?

私の知っているWOODさんって真面目に考えて
いる人をからかって野球が大好きでちょっと軽い
人なんだけどここでのWOODさんは師匠と呼ばれ
又、それが似合ってる。
どうした事だ。解った!彼はきっと私と同じ宇宙人
(そんな訳ないか!)
でも博識なんだなぁ。なんでもこいなんだなぁ。
ちょっと尊敬した。

そいつは巨大な未開拓市場でんな>はんたぁ

投稿者: Hallywood 投稿日時: 1999/06/10 10:11 投稿番号: [3833 / 196466]
そいつは巨大な未開拓市場でんな>はんたぁハン

このトピックスは「日中関係」って云うやつなので、全くふさわしいお題だと存知たてまつり候。

横レス>YellowFluteくん

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/10 10:11 投稿番号: [3832 / 196466]
横レス>YellowFluteくん

>歴史を振り返ってみれば英国でも無理なのに、日本なら尚更無理でしょう。

後ろを振り返って物事をやるわけではないのです。
今の日本政府には無理かもしれませんけどね(笑)
しかし、理想論としては理解可能なのではないでしょうか?
逆に日本も中国から教わったコトが過去にものすごくあるし、
これからも有るでしょう。

ほかの部分については、あなたの意見に賛成ですが・・

断っておきますが、あなたにとっては”あおい”意見なので、
それに関しての返信は不要です。

まぁ僕にとってはやっても見ないで「あおいあおい!無理無理」なんて
方がよっぽど”あおい”意見なんだけど、、まぁそう考える僕の考え
自体が、あなたにとって”あおい”のでしょうから、これも見方の違い。

RE:中国が発展すれば世界の破滅!

投稿者: Lewis_Acid 投稿日時: 1999/06/10 10:09 投稿番号: [3831 / 196466]
RE:中国が発展すれば世界の破滅!

はじめまして

ここ、USAから見た限りですけど、中国の人々について。

USの大学では中国人と言うと、「優秀」「謙虚」「礼儀正しい」「真面目」と、そういう形容詞しか思い当たりません。 中国では大学に入れるのは優秀な人のみなので、大学に入ったと言う事は、即エリートとなるのです。 かつ、米中間の取り決めにより、優秀であって、きちんと中国政府の了承できる人だけが留学までにたどりつくので、ここで知り合う中国人はみな、優秀で、プライドも高く、かつ、目立たずに生きています。

さすがに中国系の人口が増え、二世、三世の活躍も増え、アメリカ社会にじわじわ進出、かつ浸透しているようです...もし、こういうのも侵略というのであれば、中国人はもっとも賢い侵略の方法を心得ているかのように、私には思えます。

RE:日本人は積極的に中国人の指導を!

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/10 10:01 投稿番号: [3830 / 196466]
RE:日本人は積極的に中国人の指導を!

>勇気をだして強力なリーダーシップで中国人を指導すべきです。

確かに指導できるところはしていくべきです。

>改革開放に行き詰まった中国を救う事ができるのは日本人しかありません。

そして日本型経済になった中国はバブルで行き詰まるのでは・・・

RE:shoheiyくん

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/10 09:57 投稿番号: [3829 / 196466]
RE:shoheiyくん

それだけ?
もっと、建設的な意見かと思って開いたのに・・・・
答に窮したのですか。

まず、いつもいってるように
人を”あおい”なんていうには
理由を述べなさい。
君がいかに馬鹿か理由は言いましたよ。

僕がアオイなら、君は腹黒い(笑)

Hallywood師匠!

投稿者: Net_Hunter 投稿日時: 1999/06/10 09:22 投稿番号: [3828 / 196466]
Hallywood師匠!

ミーは、「中国人が日本人の様に真面目で勤勉で労働の好きな民族であれば」の中国人をマルチ商法DTに変えたのを思いついたんザンスが、ここで披露していいでげしょうか?

ビールを飲みたいね!>yosi355さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/10 08:53 投稿番号: [3827 / 196466]
ビールを飲みたいね!>yosi355さんへ

>howeさんhitさんdaibeniuさんにあってビールでも飲みたいと思ったことはありませんか?
>もちろん相手が「いいよ!」と言ってくれたらの話ですが・・・
勿論飲みたいですよ!
ただ、上記の皆さんとは、結果として、私の心に、その様な心情が生まれましたね!

確かに、皆   意見も違うが、互いに相手を尊敬できる人間として、認めています。(けんかをしたからかなぁ〜?)

個人的な話しはやめよう!>Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/10 08:36 投稿番号: [3826 / 196466]
個人的な話しはやめよう!>Akashiさんへ

あのね、クリントン米国大統領もプライバシーをあばかれ、マスコミにも個人攻撃をうけてます。それは彼が米国をリードする、公的立場にいるからです。日本のウノ元総理はどうでしたか?
あなたの論理は公的立場の人間と、このボードに参加している人間を同列においての論理展開をしています。
あなたの論理、面と向かわなければ批判できないなら、地方では個人は政権批判(首相批判)ができない事になるが?
例えば、Maoさんが、「中国は○○だ!」とレスしたら、Akashiさんが「いや、××の事例もあり、けっして、○○とは言えない!」と反論するのなら、わかりますが、「その様なレスをやめろ!」と言い、相手の人格まで想定し、あげくの果てに「池袋のサドマゾ・・・・」では、話しの方向が違うでしょう。

1.私は人間である。
2.クリントンは人間である。
3.故に、私はクリントンである

上記は正しいだろうか?   (あなたの拡大解釈の基本的論法ですが)
もう、十分日中とは関係ない話しになり、まわりに迷惑です。
やめましょう!

MaoII君の本業はコメディアンかな?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/10 08:20 投稿番号: [3825 / 196466]
MaoII君の本業はコメディアンかな?

>日本人は礼儀正しく奥床しく・・・

歴史を振り返ってみれば英国でも無理なのに、日本なら尚更無理でしょう。また、旧社会主義国圏を例に出すまでもなく、その様な押し付けでは本質的な変革をもたらすことは不可能なのではありませんか。

>中国人が何千年の歴史を自慢しても、・・・

中国人で5千年の歴史を自慢する人物をあまり見掛ける事は少ないですね。それよりも、日本人のコンプレックスとは考えられませんか。また、歴史認識を持ち出すのは、援助を求める為よりも、現段階での国内統治手法だとは考えられませんか。

>改革開放に行き詰まった中国を救う事ができるのは日本人しかありません。

国内問題だけで手一杯で、その様な暇人は日本には少ないのではありませんか。ただ単なる思い上がりでしょう。

>アメリカが強引に民主化を押し付けるのは中国の為・・・

善意の押し売りで世の中が変わると考えているのなら、某カルト教団、共産主義者と何ら異なるところは無いでしょう。独善的に振舞えば相手は納得するとでもお考えですか。

yosi355さんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/10 07:47 投稿番号: [3824 / 196466]
yosi355さんへ

yosi355さんこんにちは。お久しぶりです。
私も今のMaoⅡさんの主張を肯定する事はありませんのでご安心ください。
しかし、情報は正しい場合が多いとは思っています。勿論、そこから導か
れた結論は都合良く置きかえられてしまう事が殆どですけど・・・
だから、彼の詭弁は攻撃されて然るべきと思っています。
ただ、彼の意見を攻撃する時、坊主が憎いからと言って袈裟の部分まで否
定しては行けないと思い、「MaoⅡの情報のどこに本当がある」という意
見に反論しただけです。大分、皆さんに誤解を与えてしまったようですね。

さて、yosi355さんがここの良心の最後の砦のようになってしまいました
ね。活発なご発言を期待しています。

まおー

投稿者: Net_Hunter 投稿日時: 1999/06/10 07:01 投稿番号: [3823 / 196466]
まおー

あなたほんとに中国好きなのねぇ!
こうなってなくて残念、ってのがにじみでてるね!

ほほうマオ君オモロイ遊びをやってるね。

投稿者: Hallywood 投稿日時: 1999/06/10 06:47 投稿番号: [3822 / 196466]
ほほうマオ君オモロイ遊びをやってるね。

中国と云う語句を他の国に置き換えると・・・
例1)ジャマイカ編

ジャマイカ人が日本人の様に真面目で勤勉で労働の好きな民族であれば

1、ジャマイカのGDPは今と変わらず、スーパーのんき大国になる。

2、世界の主な音楽産業はジャマイカ人に牛耳られる。

3、アメリカを屈服させる量のガンジャ(マリファナ)を持つ。

4、ジャマイカに恭順しない国は普通の国だ。

5、ドレッドヘアが世界の主流になり、美容院・理髪店パニックになる。

6、ジャマイカ人が世界のサンダルを買い占め、サンダルパニックになる。

7、4億人のレゲエコンサートで、鼓膜は消滅、難聴10億人。

8、世界中で成金ジャマイカ人が歌いまくる。

9、世界の町はことごとくキングストンの裏町と化する。

・・・・・・

要するに、世界はレゲエ化し、人類はラスタファリアンします。

ラブ   アンド   ピーース


その他:ロシア編、フランス編、ドイツ編等用意してます。
リクエストがあればご披露いたします。(あるわけねぇか・・・)

shoheiyくん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/10 06:45 投稿番号: [3821 / 196466]
shoheiyくん

君は、甘やかされて育ってきたのだね。アオイな。

中国が発展すれば世界の破滅!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/10 06:00 投稿番号: [3820 / 196466]
中国が発展すれば世界の破滅!

中国人が日本人の様に真面目で勤勉で労働の好きな民族であれば、中国は発展しますが・・・

1、中国のGDPは日本の10倍のスーパー超大国になる。

2、世界の主な産業は中国人に牛耳られる。

3、アメリカを屈服させる軍事力を持つ。

4、中国に恭順しない国は滅ぼされる。

5、中国人が世界の食料を食い尽くし、食料パニックになる。

6、中国人が世界の石油を買い占め、石油パニックになる。

7、4億台の自動車の廃棄ガスで、森林は消滅、公害病10億人。

8、世界中で成金中国人が威張りまくる。

9、世界の町はことごとくソドムと化する。

・・・・・・

要するに、世界は破滅し、人類は滅亡します。

Akashiさんへ

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/10 01:27 投稿番号: [3819 / 196466]
Akashiさんへ

予想外の丁寧な返答に多少なりとも困惑しています。別に誰かを責め
るために私は投稿していませんので。

何やらここ最近荒れてきましたので、ここら辺で話題を絞って論じた方が
良さそうだと思いませんか?日中関係といっても多々ありますから。

いままでの投稿で論じられて来なかった内容や、もう一度論じてみたい
内容などありますか?

私個人としては、やはり「一国二制度」の事ですね。しつこくてごめんなさい。

Akasiさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/10 01:17 投稿番号: [3818 / 196466]
Akasiさんへ

最近のAkasiさんは怒りすぎだと思います。片っ端から喧嘩を売っているようにしか見えないです。nitaさんへの<ゴミのようなMaoⅡさんやまさる君なら何も言わないが私だから非難すると言わなかったですか?>この投稿はAkasiさんの解釈が違うと思います。
nitaさんは、Mao2なんかにはresする価値がないから返信しないのであって、Akasiさんに返信するのは聞くべき内容だったから返信or非難をしたのではないの?!(こじれてしまいましたが・・)
テンションが上がりすぎた時に誤爆が多いとは思いませんか?
もう少し冷静にお願いいたします。

nitaさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/10 01:16 投稿番号: [3817 / 196466]
nitaさんへ

お久しぶりです。いつもnitaさんの投稿をromさせていただいています。
基本的にnitaさんの考え方には勉強させられることが多いですが、MaoⅡに関してはDo   Ahoさんの意見に賛成です。
私は何度も耳の痛い話は素直に聞くべきだと書いていますが、MaoⅡの投稿は聞くべき「耳の痛い話」ですか?
私はMaoⅡが「腰抜け中国民主活動家」「マートン」の投稿をしたときに完全にあきらめました。まともな意見ならnitaさんの言われる通り「意見には意見で」に賛成です。
「汚い中国のトイレ」までは中国の観光産業を考えた場合、改善されないといけない「耳の痛い話」として受け入れるべきだと思いますが、「家庭用便器」そのものまでをバカに
するのは単なる中傷以外なにものでもありません。
「MaoⅡの取り扱い」に関してはnitaさんと違った私の独自路線になりそうです。
MaoⅡが居なくならない限り私の「MaoⅡ嫌い」は直りません。

jyouiさんへ

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/06/10 01:14 投稿番号: [3816 / 196466]
jyouiさんへ

返信ありがとうございます。
たしか最近のYAHOOニュースだと思うのですが、日本が円借款の債権を放棄する記事がありました。
「借りた金は返す」が当然で返せなくなった被援助国にも大いに問題があると思いますが
しかし、日本の利益を最優先に考え、相手の状況を考慮せず援助した結果が「債権の焦げ付き」になりました。被援助国の責任者を含め日本政府の担当者、日本企業の責任の所在をはっきりさせるべきだと思います。(ここまでjyouiさんの返信を見る前に会社でワープロを打っていました。以下見てから)
この考えは基本的に変わりませんが、
<政府に批判的な岩波系の論説だけでなく、もう一方の見かたもあります。>
別な角度から見た本も読んで何かの機会にまた投稿したいと思っています。
PS   <人間関係を作る場ではありません>はちょっと意外でした。
howeさんhitさんdaibeniuさんにあってビールでも飲みたいと思ったことはありませんか?   もちろん相手が「いいよ!」と言ってくれたらの話ですが・・・

俺って国語力が無いのかな?

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/10 00:56 投稿番号: [3815 / 196466]
俺って国語力が無いのかな?

僕はね、何にも知らない事を、次から次へとベラベラ喋れる程、
舌がこえてないのですよ。残念ながら。

企業内企業による独立採算ね。結構、結構。頑張って下さい。
そして、早く日経新聞が暗い話題のコラムや社説を載せるのを
阻止して下さいな。

日本人は積極的に中国人の指導を!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/10 00:44 投稿番号: [3814 / 196466]
日本人は積極的に中国人の指導を!

日本人は礼儀正しく奥床しく遠慮深い国民なので、ともすれば中国人のアクの強さに負け消極的になりますが、勇気をだして強力なリーダーシップで中国人を指導すべきです。

中国人が何千年の歴史を自慢しても、それは何千年も進歩しなかった事なのです。歴史認識などで日本を責めるのは援助を求めているのです。

改革開放に行き詰まった中国を救う事ができるのは日本人しかありません。

アメリカが強引に民主化を押し付けるのは中国の為であるのと同じに、日本の経済システムを中国に押し付けるのも中国の為になるのです。

おや?ドあほうさん、もっと冷静に

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/10 00:35 投稿番号: [3813 / 196466]
おや?ドあほうさん、もっと冷静に

はい、了解。

でもね、やっぱりあなたはキャッチアップ型の世代の人間ですね。アメリカに留学させなければ最先端の経営学も学べないというのですから。

なぜ、日本ではだめなのですか?いや、イギリスでもフランスでもそれこそ中国にだって学ぶべきものはあると思うのですが?

それに企業内企業の意味ぐらいは、毎日、日経新聞にでも目を通していれば誰でも知っている事です。そして、日本におけるその問題点もね。僕はそこを指摘したのですよ。

もっと冷静に私の文章を呼んで下さいな。まぁ、それでもくだらないと思ったら、世間知らずの小僧の戯言だと思って無視して下さいな。

YellowFluteくん 3

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/10 00:26 投稿番号: [3812 / 196466]
YellowFluteくん   3

>わたしがMaoIIを馬鹿扱いするのは今更の話ではないので、
>時間があれば過去ログでもお読みください。

了解しました。結構読んでるつもりですが、時間があれば
読み返してみます。

君に他人を”馬鹿呼ばわり”する権利があるなら僕も持ってるでしょう。
じゃあ、僕はあなたを馬鹿扱いします。

理由は、あなたが”ある人の意見がクソ”だからと言ってその人を公然と
馬鹿呼ばわりするからです。
僕から見れば、未開の地の人に対し、野蛮人あつかいするのとまったく同じ
行為です。
あなたの基準では”知ってる”人がすごいのではないでしょうか。
#海老を含め、いろいろなにお詳しいようで・・
僕に言わせりゃ、そんなのは屁です。
”何を知らないかを知っている人”がすごいと思います。
だから、あなたのように、僕は”さん”付けで呼んでいるのに
”くん”付けで呼ぶような高飛車な態度は”馬鹿”の象徴です。
たとえあなたがそう思わなくても、それは見方の問題です。
そのことについて反論しても僕は「ほー君はそう考えてるのね」程度にしか
感じないので・・・あらかじめ言っておきます。

jyouiさん、Akashiさんへ 2

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/10 00:00 投稿番号: [3811 / 196466]
jyouiさん、Akashiさんへ 2

共産党を無くせうんぬんの議論もありますがね、中国を国家として捉えるのではなく、巨大な文化圏と認識する上では、中国を崩壊させるのが目的なら別ですが、それ意外では早急な民主主議論は出てこないのではありませんか。
日本人が酒のつまみに何とかしてやろうと考えるのは、島国ゆえの傲慢さの象徴であり、1800年代のヨーロッパと同じ、第二のオランダにならなければ宜しいですがね。
それにしても、ここには某カルト教団と同じ理系ばかりで、文系はいないのですかね。理系は唯我独尊だからな・・・

YellowFluteくん その2

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 23:59 投稿番号: [3810 / 196466]
YellowFluteくん   その2

MAOⅡ意見は端からクソ、と思ってるのでしたら。
あなたのそれは議論ではありません。しかしながらココは議論の場です。
わきまえてください。

>ビジネスチャンスなどと無責任なことを言っていないで、
>それで生計を営んでいる人々への配慮も必要ではないのかな。

そのチャンスで、たとえば新宿でホームレスをしてる人が生計を
立てられるようになるかも知れませんよ。
そしてそれが資本主義だと思います。
もし潰れることを危惧するなら、全部国営にすればいいじゃないですか?
それに中小企業がいっぱい潰れてますが、あれは商社とちがって、
路頭に迷う人が少ないからいいのでしょうか?

他人をどんな理由があろうと”馬鹿呼ばわり”する代議士なんて屁とも思っていない学生より

jyouiさん、Akashiさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/09 23:57 投稿番号: [3809 / 196466]
jyouiさん、Akashiさん

お二人ともどうしてしまったのですか。
久しぶりに掲示板を覗いてみたら驚きましたよ。
人間とは主観的な動物、これは以前に申したと思いますが、理性的・論理的と言いながらも、論理の構成基盤として、結局は五感に頼るものが多く、人生観・哲学観が介在するのが人としての限界なのですよ。また、その様な学者としての基本もご存知無いお二方ではないと信じています。
本題に入りますが、現在までの内偵を得て、李鵬を中国最高検察院が告訴しているのは事実でありますし、日中友好協会等も天安門事件の虐殺を容認してはいないのです。天安門広場で虐殺が行われたと思っているど阿呆もいますが・・・

YellowFluteくん

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 23:54 投稿番号: [3808 / 196466]
YellowFluteくん

>海老の市場シェアは一例を挙げただけだが、その程度のことは
>文脈から容易に推察できると思ったのだがね。

商社が、高シェアを握ってる物品にが有り。だから商社がつぶれたら
困るだろ的理論について”小市民的考え”と表現したのですがうまく
伝わらなかったようです。

でも商社がつぶれても海老がいなくなるわけじゃないのです。
海老の売り手は買い手がいなくなったので、値を下げるでしょう
そこにビジネスチャンスを感じ取れば、商社がつぶれることは
ビジネスチャンス、と感じる人も中には出てくるでしょう。
そういった、”見方の違い”がいいたかったわけで
代議士ならなおさら、自分の考えがすべてではないと言うことが
身にしみてわかってるはずです。
見方の違う人間に対し、自分自身の視点から非難しても、意見が
すれ違うだけで前に進まないのです。まるで国会(笑)
他人の視点に一度立ってみることで、他人がなぜそのような思想に
考えても見ました?

>つづく

中国型民主主義

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/09 23:27 投稿番号: [3807 / 196466]
中国型民主主義

>中国には昔からある程度”民主主義の素質”があるとおもいます。
その通りですね。
中国には易姓革命という思想があります。悪行を行えば排除される事が正
当とされて来ました。民によらず天命による為政者交換のシステムです。
主権はあくまで為政者にあるが、民に施さない者は天命により他の者に取
って代わられるという事です。
他の国より随分ましなシステムだったから、逆に今までもっちゃったんで
しょうね。あるいは今でも中国人が真に望むものは、主権在民では無く、
民を富ませる専制君主なのかも知れません。
そう言えば、天安門事件の学生たちの主張も、「もっと民に施せ」という
のが主でしたね。欧米は民主意識の低さを批判しましたが、あれも一種の
易姓革命だったのでしょう。それが中国型民主主義という事かな。

面倒だけど答えましょう おまけ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/09 21:42 投稿番号: [3806 / 196466]
面倒だけど答えましょう   おまけ

><というなら嘘の部分を教えてください。ほとんど本当ですよ>とほぼ
>100%信じている。
MaoⅡさんの情報ソースに対するコメント引用し、私が彼によって導かれ
た結論を肯定しているように書くのはお止めなさいな。
引用するなら「というなら」の前の文章も掲示するべきです。
また、嘘だというなら私が指摘した以外の嘘の部分を提示するべきでしょ
う。それが出来ないのなら、けっして誹謗中傷の域を抜け出す事も出来ま
せんよ。

最後に、私をjyouiさんの師匠に祭りあげる事にご執心のようですが、私
は、jyouiさんの見識にふれる事を楽しみにしています。師弟なんていう
気色悪い関係はゴメンこうむりますが、学んでいるのは私の方でしょう。

面倒だけど答えましょう 質問3

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/09 21:38 投稿番号: [3805 / 196466]
面倒だけど答えましょう   質問3

>>質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことが
>>ありますか?
私の人間性を問っているつもりなのでしょうが、他人の思考に立ち入る
権利は誰にもありませんよ。
と言って「答えられないのは考えた事が無いからだ」と中傷されてもた
まらないから、サービスしましょうか・・・考えるのは相手をバカにす
る事だから考え無いようにしているという所かな。
トコトン論駆してやろうと思う事もあるし、こちらが折れようを思う事
もある。尊敬の気持ちを持つ事が多いが、軽蔑しか残らない事もある。
さてこれは議論の場合、中傷合戦や口論は別ですよ。

面倒だけど答えましょう 質問2

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/09 21:35 投稿番号: [3804 / 196466]
面倒だけど答えましょう   質問2

>>質問2.言論の自由があるから人様の破滅への議論も自由ですか?
勿論、自由ですよ。倫理的に抵抗があるから皆んな謹んでいるだけです。
非難を覚悟で、他国の破滅論をする人を止める事はできません。言論や
思想の自由とはそういうものです。
我々は社会生活を維持する為にその権利の一部を国に預けているだけで
す。「誹謗中傷による名誉毀損は取り締まってください」とか「営業妨
害は取り締まってください」とか・・・
つまり、自分の意に添わない人を誹謗中傷したり、恫喝や暴力により口
を封じる事の方が違法なのです。例え、封じる側の方に正義があっても
それは同じです。
だから暴力革命を標榜していた日共は是認され、実行者になる前の重信
房子は悠々と日本で生活できたのです。人をその思想で罰する事はでき
ないのです。

面倒だけど答えましょう。質問.1

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/06/09 21:33 投稿番号: [3803 / 196466]
面倒だけど答えましょう。質問.1

本当に面白い人だなあ・・・まあ、私闘はやめると表明したので、質問に
だけ答えておきましょうか。

>質問.1 ゴミのようなMaoⅡさんやまさる君なら何も言わないが私だから
>非難すると言わなかったですか?

>>同じ事をMaoⅡさんやマサル君が書いても何も感じない。日中条約
>>の遵守を叫びながら法をおかし、日中友好を叫びながら功利的に利
>>用しようとしている二面性に怒ったのです。
これは、MaoⅡさんやマサル君には二面性が無いから云々という意味です
よ。他の所でも彼らには主張があるとある意味で評価していますよ。
もっとも、主張が偏っているとか、単純だとか基礎学力が無いとか、非難
は数知れなくしていますがね。

なにを言っているのですか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 20:50 投稿番号: [3802 / 196466]
なにを言っているのですか?

>もし相手が国家元首であったとして、この相手がボードに参加している訳でも無く、参加している相手(ボードに参加している)を罵倒、誹謗、中傷しているわけではない>

こんな理屈が通用すると思っているのですか。これもNita先生の理論ですか?
文句があるのなら相手を前にして堂々と言うべきでしよう。
そこにいないから、それをよいことにして他人を罵倒、誹謗、中傷するのは卑劣極まりない行為でしようが。
その言っている人の行為を批判することが何故>その人(意見では無く)を好きだ嫌いだけで判断>になるのか教えていただきたい。

個人的な内容の投稿をやめよう>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/09 19:21 投稿番号: [3801 / 196466]
個人的な内容の投稿をやめよう>Akashiさんへ

>>あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの?違わないの?
>>は個人攻撃ではないのですか?
>しかも相手は国家の元首ですよ。

もし相手が国家元首であったとして、この相手がボードに参加している訳でも無く、参加している相手(ボードに参加している)を罵倒、誹謗、中傷しているわけではない。
私は、中国共産党の保守派の長老達をイメージして使用したつもりです。

あなたは、誰かが言ってたけど、相手の人格、人柄を勝ってにイメージして、その人(意見では無く)を好きだ嫌いだで判断し、口撃しているだけですよ!
だいたい、この様な個人的な内容のレスを投稿するなんて、おかしいよ!
もう個人的な投稿は互いにやめよう!

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