日中関係

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Road_to_21century君ね

投稿者: Do_Aho 投稿日時: 1999/06/09 18:28 投稿番号: [3800 / 196466]
Road_to_21century君ね

まだ学生レベルではこのようなことを言っているのかな?無理も無いか。

君の言っている事はバブル崩壊後、90年代初頭の話であって、

現在の話ではないの。それがわからないかな?

某物産では毎年何名もの社員を米ビジネススクールに留学させており、

常に最先端の経営戦略を打ち出せるようフィードバックしているのだが、

その程度のことも知らない?

中国のリストラ断行の国営企業改革も、IMF加盟をにらんでの国際競争力を優

良国営企業につけさせるためなのですよ。全滅にならないためにね。

皆、それぞれの立場立場で頭を悩ませているの。それが理解できないのは、

無責任で社会に疎いからなんだよ。

Road_to_21centuryさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 18:12 投稿番号: [3799 / 196466]
Road_to_21centuryさんへ

Road_to_21centuryさんのご意見賛成します。

アメリカと中国、その中に日本も加わり世界をリードできたらと思います。
そのためにお互いに相手を認め尊重し仲良くすることを願っています。
おそらく、Do_Aho さんの思いも同じだと思います。

我々年配の者が残した負の遺産を若い方に尻拭いをさせて申し訳ありません。

jyouiさんには、何故ものの道理がわからな

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 17:32 投稿番号: [3798 / 196466]
jyouiさんには、何故ものの道理がわからないのですか?

ところでいったいなにが迷惑なんですか?
中国を誹謗中傷する人間をたしなめて批判することがなぜ誹謗中傷なんでか?
例えば貴方は中国人で私はその相手の日本人です。
貴方は私に言う。>あんた皇居(北京、中南海)で小便を垂れ流している天皇陛下(老人達)の考えと、どこが違うの?違わないの?>
日本人はそれを聞いてどう思いますか?
MAOⅡさんも同じように一貫して中国を軽蔑し侮辱している
Nita先生までもが>ほとんど本当ですよ>と肯定される。
>再三ですが、ここは相手側の人の事を考慮したりして(以下)
参加者はIDを使用し投稿する訳で、以前にもレスしましたが、一般社会より自由な討論、議論が出来る空間なのです>
jyouiさんはIDなら、つまりすがた形が見えなければ何を言おうが自由、これNita先生のコピー意見ですね。
なら泥棒してもすがた形が見えないなら、なに盗んでもよいということになりますよ。

貴方も昔そんなことをされていて、私が批判したら、
>Akashiさんへ、わかりました-1 jyoui
(男性/日本の裏側の真中) 1999年5月28日 18時33分 >
と言われましたね。

倫理規範 2

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 17:09 投稿番号: [3797 / 196466]
倫理規範 2

中国には昔からある程度”民主主義の素質”があるとおもいます。中国の中でも
僕がすこしかじった曹操の時代ですが。魏の国は結構民主主義だったと思いますよ。
#これには異論が多いと思うけど。。。。イヤ。。マジ非難ごうごうか??

曹操が”田んぼに馬で乗り行っては行けない”という命令を出しておきながら、
自分の馬が暴れ、田んぼに入ってしまった。
「自分の作った法を、みずからが破り、不問に附すのは、示しがつかない」
と、自分の髪の毛を切ったのは有名な話です。曹操は演技の影響もあり
超悪者の独裁者ってイメージが有りますが、この話にいたっては、
”すっげーヤツ”と思わざるを得ません。だって卑弥呼とかの頃ですよー。

倫理規範 1

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 17:07 投稿番号: [3796 / 196466]
倫理規範 1

>つまり中国は分裂する事によりはじめて近代民主主義国家の仲間に入りうると思うのですが。

言うは易し・・・です。
どこで二つに分けましょうか、ベルリンですか?板門店ですか?(笑)
冗談はさて置き
しかし2文化、二国化と言うなら、アメリカはどうなるのでしょう。
何文化融合してるのでしょうか。アメリカは国が何個にわかれればいいのでしょうか。
あなたは倫理規範としての一神教を信奉する国々でアメリカをあげていますが。
アメリカはキリスト教だけではありませんし、キリスト教の中にも、多くの宗派があり
それぞれの倫理基盤をもっています。

RE:国民国家意識を欠いた・・・(2)

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 16:42 投稿番号: [3795 / 196466]
RE:国民国家意識を欠いた・・・(2)

#(1)で切るとこ間違えました。(1)の後半とダブってますが順序適にはこれが正解

>近代国家間戦争は軍隊だけが戦うものではなく国民国家の総体どうしが戦うものなのです。
コソボが国家間戦争かどうかは疑問なので、湾岸戦争を例に取りますが、
おっしゃるようなことが事実ならアメリカ国民等とイラク国民の総体同士が戦ったのでしょうか。
僕にはそうは見えませんでした。どう見えたかというと

イラクはフセインが支配しているが、定説ですが、フセインは熱狂的に迎えられている指導者ではありません
イラクの大多数の国民とも宗派がちがいますし。
アメリカが戦争に乗り出したのは、いつものような”おせっかい根性”と”大統領選対策”でしょう。
アメリカの国民としてのアイデンティティーを守る戦いではなかったように見えます。
ベトナム戦争など、もっとそうでしょう。
どうしてあなたが
>近代国家間戦争は軍隊だけが戦うものではなく国民国家の総体どうしが戦うものなのです。
と考えたか、その理由を教えてください。

RE:国民国家意識を欠いた・・・(1)

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 16:41 投稿番号: [3794 / 196466]
RE:国民国家意識を欠いた・・・(1)

>現在の日本及び日本人は米国の占領政策によって生み出された家畜的国家国民なのです。

もうすこしくわしくお願いします。
現在の日本の社会現象と先の米国の占領についての因果関係を教えてください。
たとえばコギャルがどう家畜的国家国民なのか。。等等。。。。


イラクはフセインが支配しているが、定説ですが、フセインは熱狂的に迎えられている指導者ではありません
イラクの大多数の国民とも宗派がちがいますし。
アメリカが戦争に乗り出したのは、いつものような”おせっかい根性”と”大統領選対策”でしょう。
アメリカの国民としてのアイデンティティーを守る戦いではなかったように見えます。
ベトナム戦争など、もっとそうでしょう。
どうしてあなたが
>近代国家間戦争は軍隊だけが戦うものではなく国民国家の総体どうしが戦うものなのです。
と考えたか、その理由を教えてください。

Road_to_21century君

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/09 16:40 投稿番号: [3793 / 196466]
Road_to_21century君

学生だから無理も無いが、君も企業内企業について認識が無いようだな。
企業内企業とは部署ごとの独立採算性のことで、すでに何年も前から行われているのだが、それすらも知らなかったのかね。
東芝や日立などは労働組合の関係からそれが遅れていて、今になって始めたばかりなのだよ。
学生ならもっと勉強しなさい。

shoheiyくん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/09 16:24 投稿番号: [3792 / 196466]
shoheiyくん

海老の市場シェアは一例を挙げただけだが、その程度のことは文脈から容易に推察できると思ったのだがね。
例えば、バナナ、ナタデココの輸出などはフィリピン農村部の重要な収益に繋がってい、パルプの輸入、航空機の輸入、はたは、旧日本軍のBC兵器の撤去までさまざまなものを扱うのが商社なんですよ。
ビジネスチャンスなどと無責任なことを言っていないで、それで生計を営んでいる人々への配慮も必要ではないのかな。
わたしがMaoIIを馬鹿扱いするのは今更の話ではないので、時間があれば過去ログでもお読みください。

小市民の代議士より

ここは日中関係を語る所>ドあほうさん 続

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/09 15:18 投稿番号: [3791 / 196466]
ここは日中関係を語る所>ドあほうさん 続きの続き

”企業内企業”が改革と思い込み、”創造と革新”を忘れた日本企業と、常に新し分野を開拓しようとし、80年代に経験した”驕りと停滞”からくる暗黒時代を教訓に発展し続けるアメリカ、そしてその両国のあり方を見つめながら独自の発展を遂げようとする中国。どちらの国が次世紀、経済のリーダーシップを採るか、明白ではありませんか?
総合経営から脱却し、「勝てる分野で勝負をする」というGEの打ち出したネオ経営戦略、未だに総合経営にこだわり続け、負債部門を利益の上がっている部門で賄おうとする商社、80年代に追い越したはずなのに、未だにアメリカの後塵を拝している東芝や日立、この日米企業間の構図は日米そのものを表していると思いませんか?
今日、”一流の看板”だけを売りにしている”一流”さん達が消滅しようとしているのは、人間の新陳代謝と同じ事なのですよ。彼等が潰れる時こそ、ベンチャーが日本社会に根づくチャンスであり、日本がこのまま衰退国となるのか、覇権国へと成長していくのかという分岐点でもあるのです。あなたも、永遠にアメリカの背中を拝み続け、中国の猛威に脅えて暮らすのは嫌でしょう?

ここは日中関係を語る所>ドあほうさん 続

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/09 14:57 投稿番号: [3790 / 196466]
ここは日中関係を語る所>ドあほうさん 続き

しかし、悲しいかな・・・80年代に到達した社会を理想の社会と勘違いし、驕りと停滞を招いた90年代の日本に、このような革新的な経営方式を確立する事はできなかった。そして、それを実現したのがアメリカであり、日本は21世紀に入ろうかというこの時期になっても、未だにキャッチアップ型の経営構造から抜け出せないで不況に喘いでいる。アメリカがそうしたように、今の日本に必要な事は一刻も早くこの構造から抜け出し、パイオニア型の発展構造を確立する事にある。
そして中国では、日本を反面教師にし、現在必要な部門や将来伸びる部門に力を入れ経済を発展させている。長期的なビジョンに立った経営戦略とも言えるであろう。
いつまでも過去のしがらみとらわれている日本と、創造と革新を続けるアメリカや中国、次世紀はこの2つの超大国が世界をリードしていくと言われても、なんら不思議ではない。

仕事ができないよ、いい加減にして下さい

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 14:43 投稿番号: [3789 / 196466]
仕事ができないよ、いい加減にして下さい

jyouiさんではなくて貴方の師と仰ぐNita先生に質問したの。わかる?
でjyouiさんへ
私を戦争屋と呼んだのも、私のことを>あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの?違わないの?>は個人攻撃ではないのですか?
しかも相手は国家の元首ですよ。
これは>勉強して反論を構築>された結果そう言われたのですか?
その反論を反論してるのが何故個人的私闘なんですか?
Nita先生に破門されますぞ。いや同じ穴のむじなか。どうでもよい。

下のjyouiさんのメッセージもう一度読んで下さい。
>質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことがありますか?
>答えなさい。

再三ですが、ここは相手側の人の事を考慮したりして、人間関係を作る場ではありません。
参加者はIDを使用し投稿する訳で、以前にもレスしましたが、一般社会より自由な討論、議論が出来る空間なのです。
反論があれば、データー等を揃え、勉強して反論を構築すれば良いのであって、「そんな事を議論してはいけない!」という様なレスは個人攻撃になります。そして議論が本題から外れ、ボードそのものも荒れ、周りに迷惑です。

ここは日中関係を語る所>ドあほうさん

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/06/09 14:37 投稿番号: [3788 / 196466]
ここは日中関係を語る所>ドあほうさん

だから、商社が潰れようが失業率が上がろうが、私の学歴がどの程度のものかなんて事は、全然関係ない事なのですよ。
アメリカは80年代、未曾有の不況を脱するために、大胆なリストラ策をし、それとともに技術革新に莫大な投資を行いました。その結果、先進国から覇権国へと発展していきました。この事は、何十年も先を見通さなければできない政策であり、中国も同様に同じようなビジョンを持ってギリギリのところで駆け引きが続けられています。
では、日本はどうでしょう。”企業内企業に転換済み”??ははは!「へそで茶が沸く」(死語?)とはこと事ですね。そんな甘い改革で満足しているから商社の株は暴落する一方なのですよ。ここに来て、東芝や日立といった、かつての”一流さん”達がそれまで子会社と言われてきた親会社の尻拭い的な存在から脱却を計り、完全なる独立採算を目差した経営を打ち出しているのをご存知ですか?そこには、親会社の意向や権限は
存在しないのですよ。

見方の問題だ。>MAOⅡさん。Do_Ahoさん

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 14:14 投稿番号: [3787 / 196466]
見方の問題だ。>MAOⅡさん。Do_Ahoさん。YellowFluteさん

何が斜陽産業か?
商社が倒産したら困るのは何か?
はたまた、だたの壱海産物である海老のシェア論まで。。。

某物産の海老輸入の国内市場シェアを知ってるだけで、MaoⅡを”馬鹿”と言い放つ
”小市民度”もさることながら、
知ってる・知らないや、言葉じりを捕らえて揚げ足を取るのはどうかと思います。

某物産がつぶれて海老パニックになるのを”新たなビジネスチャンス”ととらえるか
”ぴーーんち、公的資金でもなんでもつぎ込んで某物産を救わなきゃ”と思うか
は一人一人違う意見を持ってて当然です。

自分と違う意見を”馬鹿”とみなさないで、もうすこし建設的な意見を交わすのは
どうでしょうか?
>MAOⅡさん。Do_Ahoさん。YellowFluteさん

RE:shoheiyさんへ、大変な大間違いをし

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 13:53 投稿番号: [3786 / 196466]
RE:shoheiyさんへ、大変な大間違いをしました。

>syslabさんと間違えてshoheiyさんに出してしまいました。
>間違った上に貴方をなんの理由もなく誹謗中傷してしまいました。
>お詫びさせて下さい。

だろー、そうだと思った。

>とんだことをしたのですから、どのようなご批判もお受けします。
>すみませんでした。

んじゃ、将来ココの掲示板で僕が間違ったこと言っても
一回は”ちゃら”ってことで・・・(笑)

RE:Do_Aho クン 学生説

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/06/09 12:18 投稿番号: [3785 / 196466]
RE:Do_Aho   クン   学生説

MaoII君、君は相変わらず馬鹿さらしてますね。

>商社が倒産して失業する者は稀なのに、Do_Ahoクンが心配するのは、親が商社か関連企業のサラリーマンだからでしょう。

それは世間に疎いMaoII君が知らないだけ。銀行・企業・政党・外国政府なども困るわな。

>社会人なら商社が倒産してもこんな事が起こり得ない事は常識です。食品大手の東食の倒産で証明出来ます。こんな事は中学生でも言わんでしょう。

東食と商社を比較するか。某物産の海老輸入の国内市場シェアも知らないらしい。MaoII君の本領発揮ですな。

>Do_Ahoクンは、企業内企業や子会社にボロを隠しても連結決算に反映する事を知らんのですね。

その浅はかな一言に君の人格が現れているのだよ。新会計基準を持ち出して誤魔化そうとしているが、企業内企業の目的も意味もご存知無いらしい。たいしたシュセキ殿だ。精々頑張りたまえ!

shoheiyさんへ、大変な大間違いをしました

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 11:46 投稿番号: [3784 / 196466]
shoheiyさんへ、大変な大間違いをしました。お詫びさせて下さい

syslabさんと間違えてshoheiyさんに出してしまいました。
間違った上に貴方をなんの理由もなく誹謗中傷してしまいました。
お詫びさせて下さい。

とんだことをしたのですから、どのようなご批判もお受けします。
すみませんでした。

横レス、Akashiさんへ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/09 11:30 投稿番号: [3783 / 196466]
横レス、Akashiさんへ-2

>質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことがありますか?
>答えなさい。

再三ですが、ここは相手側の人の事を考慮したりして、人間関係を作る場ではありません。
参加者は   ID を使用し投稿する訳で、以前にもレスしましたが、一般社会より自由な討論、議論が出来る空間なのです。
反論があれば、データー等を揃え、勉強して反論を構築すれば良いのであって、「そんな事を議論しては   いけない!」という様なレスは個人攻撃になります。そして議論が本題から外れ、ボードそのものも荒れ、周りに迷惑です。

横レス、Akashiさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/09 10:52 投稿番号: [3782 / 196466]
横レス、Akashiさんへ

うざったいと思われてる奴=jyouiがまたまた   口だしますが、頭をクールにして聞いて下さい。

ここは、中国の方々と日本の方々が人間関係を作る場ではありません!
投稿内容に対する反論をすべきで、その中に、その投稿者の拠って立つスタンス、投稿者の言葉使い程度までが反論の対象でしょう。

>君が弁解しても(クソ意見と)、MAOⅡさんに感謝してるんだから君が同じに見えても仕方ないだろう。
>だから鞭で人を叩いて喜んでいる師弟に思えた。
上記はAkashiさんの○○さんと言う人への感想であって反論になっていないのでは?
極論を言うと、あなたが誰を好きか、誰が嫌いかはあなたの自由であるが、それを   準公的な場で発言され、その理由を述べられても、周りは迷惑なだけなんです。

Akashi_Sugarlight先生へ

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 10:45 投稿番号: [3781 / 196466]
Akashi_Sugarlight先生へ

>質問2.言論の自由があるから人様の破滅への議論も自由ですか?

僕を破滅させるようなでっち上げも自由ですか?
(例)変な引用を僕のものとする等

>質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことがありますか?

あなたはどうなんですか?
自分が”他人を誹謗中傷”してるのに、エラそうな事は言わないでください。

RE:皆さん、もう私闘はやめませんか?

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 10:34 投稿番号: [3780 / 196466]
RE:皆さん、もう私闘はやめませんか?

そうですね、いわれの無い批判は止めてほしいです。

なんか”知らない文”つきつけられてMaoⅡの”とりまき”に分類されちゃうはもう大変。
なんか中国の話題を始めちゃえばこっちのもんでしょう!

最近知って驚いたのは中国にIP電話が普及し始めてるって記事です。ただの電話でさえ
普及率がそれほどでもないのにIP電話とは・・・
でも考えてみるとあそこまで人口が多いと、末端まで来ている線を一人が占有せずに
パケット交換方式を用いるのは、非常に正解だとおもいますね。
インターネット網のインフラがボトルネックで音質は非常に悪いそうですが。。。

この件についてくわしいかた、意見をお聞かせください。

RE:なら何故感謝なんかするのですか?

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 10:26 投稿番号: [3779 / 196466]
RE:なら何故感謝なんかするのですか?

−−引用−−
>先生が元商社員でらっしゃるかどうかはさておき、私目のような中国無知者にとりましては先生の発言は
>非常に参考になっており、改めて感謝致します。>
(略)
>ところで、毛小餅先生は色々な中国情報をどこで手に入れていらっしゃるのでょうか?>
−−引用−−

これ誰の文の引用ですか??僕ののつもり??
誰が見ても文調がちがうのだが・・・・
どこの掲示板の何番のメッセージか教えてください。
自分でみてみたいので・・・・
僕になりすましてる人がいるのかな、、

>これでMAOⅡさんの意見がクソだと思ってはいたが聞いていただけですか?
>若いのに人格者でいらっしゃる。

正確にはログを見ただけですね。僕は最近ここに発言しだしたと思いますけど。。。。。
タイムマシンは持っていないので、”かたずいた”議論に対するリプライはしていません。

僕のじゃない意見を”僕の意見”のつもりになってたから、あんなに誹謗中傷したのか。。
まぁ、どっちにしろ、あなたは「”論破”しないで”誹謗中傷”する人間」にかわりはないが。。

Nita先生へ。字化け、質問1.2.を再

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 10:12 投稿番号: [3778 / 196466]
Nita先生へ。字化け、質問1.2.を再投稿

先生のご持論で日ごろからご主張されてる言論の自由。
質問2.言論の自由があるから人様の破滅への議論も自由ですか?
答えなさい。
質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことがありますか?
答えなさい。

なら何故感謝なんかするのですか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 10:04 投稿番号: [3777 / 196466]
なら何故感謝なんかするのですか?

>先生が元商社員でらっしゃるかどうかはさておき、私目のような中国無知者にとりましては先生の発言は非常に参考になっており、改めて感謝致します。>
>プロレタリアート独裁を標榜する中国で地域間や職業間の差別があるとは驚きです。>
>われわれ日本人の生存にとって目を離すことができない国、中国、その情報はもっともっとあってしかるべきではないでしょうか。
ところで、毛小餅先生は色々な中国情報をどこで手に入れていらっしゃるのでょうか?>

これでMAOⅡさんの意見がクソだと思ってはいたが聞いていただけですか?
若いのに人格者でいらっしゃる。
しかしね、よその家の働き者を肴にして、あいつらは何を教えてもわからない無能者、いつくたびれててもおかしくない、それは当たり前のことだとオダまいて騒いでいるMAOⅡさんに君は非常に参考にし>改めて感謝>してるんだよ。
君が弁解しても(クソ意見と)、MAOⅡさんに感謝してるんだから君が同じに見えても仕方ないだろう。
だから鞭で人を叩いて喜んでいる師弟に思えた。

皆さん、もう私闘はやめませんか?

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/09 10:03 投稿番号: [3776 / 196466]
皆さん、もう私闘はやめませんか?

ここは日中関係のボードです。
投稿されたレスの内容に反論する事は大いに行うべきですが、と投稿した個人を批判する事を中心とした内容の投稿はやめましょう。
ボード自体が荒れるだけです。

そーかなー???

投稿者: ameiyip 投稿日時: 1999/06/09 10:03 投稿番号: [3775 / 196466]
そーかなー???

私はむしろMao氏ひょっとして中国人かなあ、と思ってるんですけどねえ。
商売の下手な台湾人に、こういう人けっこう多いから。
(Maoさん失敬!Maoさんが商売下手と言うているわけではないです。
でも、Maoさん商売に徹しきれないほうでしょ?)

Nita先生に私からお答えしましよう(2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 09:44 投稿番号: [3774 / 196466]
Nita先生に私からお答えしましよう(2)

さて本題。
Nita先生は<というなら嘘の部分を教えてください。ほとんど本当ですよ>
とほぼ100%信じている。
私もMaoⅡさんの言ってることを信じるとしましよう。
なら中国はこのままいけば破滅ではないですか。
どこの社会によその家(中国)の破滅への道筋を議論する恥知らずで礼儀知らずの人間がいますか?
近所の家の働き盛りの若者がいつくたびれて死んじまうかオダまいて騒いでいる話と同じでしよう。それを先生は、その話を>ほとんど本当ですよ>と言われている。
小学生だってそんな奴は注意しますよ。
ZhensiさんがNita先生に>MAOさんがもし中国人だったら・・・>とうまいことを言っていらっしゃる。
私のミスリードかもしれないが相手側の気持ちを理解しなさいと言っておられると思う。(間違っていたらご指摘下さい)

先生のご持論で日ごろからご主張されてる言論の自由。
質問2.言論の自由があるから人様の破滅への議論も自由ですか?
答えなさい。
質問3.議論される方の相手側の人のことを一度だって考えたことがありますか?
答えなさい。

もし教職についておられるならスケトン大学でもう一度勉強やり直しなさい。

Nita先生に私からお答えしましよう(1

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/06/09 09:42 投稿番号: [3773 / 196466]
Nita先生に私からお答えしましよう(1)

>傍目には単なる個人攻撃にしか見えないのですが・・・ >

よくこんなことが言える人だと思いますよ。
相変らずご自分のことがまったくわかっておられない。
私を犯罪者と個人攻撃された方ですよ。よく人のことが言えますね。
それで犯罪者かどうか白状しろとさ。NitaさんならぬこのYota公は。
なに様か知らないが、答えるのも馬鹿馬鹿しいので答えなかったら犯罪者だとさ。
先生は検事の真似事がお好きなようで、よくなになにしなさい言ったり、答えなさい、と言う検事口調のお言葉が大好きようですね。
それに如何にご自分が人格者で善人かの自慢話も得意中の得意。聞かせてくれましたね。
ちょっとお伺いしますが、私を犯罪者呼ばわりして非難している時、ゴミのようなMaoⅡさんやまさる君なら何も言わないが私だから非難すると言わなかったですか?
また証拠出しますぞ。
質問1.言ったか言わなかった答えなさい。
つまるところNita先生は先生の取り巻き、MaoⅡさんたちと輪になってペケペケしてる同じ穴のむじな、可哀相な方々だ。、

返答ありがとう>yosi355さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/06/09 09:11 投稿番号: [3772 / 196466]
返答ありがとう>yosi355さんへ

>何年か後、そのトラクターは放置されてしまいました。なぜでしょう?
>整備する人間も、部品もない所だったからです。

私、何かの本で読んだのですが、援助を受ける側は常に「最新の最先端のモノをくれ!」と要求するそうです。
それで、日本側が「貴国の状況から、この方がいいですよ!」と提案すると、相手側は「我が国をバカにするのか?」と怒るそうです。

yosi355さん、米国の南米援助、ヨーロッパのアフリカ、中東援助   等と比較し、東南アジアが曲がりなりにも、経済的離陸を果たしたのは、日本の援助政策もそこそこ役に足ったと言う事ではないでしょうか。
政府に批判的な岩波系の論説だけでなく、もう一方の見かたもあります。
欧米は、政府援助を日本以上に自国企業のビジネスチャンスとして、政府民間一体となり、受注に取り組んでいます。
私は、確かに日本のODAを再検討する時期に来ていると思いますが、今までの全てを否定し、日本企業が悪いとする説には   懐疑的です。

株価は企業の成長力を折り込む

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/09 07:51 投稿番号: [3771 / 196466]
株価は企業の成長力を折り込む

>決算内容と株価でその産業の方向性がわかるんなら、銀行業と金融業はみんな斜陽産業だよ。

株式投資家は企業の将来を買うのです。そのため、現在の株価はその企業の方向性や成長力を折りこんだ価格なのです。

100円以下は死に体、200円以下は要注意ですね。成長力があれば1000円は付くでしょう。

投資家から見れば、1000円以下の銀行や金融業は斜陽産業で、大手総合商社は全社1000円以下で斜陽産業ですね。

>「商社に憧れ就職したい学生ですね。」と偉そうに俺のこと分析してるが、大外れだぁ!

こんな基本的な事も知らないのなら、学生で無く、生徒だろう。

まおー、決め付けはよくないぞぉ

投稿者: Net_Hunter 投稿日時: 1999/06/09 07:18 投稿番号: [3770 / 196466]
まおー、決め付けはよくないぞぉ

あの書き込みは例のトピックはやめってことでいいんだな?

と・こ・ろ・で
「商社に憧れ就職したい学生ですね。」と偉そうに俺のこと分析してるが、大外れだぁ!
あんたの分析力なんてたいしたことねぇな。
「商社が成長産業だ」と言やぁ笑われるかもしれねぇが、俺は成長産業なんていってないぜ。
斜陽じゃないといってるだけだぁ。
あんた中国かぶれしすぎて日本語わかんなくなったか?
ほいでもって、決算内容と株価でその産業の方向性がわかるんなら、銀行業と金融業はみんな斜陽産業だよ。
あんなのは、現況を知ることができるだけだよ。
そんなこと言ってっから、日本のことを知らないってんだよ。

中国のマル秘情報や体験談が聞きた〜い!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/09 06:48 投稿番号: [3769 / 196466]
中国のマル秘情報や体験談が聞きた〜い!

不思議の国、中国を論ずる掲示板に必要な書きこみは、マスコミに出ないマル秘情報や日本では想像もできない体験談なのです。

知っているのなら、出し惜しみせずに書いてくださ〜い!

RE:中国は絶対権力者でないと統治できない

投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/09 05:09 投稿番号: [3768 / 196466]
RE:中国は絶対権力者でないと統治できない

毛小餅先生、おはようございます。

>賭博・麻薬・売春の全てが自由でも健全な国もあれば、全てを禁止しても堕落する国もあります。健全な国は、国民が欲望をコントロールできるのです。

最終的な倫理規範としての一神教を信奉する国々(欧米、アラブ、イスラエル等)と最終的な倫理規範を明確にはもたない国々(中国、日本等)
とに分けた場合、倫理道徳の健全性を崩壊させた国々は後者に多く見られるようです。

しかし、中国ほどに倫理道徳を著しく短時間に崩壊させた国はあまりないようですが、それは中国がそもそも統治するにはあまりに広大過ぎる国土と膨大な人口を抱え、民族文化が本来融合しずらい農耕文化と牧畜文化を内部にもつためとは考えられないでしょうか。

つまり中国は分裂する事によりはじめて近代民主主義国家の仲間に入りうると思うのですが。

Do_Aho クン 学生説

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/09 05:05 投稿番号: [3767 / 196466]
Do_Aho   クン   学生説

>大手商社が倒産したら困る方が多々居るのが実社会であり、上位株主がコケれば君の親も失業するかもしれない。

商社が倒産して失業する者は稀なのに、Do_Ahoクンが心配するのは、親が商社か関連企業のサラリーマンだからでしょう。

>醤油・豆腐・寿司・天ぷらも食べられなくなる。

社会人なら商社が倒産してもこんな事が起こり得ない事は常識です。食品大手の東食の倒産で証明出来ます。こんな事は中学生でも言わんでしょう。

>GEなどを持ち出しているが、一流どころは企業内企業に転換済みなのを教えてもらっていないのかな?

Do_Ahoクンは、企業内企業や子会社にボロを隠しても連結決算に反映する事を知らんのですね。

国民国家意識を欠いた今の日本人に戦争など

投稿者: syslab 投稿日時: 1999/06/09 03:13 投稿番号: [3766 / 196466]
国民国家意識を欠いた今の日本人に戦争などできようはずがありません

日本の自衛隊は張子の虎です。装備のアンバランスから単独では迎撃戦争も出来ません。

もっとも問題は現在の日本人自身に有って、日本人であるというアイデンティティをすら持たないものが大半です。

現在の日本及び日本人は米国の占領政策によって生み出された家畜的国家国民なのです。

この現在の日本及び日本人の状態は中国にとって非常に有利な状態であり、わざわざ軍事的挑発などを行うのは眠れる獅子を起こすことなのです。

近代国家間戦争は軍隊だけが戦うものではなく国民国家の総体どうしが戦うものなのです。
しかし、中国のような専制的中央集権体制をとる国は国民国家の総体を一部の人物が独占しているために自発的戦争を起こしやすいのです。
日本のような国民国家の総体が明確ではない国は自発的戦争はおろか防衛戦争も出来ないのです。

中国は絶対権力者でないと統治できない

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/06/09 01:20 投稿番号: [3765 / 196466]
中国は絶対権力者でないと統治できない

>清朝末期に英国は中国市場を手に入れるため、中国にアヘンをばらまいた。共産朝末期に米国等は中国市場を手に入れるために、中国に金銭欲をばらまいた。

中国人を堕落させるにはアヘンは不要で、麻雀でも腑抜けになるのです。

賭博・麻薬・売春の全てが自由でも健全な国もあれば、全てを禁止しても堕落する国もあります。健全な国は、国民が欲望をコントロールできるのです。

中国人は欲望がコントロール出来ないから恐ろしいのです。そのため、毛沢東は西側の文明を見せなかったし、訒小平は経済特区の深センを鉄条網で仕切ったのです。

改革開放政策は訒小平の様なカリスマ性のある絶対権力者でないと成功しません。もし、訒小平が生きていれば、経済犯罪を強力に取り締まるでしょう。

横リプライ>Do_Ahoさんへ

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 00:58 投稿番号: [3764 / 196466]
横リプライ>Do_Ahoさんへ

僕をお坊ちゃんのオタクと予想されていましたね。

僕もあなたを予想しました。ただ、あなたのメッセージ
とちがって、それに対する誹謗中傷は書いていません。

−−引用−−
<1>商社マンは必ずしも有能ではないといった点は認めよう。

<2>しかし、「け」などと同列に扱ってほしくは無いな。

<3>大手商社が倒産したら困る方が多々居るのが実社会であり、・・・(略)

<4>息子ぐらいの年齢だが、君、何処の大学?

−−解説−−
<1>一歩譲歩する
<2>身分・階級にこだわる
<3>安定を求める
<4>学歴を元に考える

−−まとめ−−
典型的な団塊世代の考えですね。
坊ちゃま度は僕より高いのでは無いでしょうか?

当たるも八卦、当たらぬも八卦

RE: なら精子を池袋に捨てなくてもよい

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 00:19 投稿番号: [3763 / 196466]
RE:   なら精子を池袋に捨てなくてもよい

>君がMaoⅡさんを先生とあがめる以上幼稚な
>カキコす坊やと私も言う。

これもほかのリプライで書いたけど
”先生と崇めてる”なんて一言もいってません。
低レベルの誹謗中傷が、うざったかっただけです。

ココの掲示板クソ重いから、何の意味も持たない
メッセージ開ける度に、生産性の低下を痛感
しなければならないからね(笑)

RE:このお坊ちゃんなどオタク丸出しだな

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/06/09 00:11 投稿番号: [3762 / 196466]
RE:このお坊ちゃんなどオタク丸出しだな。

>君が消費すれば、オネーちゃんも派手に消費する。
>つまらないものケチってないで、
>君なんかでも社会の役に立つことを示したら。
>それ意外では役立ちそうも無いのでね。

これも前に僕が言ったコトと同じ・・・
shoheiyに人格を勝手に想像して、その想像物にたいして
批判しているだけ・・・・

オタクと言われても否定はできないけどね。
バイクおたく&パンクおたくだからね。
でも人間なんらかにのめり込めた方が人生楽しいよ。
それに”社会の為になんかやってるやつ”いるか?
”会社の為”なら腐るほどみかけるけど・・・

オネーちゃん相手に金を浪費するプランだけど、
その効果はおいとくとして、それ以前に彼女が
許してくれないと思うので、誰か他の人に
もちかけてくれぃ

横レス失礼。>どあほ様

投稿者: ameiyip 投稿日時: 1999/06/09 00:07 投稿番号: [3761 / 196466]
横レス失礼。>どあほ様

>ここは偽善者の集団ですかね。

Mao氏はここを「単なる偽善者の集団にしないように」発言していると私は考えます。

Mao氏の発言のいちいちは、中国で暮らしている日本人(そして外国人)の多くにほぼ共通した考え方で、それほど特異なものではありません。口に出すかださぬか、投稿するかしないかの差だけです。
Mao氏はおそらくは、日常の生活ではこのような率直な意見を吐露しつつ、日々を送っている訳ではないでしょう(でないと商売にならんがな)。おそらくは、中国人たちとかなりうまくやっている方ではないかと推察いたします。

普段苦労なさっている分、無邪気で御気楽な書き込みを見ると、確信犯的にちょっと波風立ててみたくなるのでしょうね。

波風、中国人の夫とともに、毎日楽しみにしております。

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