日中関係

中国とロシアが同盟国になって、また冷戦のときに戻るのは
この時代の流れだよ！そのほうがアメリカの軍事産業は拡大
することができるんだよ！

なにが世界多元化だよ？！ただの二元も許せないアメリカは
核を使えばいいのよ！運がよければ、中国が核ミサイルを発射
するまえに中国を全滅することができるだよ！きれいな言葉は
いらないんだよ！中国人として生まれてきたことはこの運命
に定められたのよ！

朱首相はこれからどうなるだろう？彼もまた権力闘争の犠牲者に
なるでしょ、それはアメリカの目的でしょ。どうせ中国人みんな
死ぬから、彼の努力はなんの意味もないです。

＞アメリカの罠にハマて、しょうがなく共産党を支持する私が情けないんだよ！
中国政府も十分わかっています。ですから胡錦涛副主席の演説があった。
日本も最近アメリカンスタンダード−−−グローバル化の罠に落ちかかった。
あなたのおっしゃる通り、国を愛する気持ちとその政権を支持する関係は複雑ですね！
daibenniuさんの指摘の通り、中国でも農村から民主化の実験が始まった。
インターネット上に自由な発言が載る様になった。
今後、世界はWTO・国連 　 を中心とした世界秩序の枠組みの中に米国他大国を組み込み、一方的な暴走をしない様に改善しなければならないと思います。
そこでアジアとしての主張の出番も作っていける様な構図つくりに未来に向け互いに、絶望せず、感情的にならず 　 知恵を磨きませんか？

＞＞今、時代は変わろうとしています。

そうですよ、地球資源がなくなて、先進国は自分が生きて行くために、
残った資源を一人で占めようとしています。

貧乏な国はますます貧しくなって、豊かの国なより豊かになって、
アメリカ製の民主主義に異議がある国はみんな滅亡するべきだよ！
集団犯罪は人道犯罪、集団侵略は人道侵略になった時代だよ！
これはこの情けない時代の流れだよ！


なにが人権だよ！あの三人のアメリカ兵士だけは人権あるんです、アメリカ
の言うことを聞かない国の人だちはみんな生きる権力もないです！それが
アメリカの言う人権です！

ユーゴ空爆が始めてから、中国の学生だちはデモを当局に申し込んだ
です、結局コソボは中国と関係ないと言われ拒否されました。なにが
官製デモだよ？！共産党の抑えがないと、５０日前にもうはじまたんです！


アメリカが本当は共産党が永遠に存在してほしいじゃないの？アメリカの
罠にハマて、しょうがなく共産党を支持する私が情けないんだよ！

今、時代は変わろうとしています。
世界的な統合市場が生まれようとしていますが、それは市場経済による、国民国家の主権の制限を意味します。(国境を超え、人、モノ、金、情報の移動が自由に行える様になる事)
国民国家の主権が経済的に制限される時代は、人類の普遍的価値である人権の前でも、国家主権が制限される時代が来ていると言う事です。
この状況に、今までの国民国家はそれぞれ、どう対応するのか問われています。
冷静に時代状況を把握してください！

＞かつて日本と日本人は米国のオレンジ計画にハメられ、
私はそれ以前の「国際連盟−−−不戦条約」が根本の様な氣がします。
それにより、以前の帝国主義から世界の枠組みが変わりました！
その事に考慮せず、帝国主義的国策を推進した大日本帝国は第二次世界大戦に敗れ、東京裁判で処断されました。
今、また世界の枠組みが変わろうとしている時だと思います。
1.武力に拠る国境の変更は不可
2.経済的には世界的統一市場に統合し、国境の壁を限りなく低くする
3.人権は世界の普遍的価値であり、その価値の前で、国家主権は制限される

等の今までの国民国家的な国家間の秩序に変更が行われている時期である！
3.

乱れきった日本の若者に今回の誤爆事件は全く無関係。
テポドンが飛んでこようが、不審船がやってこようが
コソボで何があろうが、渋谷界隈をうろつく若者にはどうでも良いこと。
だから仮に日本大使館がユーゴ軍によって破壊されて大使館員が全員死んでもミロシェビッチに対する抗議行動は起こさない。
政治運動も活性化されない。
蚊帳の外でガイドライン関連法案が勝手に可決されても平気。
そんな事よりＧＬＡＹや宇多田ヒカルの新曲の方が気になる。
だからあの程度の事で何十万人もが暴れるなんて・・と感じてるでしょう。

諸外国の大使館での事件というとペルー大使館事件がありますが
確かに大騒ぎにはなったがペルー政府への抗議行動は無かった。
当然ですね。

もし仮に仮想敵国に大使館を爆破されようが
仮想敵国が日本国内で原発破壊などテロ行為を起こそうが
今の中国のような恥ずかしいデモは行わないでしょう。
今の日本の若者を見ればわかると思います。
当然大騒ぎにはなりますが、暴動は発生しないでしょう。
戦争とは無縁な国になったのです。
憲法で戦争放棄をした国だからです。
平和主義万歳！

中共中央政治局は米国の挑発陰謀と判断したようだ。正しい判断ですね。

中国大使館爆撃で得られた情報は

１、中国は軍事報復や軍事威嚇しない
２、官製デモ以外の民間大規模デモは発生しない
３、政府も民間も本格的反米運動には到らない
４、政府も民間も総じて冷静

不審船の領海侵犯くらいで大騒ぎする日本と大違いですね。
日本は仮想敵国に日本大使館を爆撃され多数の死傷者が出たらどうなるでしょうか？

これは中国国内の政治運動が活発化したことで、成果があったと言うべきです。
中国首脳も、一面抗米を掲げてもそれが激化することによって政治活動が活発化し、人民の政治意識の高まりの中で社会体制選択の権利への転化を何より恐れているのです。
むろん対米関係が先鋭化すれば経済建設に問題が転化し、それが内在する諸問題を激化させかねません。
むろんこのような政治背景を
「誤爆」させた人々が知らぬはずはないのです。
いずれ「責任」とやらを取るでしょうがーー意味深長です

かつて日本と日本人は米国のオレンジ計画にハメられ、良い意味でも悪い意
味でも結果として今の様な日本と日本人になってしまいました。
ここはあくまでも冷静になってください。客観的に事態を把握し、中国国内
情勢及び関連する諸外国との関係において平和共存を目指すにはどうしたら
良いかを考え行動してほしいです。
資本主義に片足を突っ込んでしまった以上市場を無視する事はできません。
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1999年5月11日（火） 8時35分
アジア株式市場サマリー（10日）＝上海株式は急落（ロイター）
Ｂ株指数（上海）
　 大引け 　　　　　　　 ２８．１０７ 　　　 ２．２２７安 　　 ８６０万ドル
　 高値 　　　　　　　　 ３０．３６５
　 安値 　　　　　　　　 ２７．９６２
　 前営業日終値 　　　　 ３０．３３４ 　　　 ０．４９７高 　　 ７９０万ドル
Ａ株指数（上海）
　 大引け 　　　　　 １１３９．５６６ 　　 ５１．５０４安 　　 ３５．２億元
　 高値 　　　　　　 １１７６．７１０
　 安値 　　　　　　 １１３２．３５１
　 前営業日終値 　　 １１９１．０７０ 　　　 ８．２４２安 　　 ２８億元
＜上海株式市場＞ 　 Ａ株（国内投資家向け）、Ｂ株（外国投資家向け）とも
急落して引けた。ブローカーらによると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に
よる在ユーゴ中国大使館の誤爆が、広範な経済的悪影響をもたらす、との見
方から売られた。
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＜＜民主主義を力で威嚇した覇権主義の中国ががたがた物を申す資格があるんかね？
なるほど、覇権主義の中国が物を申す資格がないんだ。
民主主義しか物を申してはいけない。
勉強になりました。

いやはや、あなたはあらゆる分野に博識でなかなか今回の
投稿は個人的にはためになりました。

しかし、一番悲しい事はアメリカと中国がこのようなぎりぎりの
ところで攻めぎ合いをしているのに、我が日本国は相変わらず
のアメリカ一辺倒外交に終始している事です。

『国際化』と叫ばれて久しいこの頃でですが、日本ではこの言葉
が一人歩きしているように思えてなりません。それを象徴するのが
日本の外交です。日本の『国際化』とは、アメリカ化する事に他なら
ないと思うのは私だけでしょうか？

確かに今回の戦争における９回の誤爆の犠牲者に
対しては深く哀悼の意を表します。
そして、あなたの気に触る表現があったら許していただきたい。

ただやはり、今回の誤爆により米中関係が悪化する事が私は
最も恐ろしいと考えてこのような発言をしました。

あなたの最後の言葉・・・『アメリカとNATOのやり方は共産党より汚い』・・・
この事についてもっと貴君とは冷静に話し合いたい。

Teiseki君、キミもたまには良い事を言うね。ワシもほんの
ちょっとだけ感心したよ。その調子で頑張ってくれたまえ。
しかし、北朝鮮は中国にも荷が重いとは思うがね。
それで無くても、北朝鮮の朝献外交に中国は嫌気がさして
いるからね。ここだけの話しだが、中国に来る度に「あれ
をくれこれをくれ」ってネダられるもんじゃから、だいぶ
辟易しているようじゃ。ホントだよ。

しかし、通貨危機が一段落すれば、中国は邪魔な存在に他ならない。再び
東南アジアに進出する為には今度は中国経済の力を削ごうとするのは必然
かも知れない。
方法は簡単、国情不安や反米運動の盛り上がりを理由に資本を引き上げる
だけで良い。元の維持で中国の金融は瀕死の状態だし、それを支えている
のはアメリカ資本なのだから、結果は分かりきっている。
先ず東南アジアの覇権を強め、その後、焼け野原になった中国に再投資す
ればいい。その頃、中国は喉から手が出る程、資本が欲しいハズだから、
もう反米なんて言って居られない。日本が自国と東南アジアの救援で手一
杯の今が一番のチャンスである事は間違い無いと思う。
あくまで空想ですが、可能性はまったく無い訳でもないと思います。
さて、中国はこのチャンスとピンチが表裏一体の状況をどうしのぐかで
すね・・・

>中国が覇権を狙うとの繋がりはどこにあるの？
覇権は利権に繋がります。ある意味でまったくの寝言では無いかも知れない
ですよ。爆撃の前から、アメリカが中国と台湾との雪解けムードを妨害する
ような行為に出るのは何故か疑問に思っていましたが、意図的にせよ、誤爆
にせよアメリカの次の狙いは東南アジアの利権にあるのでは無いかと思えて
きました。
通貨危機が一段落した今、東南アジアは再び投資の時期に入っていると思い
ます。さて、アメリカは、通貨危機の後、東南アジアへの影響力を弱くして
いました。投機で潰しＩＭＦを通じて強引に支配しようとしたのだから無理
もないですね。その時、真っ先に李鵬さんが歴訪し積極的支援で影響力を強
めたのは中国だった。元も切り下げずに頑張った。アメリカも元が切り下げ
られてはアメリカの輸出にドライブがかかるので、中国を指示し一時、米中
が接近したように見えた。

>>社会主義下における最強の軍事力と資本主義下における最高の経済力
>>を合わせ持ち、世界の覇権国を担おうとする意図が今回のデモで再確
>>認できた。

アメリカのミサイルが中国の領土に飛んできたぞ！中国が覇権を狙うとの
繋がりはどこにあるの？なんでも中国の覇権と連想する貴方のほうが可笑
しいじゃないか！

アメリカのほうこそ全球の覇権を狙っているんじゃないでしょか？！
アフリカの民族浄化はコソボよりずーーとひといよ、なんでユーゴに
こんなにこだわるんですか？そもそもユーゴはNATOにとって、ロシア
をけん制する最も重要な意味を持つ軍事場所だから、この空爆が起きたん
だよ！人権？人道的な爆撃？戦争は戦争です、人が死んで行くのは
戦争の本質です。アメリカとNATOのやり方は共産党より汚いよ！

中国大使館が空爆されたニュースを聞いて、数秒間に頭が真っ白に
なった。中国共産党の歴史上今ほど戦争をしたくない政権はないです、
それでも戦争の火種が空から飛んでくるです。

この間、アフリカのどこかのアメリカの大使館が爆撃されたあど、
アメリカの報復ミサイル攻撃を思う浮かびました。もし中国側が
なにか報復行為があっても、私は支持です。そうしないと、アメ
リカの挑発はどんどんエスカレトになってくるです。窮地に立つ
人を追い込むなという諺があります、人権問題、スパイ疑惑、
台湾問題、WTOの参加などなどはもうたくさんです。平和さえも
くれないアメリカは中国の人権を言う資格はあるかよ！

戦争のことはちょっと言い過ぎでしたね。
ぐちぐち言って口喧嘩ばかりするのならいっそのこと喧嘩して後はスカット爽やか、後腐れのないようと仲直りをしようと言いたかったのですが、よく考えてみると喧嘩と戦争を混同させていました。オッチョコチョイたる所以です。教授殿を誤解させてすみませんでした。
他人の人格を云々することは気が進みませんが、もし私が「慈愛」ならnita2さんは「慈愛」の上に超がつくと感じていました。
私個人はnita2さんがご慈愛をお持し過ぎることを歯がゆく感じていました。
私へのムジヒな（？）非難、これだと思いました。だからこそ今は感謝しています。
少し無慈悲になって下さい。
「ひょうたん相容れず」から「ひょうたん相和す」になればとそう思っています。

でも人間の醜さがいやになりました。
問題がなければ返信しないで下さい。あったら下さい。

今まで、「愛国主義」を唱えていましたから、又「米国と並ぶ大国として昨年 　 演出」しましたから、国民に対して、引っ込みがつかず、ガス抜きも必要でしょう。
今日の日経では、デモ隊は警備の起動隊員が「もう投石をやめなさい！」との指示で投石をやめ、引上げるそうです。
米国政府の大使館等にはデモはありますが、米国企業にたいしては、デモはないようです。しかし米国は渡航自粛を呼びかけていますね！

突飛な案やと思うけど、説得力がおまっせ。
なによりも、史上最悪の国家体制が消滅することで
北の民衆がたすかりまっさかいな。
それと、金正日も自分の思うようにはならんけど損はしまへん。
へたの横好きの芸事、色事に励み、長生きできまっさかいな。

社会主義を押し進めててきた中国共産党の主力をなしている
のが、今も昔も中国人民解放軍である。

そして、香港返還を期に資本主義を一部で導入し始めた。
これは、外資の知識や技術を導入し、日本やアメリカに対抗
しうるだけの経済力を確保する狙いがある。

社会主義下における最強の軍事力と資本主義下における
最高の経済力を合わせ持ち、世界の覇権国を担おうとする
意図が今回のデモで再確認できた。

日本人も古来中国を宗主国と仰いできた。日本という国名も中国からつけてもらった。「日本」を中国読みすると「reben」(リィーペン又はヂーペン)になる。それがジパングやフランス語の「ジャポン」英語の「ジャパン」になったのだ。

民族の団結および愛国心の高揚を促すためにデモを黙認している
とメディアは伝えているが、これは裏を返せば、中国国内の民族が
いつ独立運動を起こしても不思議ではない、という事を示唆している
のと一緒のように思います。

また、アメリカに対しては、人権問題や核兵器を含めた軍事的な交渉
は一切無期限に延期すると言っているが、経済については全く言及を
していない。これは裏を返せば、中国にとって悩みの種であった諸々の
外交問題を棚上げにする良い機会であると認識する一方で、アジア経済
危機により日本からの投資が激減した今、一番の投資国であり、貿易黒
字国であるアメリカの存在は中国にとって重要であり、そのため一石二鳥
の政策としてはもってこいの誤爆であったという、ふてぶてしい考えが覗けます。

つまり、今回の誤爆により、不利な外交問題を諸外国に黙認させて、国内の
政治的安定を図ると同時に、まだ脆弱な経済をより急激に発展させようとし
ている意図が見え隠れしているように思います。

誤爆の理由として「９２年の古地図を使ったから」と、ぬけぬけと言ってのけるのは、さすが天下のＣＩＡだ！

作戦参謀を飛ばしてしまえば、一件落着。

＞あほうか。中国の警察は一所懸命米大使館を保護してるじゃ。

中国の公安はアメリカ大使館への投石を黙認しているではないか。公安は投石者を逮捕すべきだ。それが法治国家というものだ。

＞ユーゴの中国大使館の人命は誰が守ってくれるか？

戦時中なので、空襲警報が発令されたら、防空壕へ逃げ込めば良い。だいたい、ユーゴみたいな小国に３０人もの大使館員が居るのがおかしい。

＞てめいはとても戦争を望んでるか？中国人民は戦争がほしくないが、敵が挑発に来れば、それは後退しないよ。

毛沢東は「矛盾は戦争で解決すべき」と言っているよ。

対中国政策はどのようなものなのでしょう？

対北朝鮮に対しては、『太陽政策』なるものを
遂行し、将来は南北統一を実現しようとしている
らしいが、対中国政策に関しては、なかなか知る
機会が無い。

在韓米軍を駐留させている以上、置かれている状況
は日本と一緒と考えていいのか？つまり、アメリカの
傘下の下で守られているという事である。

韓国外交の政策を一度注視してみる必要があるな。

＞北京だけじゃなく、上海、南京でのケンタッキー店の破壊、成都の米領事館放火事件、それははっきり言って、犯罪だ。しかし、その気持ちがわかる。

デモと犯罪は違うよ。数十万人の整然たる抗議デモが民主主義のアメリカには効果的なのだ。大使館に石を投げ、ケンタッキーを破壊しても、アメリカ人の反感を買っただけ。

＞お前は中国での所謂「民間デモ」を望んで、中国の混乱をみたいだけと、残念ながら、これはない。

それが、中国が民主的でないという事だよ。

＞中国はこれからも、どんどん強くなって、台湾を統一する。それは歴史の勢いだ。

今回の事件でますます統一は遠のいたね。

やはりでた！日本黒幕説！
http://www.chinese-military.com/militarytalk/posts/3934.html
そして例のごとく日本人殺せ！のキャンペンだ。

朝鮮人は古来中国を宗主国と仰いできた。朝鮮という国
名も当時中国を支配していた明王朝からつけてもらった。
日本の植民地にされるのはマッピラでも、中国の植民地
には違和感ない。飢え死にするよりマシだろ？
北京政府は国境の安全を重視する。鴨緑江の対岸に米軍
が進出してきてもイイのか？よくない。では米国の出て
くる前に問題解決する。武力を用いてでも、北京政府は
金正日政権を倒して北鮮民衆を飢餓から救出しなさい。
日本も韓国と連携してバックアップする。民衆を飢餓か
ら救出するための緊急策だ。人道的見地からも十分容認
される。
極東アジアの平和が確保され、日韓中３国の平和維持協
力が成立する。力に頼る欧米諸国の外交に対して、反省
を迫る材料にもなる。金正日一派以外は誰も損しない。

軍需産業が経済の主軸をなす国がたくさんある。米国を
筆頭にロシア、ドイツ、フランスなど。平和国家標榜す
るスウェーデンすら、戦闘機輸出している。先進国で国
策として武器輸出禁止しているのは日本くらいのものだ。
最近５０年日本外交は大筋においてミスを犯していない。
内政はチョンボつづきだが、外交努力は評価に値する。
米国は常時戦争の火種を必要とする。ユーゴのつぎには
北鮮空爆だ。日本の近くでやられるのは迷惑至極だ。北
鮮をこのまま、ほっといたらマズイ。
韓国に吸収合併するのがベストだが、国力のヨワイ韓国
には荷が重すぎる。次善の策は北京政府の直轄統治だ。

＞中国のデモは笑ってしまいますね。
笑っちゃえ！笑っちゃえ！
だって、てめいは一匹の犬しかすぎない。笑っても中国に
何の損もないぜ。

＞アメリカ大使館を守るのは中国政府の義務なのに、それを放棄した中国は国際常識の埒外にある国ですね。
あほうか。中国の警察は一所懸命米大使館を保護してるじゃ。ユーゴの中国大使館の人命は誰が守ってくれるか？

＞中国はアメリカが大使館員に危険が及べば海兵隊を出す事態を考えてないのかな。
てめいはとても戦争を望んでるか？中国人民は戦争がほしくないが、敵が挑発に来れば、それは後退しないよ。

政府公認の官製デモ？
それはお前の勘違いだ。
北京だけじゃなく、上海、南京でのケンタッキー店
の破壊、成都の米領事館放火事件、それははっきり
言って、犯罪だ。しかし、その気持ちがわかる。
官製デモじゃない！
大使館は一国の主権の象徴だ。
お前は中国での所謂「民間デモ」を望んで、中国の
混乱をみたいだけと、残念ながら、これはない。
中国はこれからも、どんどん強くなって、台湾を統一する。
それは歴史の勢いだ。

出てますよ。在日留学生のデモ。
http://www.peopledaily.co.jp/j/

なるほど！ 　 と思われる分析ですね！
日本のネットにも、「3方向からの攻撃、意図的・・・等」の情報はありましたが、「ユーゴとの会議情報・・・説」はないですね！
今後、多方面から色々な分析が出てくるとおもいます。
関心を持ちつずけましょう。

＞胡主席の演説意図はアメリカの狙いを対した対策です。
胡錦涛副主席を主席にしちゃったね！

私も、あなたの言う様に米国に拠る、「挑発」 　 それに対する対策の様な氣がします。

中国のデモは笑ってしまいますね。動員数でも「法輪功の座り込み」より少ないし、警察の管理の下で整然と石投げしているらしい。

アメリカ大使館を守るのは中国政府の義務なのに、それを放棄した中国は国際常識の埒外にある国ですね。中国はアメリカが大使館員に危険が及べば海兵隊を出す事態を考えてないのかな。

官製デモに乗る中国人には自立心は無いね。一般中国人の本音は「アメリカに去られては困る」と言うことだろう。

＞国連を無力化し世界の安定を自国の利益のみによって破壊するあまりに独善的な中国に対して、米国はキレたのです。

その通りです。アメリカは米中戦争も覚悟して行った威嚇と挑発でしょう。誰が見ても最近の中国と中国人の尊大さは目に余ります。

＞中国が真の意味で大国であるのならば世界の平和安定に積極的に寄与し自らの権利のみを主張せず地道な経済発展を目指すべきだと思います。

中国が大国と思っているのは中国だけで、もともと世界の指導者としての資格はないのです。

＞このまま事態が進行すれば外貨の引き上げからデフォルトに陥り、軍閥が台頭し内戦を経て中国は瓦解してしまうでしょう。

米国はもとより日本も渡航注意を喚起していますので、中国向け投融資は激減し、デフォールトに陥るでしょう。国際舞台での中国の過剰なプレゼンスは経済危機にも原因があります。

盛り上がってるね！学生ども
やればやるほど強硬手段をとりきれない政府と怒り狂った学生が対立し，
国が分裂していく・・・
この件に関しては仮想敵ほしさにＣＩＡがしくんだ策略だと思うけど。
それにしても台湾海峡にミサイルをぶっぱなし，民主主義を力で威嚇した覇権主義の中国ががたがた物を申す資格があるんかね？

これから中米関係は悪い傾向にならないと思いますが、逆にアメリカの誤算の陰って中米関係はますます進むでしょう。
以上の推理
証拠がすべてないですので、信用しないでください。証拠がないですので、信用しないでください。
いま国内の抗議行動はアメリカの対応姿態によりだんだん冷静になり、政府に任せるでしょう。政府は中国国内情勢をcontrol能力が十分あると思います。いまの中国の国民は十年前と違って、もっと合理、成熟、冷静になったでしょう。中国の国民は中国の内政安定を一番望んでいるからだ。