日中関係

日本と同じように中国も“和”と“忍”の精神を大事にしています。 もちろん中国人は誰でも戦争したくない、しかし、我慢といっても限界があります。我慢しすぎると腰抜けになります。いくら小さい国であっても侵略されると反抗する権利があります。
今度の事件では戦争までいかないと思いますが、アメリカを十分な痛みを覚えさせてはいけないと思います。
ちなみに、中国大使館を誤爆と考えがたいなら、本来の目的はどこにあるのか、それは政府が対策を決める原点だと思います。

＞>クリントン政権、国務省は振るえあがっていますよ！
＞それは中国から献金がもらえなくなるという事ですね。
そう言う訳ではなく、もっと政権基盤に関わる深刻な問題だと思います。

nita2さんが感じている様に、多くの国では、その政権中枢は保守派、国粋派が握っています。
日本では昔から主流派は、「源氏、陸軍、国粋派」ですね！ 　 つまり「平家、海軍、国際派」ではありません。(時に、それが失敗の原因ですが)
国際派の暴走は、ある意味、理想論にそっているのかも知れませんが、平凡な国民にとっては迷惑な場合があります。
コソボ問題は米国に取り、戦死者と難民しか得るモノが無いのかも知れません。

馬鹿馬鹿しくて返事のしようがありませんから。

アメリカ版『中原思想』は、本家の中華思想よりもたちが
悪くなってきた。

なぜこれほどまでに彼等の論理が世界で通用するのか
不思議に思う今日この頃。

今回の中国でのデモは小規模ではあるが、日本も時には
アメリカの傲慢さに対して『ガツン』と言ってやるべきだ。

なぜ日本の外交はこれほどまでにアメリカ一辺倒なのだろう？
イラク空爆の事といい、ユーゴ空爆の事といい。

>クリントン政権、国務省は振るえあがっていますよ！
それは中国から献金がもらえなくなるという事ですね。

>ロシアは南下政策を放棄した訳でないし。
>カザフの油田利権の関係もあるでしょう。
ロシアと中国は国境問題も一段落し、最近は共同歩調を取り
始めたように思っていました。

しかしホント難しい。私には分析できない。この件では少し
皆さんの発言をＲＯＭするしかなさそうですね。
今の所は感覚的に誤爆８割、故意２割位かなあ・・・

中国の人間は、対アメリカ政策についてはどのような
一致した見解をしているのだろう。

たとえ小規模とはいえ、アメリカ大使館にたいしてデモを
行うという事は、少なからず現在の米中関係にも影響を及
ぼすのではないか？

アメリカの一方的な暴力というが、中国の一方的な『中華
思想振り回し外交』も見直さないと、ほんとに最悪の事態が
東アジアを襲う危険性もある。友好関係の破綻なんて、ちょっと
したきっかけで壊れるものでしょ？

歴史的にも地理的にも日本は本当に複雑な所に位置しているよ。

米国と言えども戦争をしたっていません。
＞相手の状況や立場をちっとも考えずに自分の利益だけを追求する本心がすっかり分かります。
私も最近の米国は、以前の心の広い米国とは少し変わってきていると思います。
しかし今現実に米国の力に対抗できる国はありません。
感情だけが先行して、行動を起こすべきでは無いとおもいます。
今、ラジオのニュースで「広東省かのデモ隊が 　 米領事館に放火した」と言う情報がありますが、米国保守派の思うツボです。
くれぐれも冷静に！
大国(米国、ロシア、中国、日本・・・等)は、どの様な小さな国にも「5.4運動の精神」がある事を理解すべきでしょう。

たくさんいる。中国の友人がいれば、その人に電話一本ですぐ分かる。
中国語ができれば、中国語版のチャットルームを開けばすぐ分かる。

人ごとじゃないですよ。先生の住んでらっしゃる深い穴にも
火炎瓶が投下されるかも知れませんよ。
北京は危険ですから帰ってらっしゃいな。
もっともこちらでも、いつ都庁に砂袋が投下されるかわから
ない状況ですけど・・・

これは、あくまで、NATOが故意で 　 と言う事での想定です。
バルカンは複雑です。
ロシアは南下政策を放棄した訳でないし。
カザフの油田利権の関係もあるでしょう。・・・・・色々あるのでは！

共和党は別に反中と言う訳ではないと思います。
クリントン政権は、ある意味 　 村山政権と同じかな？
多分、今回の事件では、クリントン政権、国務省は振るえあがっていますよ！

Xファイルのスモーキングマンの暗躍かな？

確かにご意見のとおりです。
しかし、世界中にアメリカの暴走を誰も止めようとしないのですか。湾岸戦争でもアメリカのやり放題ではないでしょうか。
中国の朱容基首相のアメリカ訪問を見ると、相手の状況や立場をちっとも考えずに自分の利益だけを追求する本心がすっかり分かります。天安門事件や人権問題など中国に対す指摘の裏には学生や中国人民の本意と正反対の汚い心を持っている違いがないではないでしょうか。
5.4運動では学生は国を愛している。6.4では学生は国を愛している。今度の事件では学生はもっと国を愛している。
世界の国々はアメリカの暴走を止めるべきです。

大使館にミサイルを３発もお見舞いされたら、宣戦布告と同じだよ。

しかし抗議デモの数があまりにも少ないね。１３億人もいる国では１０万人以上抗議のデモをしてもおかしくはないのに、数千人のデモなんか笑っちゃうよ。

日本には核ミサイルをぶち込めと元気な中国の愛国者も、いざ先進国から攻撃を受けたら、皆目元気はないね。

中国には命を懸ける真の愛国者はいないのが判ったわ。

＞ここまで日中の感情のギスギスがつずくなら戦争してお互いにすっきさた方がいいんじゃないかとほんとに思っている。

キスしてくれないからって戦争をするなんて、発想が大日本帝国の軍人そっくりだろう！
「すっきり」する為に戦争するなんて！ 　 冗談じゃない！ 　 あんた一人でやんな！

なるほど、そういう訳ですか。
共和党は反戦で反中という事ですね。
そのまま反戦で突っ走れば、嫌いな中国の肩を持つ事になるから、
蛮行に及んだ訳ですね。それにしても酷い事をするもんだ・・・
ならば、江沢民さんの台湾歩みより発言に合わせて台湾へのミサ
イル防御技術の提供を発表した事も理解できる・・・
アメリカの政治の事あまり知らないので、間違っていたらご指摘
ください。

私のスタンスは常に民主主義優先です。日中友好はその後です。
Akashi_Sugarlightさんが、意見の相違を許容できない反民主的な
思想の持ち主なら私と相いれるハズが無い。私も随分誤解していた
のかも知れません。

今、日本人の大多数が侵略をすまなかったと思っているのです。
私にはその国民感情を無視して、暴走する政治家が分かりません。
国民のコンセンサスは民主政治の基本です。英断だろうが勇気あ
る行動だろうが、それを無視すれば独裁政治に他ならない。

>やらなかったら好転してるのか？
やったから、国内の反中感情が高揚したのです。
なお、ドイツのネオナチの台頭も国民感情は抑えられない事を示
しています。

米国軍は、オルブライトおばチャンの戦争をしたくない 　 のじゃないか？

クリントン政権内の国務省と国防省の外交方針を巡る、権力闘争の感じもしませんか？

それにしてもここは醜い掲示板やな。
便所のラクガキと変わらん。

　 Akashiさん、日本では、友人でいる為には、ほっぺにキスしちゃ 　 いけません！
誤解され、誤解されなくても気持ち悪い奴 　 と言う事で、それまで積み重ねてきた友情を壊してしまいます。

nita2さん、私、以前から思っていましたが、現在の民主党クリントン政権には戦略性が無く、それが中心となっているNATOの今回の行為には戦略がないと思いませんか？
あるボードでしたか、誰かが「今回の戦争は、オルブライトおばチャンの戦争さ！」と言う投稿がありました。
　 背景はもう少し流れを見ないと、確かな事を言えませんが、中国に取り「大チャンス」となる可能性もありますよ！
でもモノに出来そうも無いと思いますが。

米国内では共和党が有利になるのかな？

適当な所が無かったので、他の人の発言を見ない、マサル君の発言
を利用させていただきます。
中国大使館を爆破する事はアメリカにどのような利益をもたらすの
でしょうか？
台湾へのミサイル迎撃技術の供与など最近アメリカは、反中に動い
てるのかなと気になってはいましたが、まさか大使館爆撃とは・・・
威嚇にしては強烈すぎるし、国際世論も許さないでしょう。
しかし、マサル君は誤爆の可能性は無いと言うし、本当に訳がわか
らない。
コソボ問題のトピックも見てみたのですが、やはり分からない。
どんな背景があるのか、ご存知の方教えていただけませんか？

こういう反応が返ってくるとは…。

思いっきりぶっ飛んでしまいました！はははは（＾‐＾；）
ここはとても楽しい場所ですね。意外な反応がいろいろ来る！
イエーイ！


全然違うんですけどねえ。

多分あなたは信じないんでしょうけど。あなたは、物事をあまりにも斜めにみすぎていると思いますよ。

まあ、ネットはいろいろな魑魅魍魎が集まる場所でもあり、そのためにこういう想像をしてしまいがちなのかもしれませんね。

まあ、私はいつもは
　　 「地域情報‐アジア‐香港に集まる愉快な仲間たち」
にいますので、疑われる様なら覗いてみてくださいな。普通の判断力のある方なら、私がMAOIIという人でも、kkvvという人でもないことがわかるはずですが。

ではそういうことで。

＜はいくら英断でも、その結果、日中友好は後戻りしたんだから、政治家とし
ては失格だと言いたかったの。村山さんは人間としては間違ってなかったが、
政治家としては間違ってたと思ってる

なんでそう決め付けるのかな。これもわからない。言いたくないがプロフェッサーの前にあるレスと大差ないじゃないか。。
後戻りしそうな風潮ががあったから、自民党の中の反対をおしきってまで談話の形であるにしろそれをやってのけたのだろう。
やらなかったら好転してるのか？ 誰も答えられないことを断定できるのか。
あれが悪いこれが悪いと言っても仕方ないだろうが。
再三いうが、ニタちゃんばかりの日本人なら何も外交の苦労しないよ。いないから苦労してる訳だ。

俺ね、ここまで日中の感情のギスギスがつずくなら戦争してお互いにすっきさた方がいいんじゃないかとほんとに思っている。
俺はニタちゃんの考え方では日中友好なんてできるわけないと思ってるから。
中国は細かい検証など要求する筈ないと言ってるだろうが。もし我々国民に反省する気持ちがイクブンでもあればそれでこと足りると言ってる。それで靖国神社云々なら俺も腹立てるといってるんだよ。
それからじゃドイツには自由がないから住みたくないという訳だ。理屈にならないだろうが。
ニタちゃん、もうやめとう。まさかと思うほどほどショックだった。
ハリーの奴に来ないようメール直ぐ出す。ジョークではなくなってきたからね。

＞国民の感情ばかり気にする政治家ならオベッカ使いだけのメンセンジャーボーイに過ぎないでじゃないですか。
＞それじゃこの国はどうにもならないでしようが。
＞国民に多様感情や意識がある。だから国民感情を無視した謝り方はできない。村山はけしから。
＞これでほんとに日中の友好が保たれると本当に思っているのですか？

あなたの意見を聞いていて思うのは「日中友好の為に、言論の自由と民主主義を捨てなさい！」と言っている様に聞こえます。
民主主義においては、政治家は自分の目指す政策を世論に訴え、世論を形成する義務があります。村山の様に 　 その努力を怠り、外に対する彼の政党及び彼個人のパフォーマンスをする事は政治の私物化であり、民主主義を理解できない彼の属する社会党(マルクス政党)的な行為でした。

お前さんが言った通りおとっちゃんとうとう嫌われ者になっちまった。
お前さんにサインねだったニタちゃんとも意見が合わねくなっちまったようだ。
例え義理の放蕩息子であっても肉親には違いねえだろう。


「なに勝手な時だけ頼むって、そんなせこいことをいうな。女にキスするようにおれの頬っぺたにキスしてくれるだけでいいんだ。おとっちゃん、今落ち込んでいるんだ」
「ロシア人でねえって、バカモン、あれだけ女を愛するよう博愛の精神をあまねく人に広めよと教えたのに情けない。親不孝者、バカモン」

むしろ、国内に自由に論争し検証する場を残す事が政治家の義務だと思うん
だよな。多分、それは収集が付かなくて日中共同どころか日本国内の共同の
歴史認識も持てないと思うけどさ。
ただ、米兵が少女を強姦したら日米安保より、その断罪を優先するのと同じ
でさあ、自由な論争を守る事も日中友好より優先されなけらばいけないと思
うんだよ。
日本の全員が共通の歴史認識を持つように教育されるなら、おいらはそんな
国には住みたくないよ。おいらはそう思わないって言えるから、おいらはこ
の国が好きなんだしさ。だから、１＋１は２、それ以外は認めないというよ
うな事でもおいらは反対する。おいらが過敏すぎるのかも知れないけどさ・・・

それから
>国民感情を無視したからこそ英断だと評価できるのでしよう。
はいくら英断でも、その結果、日中友好は後戻りしたんだから、政治家とし
ては失格だと言いたかったの。村山さんは人間としては間違ってなかったが、
政治家としては間違ってたと思ってる。

>「歴史を歪曲しない人間になれ」と言う政治家が現われたとする。正しいこ
>とではありませんか。それは卑屈で自虐的だ。思想を押し付けるものだ、こ
>れ無茶苦茶とは思いません？
歴史を歪曲しない人間になれ」と言う政治家はおいらもエライと思う。
政治家が南京虐殺を否定したりすれば、おいらもとっつあんと一緒に腹を
立てられるよ。「おまえらの仕事は外国と仲良くする事だろう」ってさ。
でもさ、歴史を歪曲しない為には、その前に充分な歴史の検証が必要だと思
うのさ。例えば、南京虐殺は無かったって言う学者が出て来たら、論説で葬
るべきであって、政府がお前は歴史を歪曲しているって断罪し口を封じるべ
きじゃないと思うのさ。たとえ日中友好の為であっても政府が歴史を統括し
国民に共同認識を押し付ける事はお門違いだと思うのさ。

＞実際、今まではうまく国民のコンセンサスを得ながら謝って来ました。
＞しかし、村山さんあたりから、国民感情を無視した謝り方になってしまった
心にも無い(国民意識とかけ離れ過ぎ)謝り方をする、上記の様な行為を「偽善」と言うのです。
この上記の様な状況を作るから、反動として 　 小林よしのり、東中野修道 　 等が出てきます。そして中国から来た方々が驚き、日本人を信用しなくなる悪循環をつくるのです。
私見ですが、中国政府は、管直人では無く、小沢一郎に対して、先の提案をし、日本の保守本流を巻き込み、それに日本国内を主導させ、歴史検証を行うやり方をすべきでした。
その方が、困難ではあるが、実行性があり、日本国民も納得し定着する可能性があります。

プロフェッサー殿は。
お前さんが勉強することが先決だろうがに。
おれに回答を寄越せ。バカモン。

nita2さんと歴史認識は一緒でもやっぱり考え方が真っ向から違いますね。
例えば、
「実際、今まではうまく国民のコンセンサスを得ながら謝って来ました。
しかし、村山さんあたりから、国民感情を無視した謝り方になってしまった」
国民感情を無視したからこそ英断だと評価できるのでしよう。
ではこのまま国民感情に乗って突っ走りますか？
謝らない方がいい、国家には国家のプライドだある、国民感情がある、日露戦争の時に日本の国民感情を無視して講和を結んだ政治家（名前陸奥？）もいるし欧米にもそんな方たくさんいるではないですか。
国民の感情を尊重することが絶対的ですか。ではその感情が間違った方向にいこうとする時、誰が歯止めするのですか。先の大戦でいや言うほど経験したではないですか。
国民の感情ばかり気にする政治家ならオベッカ使いだけのメンセンジャーボーイに過ぎないでじゃないですか。
それじゃこの国はどうにもならないでしようが。
国民に多様感情や意識がある。だから国民感情を無視した謝り方はできない。村山はけしから。
これでほんとに日中の友好が保たれると本当に思っているのですか？

突きつめればnitaさんも Akashiさんも four_eさんも私も思いは同じだと思います。相違点があるとすると現実派と理想派の違いでしょうか？！
＜あくまで政治家は「引退後」が第一原則ですが・・・ ＞
この辺が意見の分岐点になっているような気がします。
中国の方の意見も聞いてみたいです。誤爆問題でそれどころではないかもしれませんね？
先ほどＴＶでクリントン大統領が謝罪声明を出していましたが、きちんとした会場で声明を出して欲しかったです。移動の途中で片手間に声明を出しているように見えてちょっと不快になりました。

　 sjiajunさん、あなたの国を思う気持ちはりっぱですし気持ちもよくわかります。
しかしあなたは、今勉強をすべきです。それが愛する祖国の為です。
学生は勉強する事により、将来その知識知恵で、祖国に尽くす事ができます。
はやまるべきではありません！

＞中国側の言い分を丸呑みする事が真の友好とは考えません。
賛成です。このボードでも互いに違いがある事は、今までのやりとりで互いに理解してると思います。
そして、共通認識を持てるところは論争や話し合いをし、少しではあるが拡大してきております。
あいてに会わせ嘘をつく事は、真の友好を育てる事とはならないと思います。

最近の中国外交を見てますと、世界常識にのっとり、堂々と大国らしく、主張し・・・・・と言うのでは無く、一部の同調的政治家との野合(闇取引)により、国家目標を達成しようとの、姿勢が見え見えであり、それに同調する政治家(不思議と異性問題を抱える)の不見識が浮き彫りとなっております。

＞でも、「kkvv＝MAOII」だったら、ここを見ているはずなので、何か手打ってくるかも。
＞そしたら、どうしましょうかねえ。

対策は変幻自在としましょう！
別に、「対策案」はメンバーの訓練等を必要としません。あいての出方により変更しましょう。
1.あいての土俵を測り、それを見切る！ 　 こちらの土俵を作り戦う！
2.あいての一番、嫌がる事を考え、それに従い対策を立案する。

これでもし中国が「戦犯の遺骨を靖国神社から除け」「全ての国民が反省するように教育しろ」というのであればプロフェッサーに怒るよう私も頭に血が上りますね。
にたちゃんのご意見とだいぶどころか正反対のような気もしますが、仕方ありません。
まっいっか。
＜もう一つ、管ちゃんは人がいいから上手くノセられたのかも知れません。だとしても政治家がそれでは不甲斐ない。ノセられるな、しっかり女にノレとしか言いようが無い・・・
はっきり口説けて積極的にこちらかマタを開かせしっかりノッて相手を「アァン、もういや、イク、イク、ほらアナタイッショニイコウ、アナタがスキー、バカァン」というヤリテのしっかりした人を探しています。

「歴史を歪曲しない人間になれ」と言う政治家が現われたとする。正しいことではありませんか。それは卑屈で自虐的だ。思想を押し付けるものだ、これ無茶苦茶とは思いません？歴史を歪曲しない人間、良心があれば当たり前のことで人から押し付けられるのではなく自分からなすべきでしよう。それが良識だと思います。で、思想統制という意味がわかりませんでした。
歴史認識で同じスタンスをとっているのにみたちゃんの考えとこんなに差があるとは、お先真っ暗のなっちゃった。まっいっか。
「歴史の検証は必ずしも日中友好に寄与しないと思います。」
確かに「必ずしも」かもしれません。しかし相手側はそれが寄与すると考えているのですからそのままにはしておけないでしよう。
中国が重箱の隅を突っつくような歴史検証を望んでいるとはとても思えません。
侵略戦争ではなかったとか南京事件はでっち上げだったとか、大枠なところを事実を事実として大多数の日本人がそのことを認識していささかでも反省の気持ちを持ってくれれば文句はないとは思いますよ。
認識すればではなくて積極的に認識すべきでしよう。それは卑屈ではなく日本人の勇気と英知だと信じています。

こまっちゃたな。
にたちゃんの意見聞いていると、中国が「しろ、しろ」と強圧的で（恐らく言葉じりでそ
う思うのかもしれませんが）で管さんはその意を汲んだ操り人形のように聞こえますが。
あべっか野郎の管め、ますます反中感情、管さんを責めれば責めるほど中国の反日感情は増幅されますね。どちら側からも不満だらけ。お先真っ暗にはしたくない。
彼が本当ににたちゃんの言葉と一字一句違わない言葉をはいたんですか。すこし尾鰭がついていません。とても信じられませんけどね。そんな卑屈な政治家ですか。なら困ります。
こちらから堂々と言い出すべきだった。それが政治家でしよう。
しかし今でもあっただのないだのとぐちゃぐちゃいちゃもんつけてる情けない政治家の方はよほど卑屈だと思います。だから中国もぐちゃぐちゃいちゃもんつける。
誰が決着つけるのですか？にたちゃんのような良識ある人ばかりなら政治家がいなくても学者がいなくてもすぐ決着つくでしよ。良識のない無茶苦茶な日本人が多すぎるから問題がある。
その意識を変えさせようと努力（例えば教育とかで）しようとする政治家がなぜ思想統制なんですかね。これだけはわかりません。

>”わかっているから、ひたすら謝る。”これに反発する日本人が多いのも
>事実です。
虐殺された側が望んでいるのだから、謝るのが正解だと思います。
逆に国内の反発を覚悟して謝るのは政治家の勇気ある行動と評価します。
実際、今まではうまく国民のコンセンサスを得ながら謝って来ました。
しかし、村山さんあたりから、国民感情を無視した謝り方になってしまった
気がします。だから、小渕さんも中国の要求をツッパネなければならなくな
ったと思います。それにしても今回の管さんは暴走と思います。

もう一つ、歴史の検証は本当に必要だと思います。ただ、政府の紐付きの無
い所で行われるべきでしょう。政治に左右されない、例えば「中国国際経済
大学」で行われるなら大賛成です。ただし、あくまで政治家は「引退後」が
第一原則ですが・・・

好意的に見て、真の歴史の検証を約束したのだとすると、真の歴史の検証
は必ずしも日中友好に寄与しないと思います。
例えば、「４８人で１０万人以上の虐殺死体を処理した」なんて資料があ
りますが、私は疑っています。政治家がそういう一つ一つを検証すれば必
ず、日中の関係には亀裂が走ります。また、通州事件を検証しようとして
も、同じ事になります。
つまり、歴史の検証は学者の仕事で、政治家が口出しする分野では無い言
わざるを得ません。日中友好を築くという政治家の本分を果たすべきと思
います。

もう一つ、管ちゃんは人がいいから上手くノセられたのかも知れません。
だとしても政治家がそれでは不甲斐ない。ノセられるな、しっかり女に
ノレとしか言いようが無い・・・

>おそらく私へのメッセージだと思います。
皆さんに意見を述べたかったのでMsg 1にレスしました。
勿論、Akashi_Sugarlightさんにも聞いて欲しかったです。
中国が欲しているのは、「南京虐殺が無かったとする意見を封じ込めろ」
「戦犯の遺骨を靖国神社から除け」「全ての国民が反省するように教育
しろ」などなどです。
それに対して管さんは「はい、日本人が中国と同じ認識を持つよう教育
します」と答えたという事です。つまり「日本人の思想を統制します」
と答えた訳です。日本は既に侵略と侵略行為に対して認めているのだから
当然そういう帰結になります。
私は政治家にそこまでのリーダーシップを求めないし、全ての思想統制に
反対します。