日中関係

火が上がっているみたいだけど，ほんとですか？

軍事技術からして
誤爆と言うことは考えにくい。
とりわけ今までの誤爆は
突発的な事故や、情報の誤り、又は情報確認の怠りと言うことであり、確かに事故的性格の物であった。
だが中国大使館は規模も大きく、
情報としても明確に把握されており、
しかも確認行為が十分可能な状態の中で行われている。
爆撃停止のための
苦肉の手段と言うべきであろう。

ＮＡＴＯ空爆に 　 ”ＮＯ”と言った中国は勇気ありますが、破滅です。

アメリカを圧倒する軍事力がないとアメリカの行動に 　 ”ＮＯ”と言えないのです。

大使館を爆撃されるなんて、歴史上例の無いほどの屈辱ですが、中国は泣き寝入りで何も報復できないのです。

怒っている気持ちが胸に一杯で、国を愛する留学生として国が必要ならばすぐ帰ります。覇権主義を横行するアメリカに我慢できません。
日本にいる中国の皆さん、やれるだけやりましょう。

<<ちなみにぼくはアメリカがそんなことわざわざするとは思えないけど
原爆を広島、長崎に落とさずにも、アメリカが勝っていたはずなのに、
落とされました。
（引用くアメリカがそんなことわざわざするとは思えないけど ）と思うのでしょうか？

ということですね！子供だましは俺達には効かないぜ 　 ！

天皇陛下のお言葉も村山首相の95年談話は正しい歴史認識から出れたものではないのですか。
この認識を政府や政治家や言論が我が国は言論の自由を標榜する国家だからと言って「正しい」歴史認識なんてありえないと言えば中国政府はカチンとくるでしよ。誰を信用してよいのかわかりませんからね。
例えは悪いが、隣どおしで喧嘩した。こちらが悪いことをしたことは事実なので親が出で来て謝った。それで一件落着したが、子はそ知らぬ顔、「あれは親の考え、僕には僕の自由がある。親の謝りは認めないよ」と言えば親の威厳もあったものではない。親（国）をこけんにすることが結果的には相手をこけんにすることになる。そしてお互いに悪感情。これへ理屈でしようか？

その事実への認識に相対する勢力が根強くあるから中国は危惧し江沢民さんの訪日で共同宣言に取り入れようとしたのでしよう。別の意図を感じざるを得ないですか？私はごく当たり前の要求だと思います。
教授殿の推奨するHPでも日本側の失敗は共同宣言がされなかったことと書いています。後はケチョンケチョンですが。
後はnita2さんへのレスでほぼ言いつくされていますの参考にして下さい。
なにも中国側の言い分を丸呑みしようと言ってるのではありません。
見解が違いますがおっしゃられることはよくわかります。

もう帰って寝ます。失礼しました。

http://www.whitehouse.org/

＜小沢一郎が会えなかった国家主席に自分は会えた！＞sapioでは会談時間が短すぎるので小沢氏が断ったと書いてありました。どちらが本当なんでしょうね？

＜追伸、申しわけないのですが＜「中国国際経済大学」で以下のresを入れました。（NO3782）＞確認できませんでした。この場で概略教えていただければ幸いです。＞
先進国がお金を出し合って中国に大学を作り世界中から学生を募集して、次の世代の政治経済を担う若者を育てようという学校です。その中の付属平和研究所という意味です。
これは単なる私の空想物語ですからあまり気にしないで下さい。
現実的にはnita2さんのNO4079が正しいかもしれません。
＜歴史の真実を追究した所で、けっして日中友好は訪れない。政治家なら皆なそんな事はわかっている。わかっているから、ひたすら謝る。わかっていながら「共通の歴史認識
を持ちましょう」なんて話す人を私は信用しない。＞
”わかっているから、ひたすら謝る。”これに反発する日本人が多いのも事実です。
事あるたびに、謝罪要求をしてくる中国政府に私も疑問を持っています。
だからこそ、歴史の検証が必要だと思います。その結果、追加で賠償金を払うことになるかもしれません、またもう十分と言われるかもしれません。いずれにしても
日本国が持っている負の遺産を減らして次世代にバトンタッチして欲しいと思います。

＜今回の件を持ち出したのは中国側で、管直人はそれに同意し、訪中の成果としているとの事でした
相手側から言い出すのでなくこちらから言い出していたら訪中の成果でしたね。おっしゃられることはよくわかります。
＜「SAPIO」とか「正論」とか「諸君」で「日中共通の歴史認識を！」という主張にお目にかかった記憶はありません。
当然のことでしよう。彼等には「日中共通の歴史認識を！」いう意識はないのですから。
＜今回の管直人−江沢民会談〜北京を訪れる日を待つという遠大な作戦に切り替えたのです。
恐らくそうでしよう。悪いとは思いません。
これエンドレスで見解の相異がつずきますのでお互いの意見として尊重すればよいと思います。如何ですか？
小沢さんは舞い上がったでしようか？表現がオーバーのような気もしますが。恐らく国家元首と会えて喜んだのでしよう。そんなに卑屈に見えますかね。私はそうは思いません。これもエンドレス。
管さんがいくら遠大な作戦立てても１００％無理だと思います。
彼にはリーダーシップもないし女と一晩いてもやらない男ですから。
だから国民に信頼されるリーダーシップの取れる政治家を期待しています。

なんで朝日、朝日って言うんでしよう。
みんな産経新聞取ったらどうなります？
少しぐらい間の抜けた中国寄りの新聞も今日本には必要だと思いますがね。
洒落で見れるぐらいの余裕が欲しいですね。産経新聞も洒落で見てますよ。
レス、ありがとうございました。

今回の行動は誤爆の名を借りた威嚇です。現代の廬溝橋事件です。

無差別爆撃でなくミサイル３発の攻撃で見事な命中ですから、ミサイルの誤爆は考えられません。中国大使館の位置は秘密でもないし、どんな地図にも書かれていますので、故意の攻撃としか考えられません。

アメリカは中国の反応が知りたいのです。いつもの通り抗議だけなら、中国は戦時体制が出来てないことが判るのです。

でも、おっしゃる様に、ここでのやり取りは多分ヤツには筒抜けですね（笑）。

でもいいや。行け行けどんどん！ばんばん！（＾‐＾）

それはそうと、他の皆さんも何か協力していただけませんか？
お願いします！

＜我々は政治家にそこまで委ねたつもりは無い
だからこそ政治が必要なんでしよう。リーダーシップのとれる毅然とした日本人の意識を変えられる政治家が必要だと思う。
反中感情の高まる中、管さんの勇気はすごいと思いますよ。でも彼は脆弱、ちょっと無理だ思いますけどね。
＜日帝の資料を隠蔽しない。日中戦争の研究に予算を付ける。それだけでいい。
すみません。今家の近所にできる戦争資料館は予算はつきましたが南京虐殺の資料館は反対にあい恐らくできない見込みです。情けなくなりますが。
再三すみません。

ニタちゃんのサインおねだりして反論するのは気が引けますが気を悪くなさらないで下さい。

おそらく私へのメッセージだと思います。間違っていたら失礼します。
＜日本は中国を一方的に侵略しましたって認めているんだから、歴史認識の食い違いって正直わからない。
確かに日本政府の歴史認識も一致している。南京虐殺のこともわざわざ野中さんが談話で認めている。
しかし一部の閣僚や（すぐ辞任するが）政治家が飽きもせず同じことを繰り返している。言論も勢いずている。
日本人は果たして日中間の共通の歴史認識を持っているのかと危惧するのは当たり前のことだと思う。閣僚も政治家も言論も個人の発言ではないでしよう。それを支持する人も大勢いる。だから江沢民さんは心配して共同宣言で確認をしたかったのでしよう。日本側は拒否しましたが。
誰がこんなに感情的にさせたんのでしよう。こちらも感情的ではありませんか。お互い様でしよう。
この掲示板みてもお互いに相手に尊厳を認めない感情論ばかり、このままで収拾つくと思いますか？

＜正しい歴史認識がなくてどうして中国と友好になれますか。いわゆ上下座外交っていうやつですか。そう映りますか。＞
両国共通の「正しい」歴史認識なんてありえません。まして彼の国とは異なり我が国は言論の自由を標榜する国家です。多様な国論の最大公約数が72年の日中共同声明であり、92年天皇陛下訪中の「お言葉」であり、95年の村山首相談話なのです。これ以上を求める江沢民には、やはり別の意図を感じざるを得ません。
真の友好とは、「何故日本では南京虐殺に関して様々な意見がでるのか？」「何故Ａ級戦犯を合祀している靖国神社を首相が参拝するのか？」という中国人の疑問に真っ正面から取り組む場を作り、議論を通じて多様な意見が存在する我が国を認識してもらう事だと考えます。
その点、９８年６月の北京における「中日友好協会」と「神道青年全国協議会」の意見交換会は参考とすべきです。
中国側の言い分を丸呑みする事が真の友好とは考えません。

今天下午三点左右人民大学東門（当代商城）聚集大量学生 ，大概至少有几百人以上， 学生中有人舉着横幅“堅决支持中国政府嚴正声明”、 “堅决索賠”、“血債血還”等標語， 這是自八九年以来本人第一次見到示威活動，深感震驚， 現場有大量群
衆圍觀，造成交通完全 ，但可能是示威剛剛開始.

カナダ「全国」新聞節目頭条新聞指出，北約今天連 續犯了兩大錯誤，首先炸到尼西市的市場区，讓賽尓維 亞当局立即帶領記者前去「参觀」傷亡情形；数小時候 ，兩枚飛彈撃中中共駐南斯拉夫大使館，造成三人死亡、二十五人 受傷。

>でも、「kkvv＝MAOII」だったら、ここを見ているはずなので、
>何か手を打ってくるかも。
シマッタ。むこうで「日中関係」って書き込みしちまった。
と思って、もう一度見てみたら間違って「日中問題」と書いてた。
フッフッ、これで奴はここに来れまい。

resいただき感謝しています。
＜日中共通の歴史認識を持とうとする管さんの提案が何故朝日、岩波系なんでしようかね。＞
ここで一言訂正と確認を。
今回の件を持ち出したのは中国側で、管直人はそれに同意し、訪中の成果としているとの事でした。
さて、「SAPIO」とか「正論」とか「諸君」で「日中共通の歴史認識を！」という主張にお目にかかった記憶はありません。それは、「日中共通の歴史認識」を主張する背景に政治的な意図を汲み取ってるからでしょう。
今回の管直人−江沢民会談に限れば、底流には昨年11月の来日があると思います。
日中の国交を回復した毛沢東、平和友好条約を結んだ蕤小平に対して、歴史認識問題で成果をあげられず、権力基盤が一瞬揺らいだ江沢民の恨みの反映でしょう。
日本の政治家は中国に行くと舞い上がります。まして、小沢一郎が会えなかった国家主席に自分は会えた！これは効きます。
江沢民は野党第一党の党首を取り込む事に成功しました。菅が首相となり、「日中共通の歴史認識」を記した書簡を携えて北京を訪れる日を待つという遠大な作戦に切り替えたのです。
「友好に反する報道はせず。」と言って文革批判報道をさせなかった朝日広岡社長もきっと草葉の陰でお慶びかと存じます。

で、誰がこんな状態（反日）にしたのか？ 恐らくお互い様でしよう。
では、どちらに原因があるかと問われれば日本側の方が大きい。
朝日だ、岩波と言われてもそう思います。
この掲示板を見ても、中国と仲良くしよと思ってる人は大勢いても中国を理解しようとしてる人はさほどいませんね。
自由や人権は中国の泣き所でしよう。しかし、南アのマンデラさんは人権のことで中国に感謝されてる。
まだ貧富の差が激しく国民の生活をできるだけ平等にレベルアップしようとする発展途上国、少しは矛盾はあるでしよう。その矛盾を飽きもせず突っつく。そうではなくて、これからの中国をそっと見守るべきだと思います。
新ガイドラインも中国としたら我慢できないものでしよう。
自国の領土の台湾海峡に虎の威を借りた猛獣が睨みをきかせているんですからね。夜もおちおち寝れない。中国のナショナリズムを増長させる。日本も同じ、お互いに憎しみ合う。もう戦争しかないでしよう。
中国が台湾攻撃したらどうするのでしよう。コソボのように戦争やりますか。
日本は必ず核攻撃されますよ。アメリカが無傷だったら、泣けますよね。

日本は中国を一方的に侵略しましたって認めているんだから、歴史認識
の食い違いって正直わからない。
中国が言っているのは、南京虐殺は無かったとする説はケシカランとか、
戦犯が靖国神社に祭られているのはケシカランとか、そういう事なんで
しょ。つまりは、根が感情論なんだから、歴史の真実を追究した所で、
けっして日中友好は訪れない。政治家なら皆なそんな事はわかっている。
わかっているから、ひたすら謝る。わかっていながら「共通の歴史認識
を持ちましょう」なんて話す人を私は信用しない。
誤解してはいけない。政治家がそう話す時、それは本当に歴史を検証し
ようという事では無く、日本人が皆んな「侵略史観を持つように教育し
ます」という事なのだ。我々は政治家にそこまで委ねたつもりは無い。
日帝の資料を隠蔽しない。日中戦争の研究に予算を付ける。それだけで
いい。

でも、「kkvv＝MAOII」だったら、ここを見ているはずなので、何か手を打ってくるかも。

そしたら、どうしましょうかねえ。

うーん。

＜「悪いこともしたが良いこともした」等の発言で失脚した人もいるようですが、検証の席では、これらもはっきり主張させればよいと思います。南京事件にしても犠牲者が３千人になるかもしれないし６０万人なるかもしれません。＞
本当にこのような検証の場が実現できるのであれば、私も賛成です。
しかし、＜戦後50年日中両国政府は、いろいろな事件・問題をはっきり検証してこなかったためにいまだに違う歴史認識があるようです。＞ とのyosi355さんのご意見にすべてが集約されていると考えます。
すなわち、双方の政府にとって歴史認識とは政治そのものであるから、検証してこなかったのではないのでしょうか？私は、江沢民が民主党の調査団（4月30日の海峡両岸協会長との会談によると中国側はここからスタートさせたいようです。）に南京事件の犠牲者が６０万人であるという「科学的な証拠」は「発見させ」ても、「３千人である。」という証拠は「発見させない」のではないかと考えています。

追伸、申しわけないのですが＜「中国国際経済大学」で以下のresを入れました。（NO3782）＞確認できませんでした。この場で概略教えていただければ幸いです。

＞ユーゴ中国大使館の被爆は誤爆か中国に対する威嚇か？
向こうでは完璧にそうだととっている。
”こちらも誤爆で沖縄に核弾頭一発打ち込もう！”だって。
中華民族最大の危機って言うひともいるし
ヨーロッパの出来事なのに…
ちなみにぼくはアメリカがそんなことわざわざするとは思えないけど

日中共通の歴史認識を持とうとする管さんの提案が何故朝日、岩波系なんでしようかね。では「SAPIO」とか「正論」とか「諸君」ならいいんですかね。
彼は女と寝ても一発もやらなかった信じられないような変態ですが勇気があると思いますね。雑居部屋の民主党の中ではまとまらいないでしようが。
正しい歴史認識がなくてどうして中国と友好になれますか。いわゆ上下座外交っていうやつですか。そう映りますか。
私は管さんの勇気をたたえますね。したがってyosi355さんの意見に賛成しますね。
仲良くしたくないんだったら話しは別ですよ。
仲良くなれればnita2さんの言われる「釈放された民主運動家を小脇に抱え、戦利品のパンダやトキに囲まれながら記者会見する政治家」は必ず出てきますよ。

お口直しに…
ソフトなほうな意見です，これ。
しかし”日本を滅ぼそう！”っていうのが国をあげての悲願らしい。
韓国の反日感情とは比べ物になりませんね。
ネット上を見る限り国中がいきりたっている。
気持ちわるいほど恨まれていて、日本の物事，ニュースなどがすべて捻じ曲げられて伝えられている。
日本人は全員中国をいじめるために生きていて，人種的にかなり劣等民族っていうのがもはや常識らしい

http://www.china-union.com/freebbs/inde4.pl?id=jjg&read=39&list=1

＜多種多様な日本国内の議論と国益を無視し、中国共産党に都合の良い一方的な結論だけを導き出す。＞
これが事実であればfour_e さんの意見に賛成です。
私の言っている「日中共通の歴史認識を持ちましょう」とは
＜１．中国側の提起する歴史観が全て正しい。２．中国共産党の歴史観をベース 　　　 とする。＞これらをはっきり検証させよう！ということです。
大きなもので言えば、南京事件、従軍慰安婦問題などです。
当然中国側が乗る乗らないに関わらず
＜日本側参加者が朝日、岩波系の中国共産党御用学者で占められている必要があります。＞この様な偏った人選には反対です。
戦後50年日中両国政府は、いろいろな事件・問題をはっきり検証してこなかったためにいまだに違う歴史認識があるようです。
「悪いこともしたが良いこともした」等の発言で失脚した人もいるようですが、
検証の席では、これらもはっきり主張させればよいと思います。
南京事件にしても犠牲者が３千人になるかもしれないし６０万人なるかもしれません。
以前私は、「中国国際経済大学」で以下のresを入れました。（NO3782）
付属平和研究所・・・日中韓朝歴史学者及び国際法専門官
南京事件・従軍慰安婦等の徹底検証。
監修・・JOHN氏 　 mack氏 　 小林某氏

プロフェッサー殿がこの度いきなり防衛論議に参加されたことは誠にご同慶の至りに存じ上げます。

非暴力主義者で超平和主義者でもある某氏はその論拠と論理が非現実であることからフォーラムの皆さまに袋叩きにされ青息吐息、一人悪戦苦闘されておられる。
プロフェッサー殿はなんのご挨拶もなくいきなり飛び込んで来られ、その見知らぬ某氏の袋叩きにお気持ちよく加わられた。
そして頼まれもしない持論を臆面もなく堂々とご披露され、挙げ句の果てに偽善者とか国粋主義者とか言われてご非難、罵倒を繰り返しておられる。
誠に見上げたご根性、ご勇気かと痛み入り感心させられております。
軍国主義に反対され民主主義を信奉し自由と人権を守られようとされるプロフェッサー殿ならでの終始一貫されたご行為かと改めて敬意を表します。

恥を知れ。君は虫けら同然だ。

虫君、虫権の虫格をけなして御免ね。貴方の地球への貢献はよくよく存じていますからね。すみません。
またyoshi355さん、ホンネさん、また虫けらと言っちゃった。叱られるちゃうな？

＞日中共通の歴史認識を持ちましょう」 のどこが馬鹿なのですか？
もう少し詳しく意見を聞かせて下さい。four_eさんでもかまいません。

yoshi355さん、中国側が目指す日中共通の歴史認識とは突き詰めれば、

１、1945年8月以前に日中間で起きた出来事に関しては、中国側の提起する歴史観が全て正しい。
２、1945年9月以降の日中関係含む世界の歴史は中国共産党の歴史観をベースとする。

だと私は思います。もし、これ以外の結論が出るようなら江沢民は失脚してしまいます。
従って中国側が乗るとすれば、日本側参加者が朝日、岩波系の中国共産党御用学者で占められている必要があります。
多種多様な日本国内の議論と国益を無視し、中国共産党に都合の良い一方的な結論だけを導き出す。
こんなばかげた会議の提唱をする菅直人の政治センスには唖然とさせられました。
もっとも、江沢民が乗ってこないことを見越しての提案なら、政治家のパフォーマンスとして認めてもよいのですが。

＞釈放された民主運動家を小脇に抱え、戦利品のパンダやトキに囲まれながら記者会見してこそ真の政治家ってもんだ。おいらはそう思うね。

nita2さん、まったく同感です。

以前、管さん、石原慎太郎氏に「国家国民の為に『命』捨てられるのか！ 　 その覚悟で政治をやってるのか」て言われて、まともに反論できず 　 ショボンでた。
その慎ちゃんも、「米軍の誤爆に備え、来年度予算で都庁に防空豪を作る！」なんて、とち狂わなければ良いが！

＞「日本人はなぜ優れているのですか？」というばかげたトピックを立ち上げ、MAOIIという人に酷似した議論を展開しております。

お言葉ですが、最近 　 我が家のMaoⅡも改心しちゃって、けっこうまともになりました。 　 あっ！ 　 最近見ないな！

対策方法案
1.そのトピックに参加しない様に皆さんに呼びかける、全員で無視する。
2.全員、そのトピックではチャカシタ 　 レスしか投稿しない。
3.対抗トピックを立ち上げる。例えば「日本人はなぜ劣等なのか？＝列島人だから(^^」等 　 そして反対の論陣(日本人の悪口)を張る。
4.kkvvがエスカレートするのを誘うレスをし、yahoo掲示板規約の違反行為を誘発しID剥奪を計画する。

私の好きな「地域情報‐アジア」のツリーで、kkvvなるものが、
「日本人はなぜ優れているのですか？」というばかげたトピックを立ち上げ、MAOIIという人に酷似した議論を展開しております。そのため、このツリーで楽しくアジアについて話し合っている日本人そして外国人の方々は大変不快な気持ちになっております。

もし、ぜひこのトピックを訪れて見てください。そして、もしあなたが
「MAOII＝kkvv」
であると思われたなら、なにか彼に言ってやって下さい。多分変なメッセージが帰ってくると思いますが…

掲示板の平和のため、よろしくお願いいたします。

yosi355さんには悪いけど、four_eさんの意見もっともだと思うよ。
おいら、特に管ちゃんが嫌いって訳じゃないんだけど、北京で「日中共同
の歴史認識」とか「周辺事態に台湾を含まない」とか話したらさあ、かえ
って日本人の対中意識は硬化すると思うな。
ホント「中国の言いなりかあ！」なんて騒がれるだけだって・・・そこが
分かってないから、管ちゃんは外国に行く度に評判が落ちるんだって。
釈放された民主運動家を小脇に抱え、戦利品のパンダやトキに囲まれなが
ら記者会見してこそ真の政治家ってもんだ。おいらはそう思うね。

中国側の提案は「日中両国の学者による、事実検証調査をしましょう」ではなかったか 　 と思います。
私も詳細な内容がわからないのでですが、考え方としては良いのではないかと思いました。

＞ついでに米軍機が横田基地周辺に砂袋を落としたのは
これは、きっと石原知事の出方によっては「都庁を空爆するぞ！」と言う、威嚇でしょう！(^^)
石原軍団は防ぎきれるか？
これをテーマにアクション映画作品を作れば、売れるかな？

「日中共通の歴史認識を持ちましょう」 のどこが馬鹿なのですか？
もう少し詳しく意見を聞かせて下さい。four_e さんでもかまいません。
私は中国人であるhoweCさんの
＜歴史問題をできるだけ早く決着し、未来に向け、中日両国は「Asian Union」の基礎を作るべきです。＞ に賛成です。ちなみに日本人です。政治結社等の背後もありません。

エッ、中国大使館が被爆したんですか？
事態の収拾に国連じゃなく、Ｇ８が動いているのも考えると
中国外しと思えなくも無いですね。
私もあまり背景が分からないので誰か教えて欲しいです。
ついでに米軍機が横田基地周辺に砂袋を落としたのは、都民
への威嚇なのかも分析して欲しい。

一党独裁国家と同じ歴史認識なぞ持てる訳がないし、持ちたくもない。
「米帝国主義は日中共同の敵」と舞いあがってた浅沼稲次郎を思い出した。
鳩山君。馬鹿がうつる前に、早く民主党から出なさい。

アジア国自分の国益を守ため一つの力になければならない。
日本の経済、中国の資源、人口、軍事、東南アジアクコヘミミオトオトクコクコヘミクコヘミミオトオトミオトオトヘミクコヘ喧

だれが分析してくれる？