日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

大きいな落とし穴

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/20 00:07 投稿番号： [29760 / 196466]

＞つまり、２人目の出す１人目に対する対抗案はあてにならない。

なんか変なところに引っかかっていますね。

いくらダイアモンドがもらえったって、死んでいたら意味はないじゃん

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＞二番が約束を破るようなことがあったら

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 23:58 投稿番号： [29759 / 196466]

　２番が約束を破っても、

≫２．
≫３人目が決める状況では、
≫１．を考慮して４人目が否決する事は有り得ない（否決、即、死刑が確定）。
≫つまり、３人目が１００個、４人目が０個（＞死刑）、５人目が０個

　上記提案以上のメリットがある

≫３．
≫２人目が決める状況では、
≫２．を考慮して３人目は拒否確実、４人目と５人目は否決すると即、０が確定。
≫一つもあたえないと、同じ０個なら否決して２人目を死刑にする可能性あり。
≫つまり、２人目が９８個、３人目が０個、４人目が１個（＞０）、５人目が１個（＞０）

　の提案さえ維持すれば、

　４人目と５人目が拒否するとは考えづらい。

　つまり、２人目の出す１人目に対する対抗案はあてにならない。

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正解だと思ったのか＞blueandsilenceさん

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 23:52 投稿番号： [29758 / 196466]

＞なんかあまりにも簡単すぎる気がするんだけど。ホントはもっとひっかけがあるんじゃないの〜？

甘いね、甘すぎる。ほかの人を舐めすぎ。

反例を一つあげよう：

一番の案を表決するとき、四番はこう言い出したらどうする：

おい、二番、３６個もらえるなら、わしの案に乗るか？

言ってみよ ---- と二番

わしと五番は一番の案を反対するから、お前も乗ってくれるなら、一番が死んだ後、お前は 36 0 32 32 で提案すれば、わしらはお前を支持するぜ。

ほら、

＞ホントはもっとひっかけがあるんじゃないの〜？

ばれたのか(笑)

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一応まじめレス

投稿者： blueandsilence 投稿日時： 2003/11/19 23:36 投稿番号： [29757 / 196466]

１番は32個やね。
100個を5人で分けるとき、
一番取り分が多くなり、かつ、多数決で
決まる割合は3：2だから、
5人で
32個、34個、34個、0個、0個でわける。
1番が32個の根拠は、
100個を3で割ると割り切れないから、
（33.3333）
割り切れるようにわけなきゃいけないが、
一番ばかり多いと、他の二人は
賛成してくんないだろうから、
自分は少なくして、
他の二人は
自分より多く、かつ、同じ数にすれば、
賛成してくれるだろう。

というわけ。
なんかあまりにも簡単すぎる気がするんだけど。ホントはもっとひっかけがあるんじゃないの〜？

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頭が悪すぎ

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 23:30 投稿番号： [29756 / 196466]

＞パレスチナやクルド人も自治を求めていますが、建国を放棄したわけではないですね。

牛乳を飲んでパンも食べたい人もいるなら、牛乳だけを飲んでパンは欲しくない人もいますよ。

あなた、頭大丈夫？

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＞別のところにも同じ質問

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 23:25 投稿番号： [29755 / 196466]

あそこは頭の固いプログラマの溜まり場で、ここは頭の悪い政論家の溜まり場だから、楽しみは二通りあったほうがいいのでは

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ナイスボケ

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 23:21 投稿番号： [29754 / 196466]

＞ふーん多数決って1:1でも決まるんですね〜。

決まるわけがないでしょう。設問を理解できたのでしょうか。決まらない場合は死刑だとかいでいるのに、日本語大丈夫？

＞もしこの案が多数決で成立できなければ、二番の人は即死刑にする。

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>＞lost in translation

投稿者： siritaiyo3104 投稿日時： 2003/11/19 23:18 投稿番号： [29753 / 196466]

>自治と言う言葉が入っている以上、主権が中国に属するとは意味しないと言えるでしょうか？国際社会において、こう言う言葉遊びが許されるとでも仰るのですか？

自治という言葉が入ると、国家をもてない、となるのでしょうか?

パレスチナやクルド人も自治を求めていますが、建国を放棄したわけではないですね。

＞ダライラマ法王がこれぐらい主張しなければ、一体彼の存在は何ですか？今まで彼が歩んできた50年は何の意味を持つでしょうか？

これは第三者から見てもひどい論理のすり替え、というより、あなたが感想を漏らした、ということに過ぎないのではないでしょうか?

横から失礼しました。

あんまりにも逃げまくりさんの人格が醜いので、つい・・。

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ハマった気分はいかが

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 23:17 投稿番号： [29752 / 196466]

でかいヒントを出すよ。

一番の案はほかの人も思いつくから、二番は何らかの条件で、反一番同盟を作れるはず。もし一番が死んだ後、二番が約束を破るようなことがあったら、簡単に死刑されるはず。

もうこれ以上はいえません。

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ちょっとだけレス

投稿者： hi_no_no 投稿日時： 2003/11/19 23:12 投稿番号： [29751 / 196466]

まあ、そこら辺は感覚で書いたので、０とするのもギャンブルだなと。
そうすると、１番手、２番手も修正しなきゃなりませんが。
だいたい、こんなもんかなって感じだったので。

ところで、JAVA_Scriptさんが別のところにも同じ質問をスレとして立ててるので、この先続けるならそっちに移ったほうがいいと思いますが。もうすぐ終わりそうだけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000083&tid=faca4nbdc0fpbnae0&sid=2000083&mid=1

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ボケバカレス

投稿者： blueandsilence 投稿日時： 2003/11/19 23:08 投稿番号： [29750 / 196466]

ボケもバカと変わりませんよ〜。
どちらでも結構です〜。

＞＞結局4番と5番が残り、1:1で多数決できなくなる

＞五番が山分け案に反対すれば、四番が死刑に、五番が百を取れるんでしょう。

ふーん多数決って1:1でも決まるんですね〜。どっちかが多いから多数決ってゆう言葉があるんじゃないんですか〜？

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＞②〜④は皆馬鹿

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 23:00 投稿番号： [29749 / 196466]

４．
　１人目が決める状況では、
　３．を考慮して２人目は拒否確実、３人目は１個（＞０）で賛成、４人目は０個、５人目に２個（＞１）

　４．を覆すには、

５．
　２人目が、３人目に２個（＞１）、４人目に１個（＞０）で約束

　すれば良いのだが、一旦、否決されると約束を守る保証はない。

　よって、５．は却下。

　いくら、他の相手の目論見を理解できても順番が確定した後ではどうにもならないと思う。

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＞ボケレス

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 22:39 投稿番号： [29748 / 196466]

ごめん、ボケって、どこがボケになっているのですか？

ただの馬鹿じゃないのか(ごめん、侮辱するつもりはないけど)。

＞結局4番と5番が残り、1:1で多数決できなくなる

五番が山分け案に反対すれば、四番が死刑に、五番が百を取れるんでしょう。

ボケって、↑なんですか？

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ボケレス

投稿者： blueandsilence 投稿日時： 2003/11/19 22:28 投稿番号： [29747 / 196466]

だって、１番の人が、
何個って言ったって、
他の人は賛成するわけないじゃないですか〜。
他の人はできるだけたくさん欲しいから。
一番の人は死にたくないから、
0個と言うしかない〜。
2番も3番も一個もとれない。
結局4番と5番が残り、1:1で多数決できなくなる。ので、仲良く山分けでもしましょう。

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＞一番の人は一個もとれない

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:41 投稿番号： [29746 / 196466]

いいえ、数十個は取れるはずです。

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参ったか、大田黒さん

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:40 投稿番号： [29745 / 196466]

どっツボにハマって、まさに器用貧乏ですね。

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一番の人は一個もとれない

投稿者： blueandsilence 投稿日時： 2003/11/19 21:39 投稿番号： [29744 / 196466]

通りすがりのものです・・。

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＞50個は正解にならないのう

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:38 投稿番号： [29743 / 196466]

＞だけど、弁解じゃないけど、俺は議論とかには参加したことないぜ

なら、ご安心ください。

正解ではないですね。仲間を利用して自分だけいい思いをするやつは人望がなく、天下を取れるわけがないですね。

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納得です。

投稿者： livedragon2002 投稿日時： 2003/11/19 21:33 投稿番号： [29742 / 196466]

冷酷な死刑だ。

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≫３人目が決める状況

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 21:29 投稿番号： [29741 / 196466]

　３人目の提案が否決された段階で、

　４人目が提案する番が来る事が確定し、
　４人目が５人目に対し１００個与えると提案をしたとしても、
　５人目にとっては、賛否どちらでも１００個手にはいる。

　生死５０％の不確定要素よりも、
　１００％生きられる３人目の提案で０個を選択すると考えられます。

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＞偉そうに議論しているやつって

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 21:24 投稿番号： [29740 / 196466]

＞こんな簡単な問題も即答できないくせに、もっと複雑な台湾問題やチベット問題を偉そうに議論しているやつって、馬鹿ですね。

　くそう、また邪婆のやつにやられた

　だけど、弁解じゃないけど、俺は議論とかには参加したことないぜ

　こんなとこは議論の場じゃないって前前から割り切ってたと言った筈だぜ

　しかし、50個は正解にならないのう？

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＞あれは正解ではありません⇒ぶぶぶ〜

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 21:17 投稿番号： [29739 / 196466]

＞　３人目が決める状況では、
＞　１．を考慮して４人目が否決する事は有り得ない（否決、即、死刑が確定）。
＞　つまり、３人目が１００個、４人目が０個（＞死刑）、５人目が０個

　 4人目は拒否しても死ぬことはない⇒0：100を提案すればいい

＞　２人目が決める状況では、
＞　２．を考慮して３人目は拒否確実、４人目と５人目は否決すると即、０が確定。
＞　一つもあたえないと、同じ０個なら否決して２人目を死刑にする可能性あり。
＞　つまり、２人目が９８個、３人目が０個、４人目が１個（＞０）、５人目が１個（＞０）

　前出理由より、1個なら拒否しても損はない

＞　１人目が決める状況では、
＞　３．を考慮して２人目は拒否確実、３人目は１個（＞０）で賛成、
＞　４人目or５人目のどちらかに２個（＞１）、他方に０個

＞　よって、１は最大９７個

　この段階では50個を要求する賭けに出てもまだ余裕がある

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修正案は

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 21:16 投稿番号： [29738 / 196466]

　あちらに…。

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なるほど、②〜④は皆馬鹿だと思っている

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:15 投稿番号： [29737 / 196466]

ほかの四人はあなたより馬鹿で、あなたのこの推理を想像もできなければ、理解もできないのだと考えていますね。

設問の注意書きをまったく理解していませんね。

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＞殺されるんじゃなくて

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:10 投稿番号： [29736 / 196466]

要は殺されさえしなければ、いい加減な提案もやぶさかではないってことか？

見上げた根性ですね(笑)

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＞こんな論法を続けたら切がないよ

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 21:08 投稿番号： [29735 / 196466]

参ったのか？

こんな簡単な問題も即答できないくせに、もっと複雑な台湾問題やチベット問題を偉そうに議論しているやつって、馬鹿ですね。

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＞殺されるんじゃなくて

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 21:07 投稿番号： [29734 / 196466]

　『殺されて０個』　と　『生きていて０個』

　重要な要素ですよ♪

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＞あれは正解ではありません

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/11/19 21:04 投稿番号： [29733 / 196466]

　え？

　そうなの？

　なら、私が考えた内容の説明を。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１．
　４人目が決める状況では、
　５人目が拒否すると秘訣なので４人目が０個（死刑）、５が１００個
２．
　３人目が決める状況では、
　１．を考慮して４人目が否決する事は有り得ない（否決、即、死刑が確定）。
　つまり、３人目が１００個、４人目が０個（＞死刑）、５人目が０個
３．
　２人目が決める状況では、
　２．を考慮して３人目は拒否確実、４人目と５人目は否決すると即、０が確定。
　一つもあたえないと、同じ０個なら否決して２人目を死刑にする可能性あり。
　つまり、２人目が９８個、３人目が０個、４人目が１個（＞０）、５人目が１個（＞０）
４．
　１人目が決める状況では、
　３．を考慮して２人目は拒否確実、３人目は１個（＞０）で賛成、
　４人目or５人目のどちらかに２個（＞１）、他方に０個

　よって、１は最大９７個

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邪婆君、問題設定に欠陥あるぜ

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 21:01 投稿番号： [29732 / 196466]

　提案が通らなかったら殺されるんじゃなくて、除外されるとすべきじゃない？

　殺されるならどんな提案でも危険すぎるよ、そう思わないかね

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＞＞3番は何でも拒否する

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 20:51 投稿番号： [29731 / 196466]

＞三番を排除できる案の成立する可能性があるのなら、三番が一つをもらって賛成する案もあるはずですよ。

　 3番を賛成させるには50個を与えないと納得しない可能性が十分あるぜ

　いずれ自分の所に回ったら絶対有利になるから

　こんな論法を続けたら切がないよ

　邪婆君も今日はどうかしてるぜ

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＞3番は何でも拒否する

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 20:44 投稿番号： [29730 / 196466]

なぜそう考えるのでしょうか？

三番を排除できる案の成立する可能性があるのなら、三番が一つをもらって賛成する案もあるはずですよ。

これで、なぜ皆さんがいつまでもくだらない議論をして、何の共通点も出せないでいる理由はわかりましたね。

要は、みんなが論理的な思考ができないからさ〜

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＞皆さんが私の設問を舐めすぎ

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 20:36 投稿番号： [29729 / 196466]

　問題をもう一度整理しよう

　 3番は何でも拒否する

　 5番は1番と2番の段階で妥協しないともらえない

　 4番は1番と2番の時に50個を要求する脅しに出る可能性がある、最低でも1個もらえる

　 2番は4番の脅しに対して、5番と残りの50個を折半しなければならない可能性がある

　さて、1番は？50個？

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失礼ですが、大田黒さんは

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 20:25 投稿番号： [29728 / 196466]

自分なら、正解を知っていると高をくくっているかもしれませんが、悪いけど、あれは正解ではありません。

今までのすべてのレスは、正解の「せ」の気配スラありません。

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皆さんが私の設問を舐めすぎ

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 20:17 投稿番号： [29727 / 196466]

失礼な言い方をすれば、皆あさっての方向に向いています。

設問の但し書きをよく読んでください：

注意: ほかの四人はあなたより頭がいいことはあっても、あなたより馬鹿なことは絶対ない。

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議論の邪魔をしてすいません

投稿者： hi_no_no 投稿日時： 2003/11/19 20:15 投稿番号： [29726 / 196466]

思ったより、場所を食ってしまったようで。
配慮が足りませんでしたね。

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過程は

投稿者： livedragon2002 投稿日時： 2003/11/19 20:12 投稿番号： [29725 / 196466]

いまのところはまだ
大丈夫だと思いますが、

四つの段階で不合理のところがあれば、
ご指摘願います。

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＞95個の理由

投稿者： nigemakuru 投稿日時： 2003/11/19 20:05 投稿番号： [29724 / 196466]

＞④に一つやる必要はあるのでしょうか。

　俺は言ったじゃない？3番は絶対阻止すべ子って

　必要と言えば必要だよ、拒否しても4番にとってゼロってことに変わりはないから

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＞突っ込み

投稿者： livedragon2002 投稿日時： 2003/11/19 20:04 投稿番号： [29723 / 196466]

＞＞③99個、④１個、⑤無し
＞④に一つやる必要はあるのでしょうか。

1個ももらえないと、④はとりあえず反対することは、可能じゃないでしょうか？
確かに④は、⑤と二人っきりの場合は絶対死ぬけど、
99個は③にとって、最大に確保できる利益だと思います。

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2個回収しました。　（＾＾；

投稿者： livedragon2002 投稿日時： 2003/11/19 19:58 投稿番号： [29722 / 196466]

＞五個も人にやるなんて、やさしいのですね。

五個をだす破綻に気付きました。
29710ように97個と訂正してみました。

ご指摘お願いします。

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突っ込み

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2003/11/19 19:57 投稿番号： [29721 / 196466]

＞③99個、④１個、⑤無し

④に一つやる必要はあるのでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/29721.html

日中関係

大きいな落とし穴

＞二番が約束を破るようなことがあったら

正解だと思ったのか＞blueandsilenceさん

一応まじめレス

頭が悪すぎ

＞別のところにも同じ質問

ナイスボケ

>＞lost in translation

ハマった気分はいかが

ちょっとだけレス

ボケバカレス

＞②〜④は皆馬鹿

＞ボケレス

ボケレス

＞一番の人は一個もとれない

参ったか、大田黒さん

一番の人は一個もとれない

＞50個は正解にならないのう

納得です。

≫３人目が決める状況

＞偉そうに議論しているやつって

＞あれは正解ではありません⇒ぶぶぶ〜

修正案は

なるほど、②〜④は皆馬鹿だと思っている

＞殺されるんじゃなくて

＞こんな論法を続けたら切がないよ

＞殺されるんじゃなくて

＞あれは正解ではありません

邪婆君、問題設定に欠陥あるぜ

＞＞3番は何でも拒否する

＞3番は何でも拒否する

＞皆さんが私の設問を舐めすぎ

失礼ですが、大田黒さんは

皆さんが私の設問を舐めすぎ

議論の邪魔をしてすいません

過程は

＞95個の理由

＞突っ込み

2個回収しました。 （＾＾；

突っ込み

2個回収しました。　（＾＾；