日中関係

今までのあなたと他の人の発言の流れを指して言ったんですが、簡略しすぎたかな。

最初のあなたの発言（29363）に対する chao_chackさんのコメント（29379）

＞＞だが、中国から数えられないお金と資源を奪ったのは日本ではないでしょうか。中国はいままでも貧乏を抜けてないのは、日本にも責任がありますが、戦争に対して全然謝る気がない上に、・・・・

＞中国からお金と資源を奪ったのは日本ではありません。むしろほとんど一方的に日本が与え続けていますよ。
＞中国が貧乏なのは、中国政府がそういう政策をとっているからですよ。あと戦争に対してですが何回も謝っていますよ。


あなたの29408での発言に対するwhitered2530さんのコメント（29422）

＞＊ODAについて。
＞＞知らせなかった？何で私が知ってるの？

＞はあ、、、？？？

＞＞知らせるって言うのは何ですか？

＞？？？
＞国民が全然知らないままだから、ますます反日的心理のまま、政府の言う事を鵜呑みにできることになりませんか？

＞ある事実（＝情報）を知っている場合、とまるっきり知らない場合とでは、相手に対する感情は、まるっきり違うものになるのではないですか、、、、ッてこと。

＞感謝をしてもらいたい、ッテ気持ちが全然ない、とは言いませんが、全然知らないままで、反日感情ばかり強調される側にもなってみてください。膨大なお金は私たち日本国民の血税、ですよ。
そう、簡単に、“あっ、そう”と受け取り
あとは、反日感情丸出しで、非難攻撃だけでは、、、、、ね。この辺の気持ち、理解して頂けませんか？


などに対する説明や反論が無かったように思えたので。

ちなみに、あなたの言う
＞戦争に対して全然謝る気がない上に、・・・・
というのは、日本政府が戦後一度も謝罪や賠償をしたことが無いということですか？
もしくは、今の小泉首相の靖国参拝などから謝罪の意思なしと捉えているのでしょうか？
それとも、この掲示板でのやや？反中的な傾向を言っているのでしょうか？

＞十分な事実と言えば、今中国を批判してる日本人は十分な事実をしてるのでしょうか。

この質問は、当然来ると思っていましたが・・・、端的に言えば私はそこまで詳しくは知りません。だから、できるだけ批判ではなく質問という形にしています。

・中国の国民が十分な事実を知らされないまま、日本を批判しているんじゃないかという疑問

少し言い換えると、十分な事実というより日本人から見て批判する前に知っておく必要があるのではないかと思われる事、です。
例えば、日本から中国にＯＤＡが送られていることを最近まで中国国民が知らなかったとすれば、その知らなかった時に、ＯＤＡが無いことに腹を立てた人はいなかったのでしょうか？
もし、そういうことが起こっていれば日本人が快く思わないのは分かりますよね。

ただ、中国国内の情報しか得られない人は仕方ないとして、あなたが中国で学んできた知識に反する情報を得たときにどちらが正しいのかをある程度検討して、その上で（できれば理由もつけて）反論なり批判なりをしてほしいんです。

＞それからＪＡＰと呼ぶなら勝手にしろ。お前ら支那人は朝鮮人と同じ程度ってことがよくわかる。

朝鮮人でもお前ら日本人よりいいぜ。劣等な民族JAPだよ。やっぱり馬鹿が多いな。特にお前のような馬鹿と話すのが気持ち悪いぜ。

＞ 　 爆笑！北海道が日本に帰属すると国際的に認知されてるのは江戸時代以前からだ。昭和初期の軍国日本ってナンだ？
　 お前らは本当に歴史を知らん馬鹿だな。

全部読んだのか、馬鹿なJAP人。江戸時代の国際社会とはなに？ただいくつかの帝国主義国家の協定にすぎないだ。自分を国際社会といういい名前をつけただけだ。ほかの人を馬鹿と呼んだまえに、自分が馬鹿かどうか考えたこともないみたいな。

＞お前らが支那と呼ぶなといいつつ、Ｃｈｉｎａに文句をつけないのは、英米に頭が上がらない劣等感を日本にぶつける賤しい根性の現れだというのがわからんのか。

英米に頭が上がらない？いいえ、いいえ、それはこっちのせりふだと思うよ。お前らの主アメリカに従わなければならないだろ。アメリカは「お金送れ！」と言ったら、日本は送らない勇気もないだろう。本当に事実を逆することしかできないばかだな

　 アホかお前は。

　 お前らが支那と呼ぶなといいつつ、Ｃｈｉｎａに文句をつけないのは、英米に頭が上がらない劣等感を日本にぶつける賤しい根性の現れだというのがわからんのか。
　 それからＪＡＰと呼ぶなら勝手にしろ。お前ら支那人は朝鮮人と同じ程度ってことがよくわかる。

＞国際に認められたと言っても、戦争の時、軍国日本を怒らせないようにする仕方がない行為だ。

　 爆笑！北海道が日本に帰属すると国際的に認知されてるのは江戸時代以前からだ。昭和初期の軍国日本ってナンだ？
　 お前らは本当に歴史を知らん馬鹿だな。

＞支那の語源は秦王朝の秦だ。英語も同じ語源でＣｈｉｎａといっている。
　 支那が駄目ならＣｈｉｎａもやめさせな。
　 それからチベットは明らかに支那が武力で侵略した。
　 否定するのは支那人ぐらいだ。

そっか。それじゃ、JAPも悪くはないぜ。ただJAPANの簡単な言い方で、発音もしやすいし、これから使い始めます。

＞ 　 かたや、日本の北海道は歴史的にも国際法的にも日本領であることは当たり前。チベットと同じにするな。

自分の国だからと言って、保護するのは恥ずかしくないか。国際に認められたと言っても、戦争の時、軍国日本を怒らせないようにする仕方がない行為だ。

＞歴史的には、清の時代のそれも極短い期間だけ。
チベットの宗教が中国やモンゴルに深く浸透していたからといって
チベットが昔から中国だったというのはおかしいです。


日本の昔にも諸国があっただろう。そういったら、日本も自分を分割してくれませんか。そんな大昔のルールのない時代を言うのがやはりおかしいぜ。

＞であるなら、仏教の創始国であるインドも昔から中国となってしまうでしょう？
そして、中国文明が広く伝播した日本だって・・・


すごい、すごい。いつからインドも中国の一部分になったのか。ちゃんと歴史を勉強しなさい。

＞朝鮮はチベットより長く断続的に中国に征服された歴史があるはずですね。


そのルールのない時代では、どの国の領土でも広がってるんだろう。他のところは侵略と言ったら、最初の領土、中国は黄河のまわりしかないな。その時、日本人はまだ領土という概念がなかったな。貴方の言うとおりに、日本はすべての国土を放棄するはず？

＞中国があの地域に軍を展開したのは、とりもなおさず、
世界から孤立無援で力の無い地域に第2次大戦戦勝国の地位と
余勢をかって、共産思想の地域の拡大と国民の高揚感を高める為に
行ったとしか考えられません。


いいえ、違います。チベットは中国の領土ということは、昔から明らかなことだ。なぜ日本人はいつもチベット問題に関心するかと言えば、日本は第二次世界大戦の戦敗国として、植民地を失い、気持ちが悪いから。ほかの国をも分裂したいのは低下な人格を持ってるとしか考えられません。

＞そんな差別的観点で世界から尊敬できると思いますか？
俺は、チベット人が中国で幸せになれるなら、何も独立にこだわる必要は
無いと思いますが、「チベットは昔から中国」なんて嘘は許容できません


沖縄は昔から日本の領土だった？違います。だが、今は日本の領土に入ってます。ルールのない時代をルールを加えるのが可笑しい。今の国々を見ると、どの国は昔からずっと同じ形を保っていたのか。ないだろう。

＞シナっていう言葉を使ったら、私はJAPを使うしかない。

　 支那の語源は秦王朝の秦だ。英語も同じ語源でＣｈｉｎａといっている。
　 支那が駄目ならＣｈｉｎａもやめさせな。

　 それからチベットは明らかに支那が武力で侵略した。
　 否定するのは支那人ぐらいだ。

　 かたや、日本の北海道は歴史的にも国際法的にも日本領であることは当たり前。チベットと同じにするな。

＞まあ、ここの支那人の書き込みと、最近の支那の反日宣伝ぶりを見てると、日支友好なんてありえないことがよくわかるな。

　 支那人によるチベット侵略、チベット人虐殺、チベット文化の根絶の蛮行をここまで正当化するほど洗脳されているんだから。

シナっていう言葉を使ったら、私はJAPを使うしかない。確かに、ありえない。しかし、これはお前らのJAP人のせいだ。正当なことだから、正当化するのが当たり前だ。チベットは中国じゃなかったら、JAP政府も北海道を出てください。

＞うるせーよ。

お前らJAP人こそだろう

歴史的には、清の時代のそれも極短い期間だけ。

チベットの宗教が中国やモンゴルに深く浸透していたからといって

チベットが昔から中国だったというのはおかしいです。

であるなら、仏教の創始国であるインドも昔から中国となってしまうでしょう？

そして、中国文明が広く伝播した日本だって・・・

朝鮮はチベットより長く断続的に中国に征服された歴史があるはずですね。

地政学的にチベットが中国に属さなければいけないというのも嘘です。

チベットの宗教はイスラム教と違い、他者を攻撃してまで

その教えの伝播を広める性格ではありません。

むしろ、インドとの間に存在した方が政治的にはクッションとして

あの地域の安定を望めるでしょう。

中国があの地域に軍を展開したのは、とりもなおさず、

世界から孤立無援で力の無い地域に第2次大戦戦勝国の地位と

余勢をかって、共産思想の地域の拡大と国民の高揚感を高める為に

行ったとしか考えられません。

日本、朝鮮、ベトナムと、チベットを隔てて考えるのは、

そのような差別的偏見、優越思想から来るもので、

それを「中華思想」だと言っているんです。

＞中華思想と言うのは領土拡大の思想ではなく、世界から尊敬されリーダーシップを期待されるような民族になることを目標にする思想を言うのです。

全然、矛盾してるじゃないですか？

そんな差別的観点で世界から尊敬できると思いますか？

俺は、チベット人が中国で幸せになれるなら、何も独立にこだわる必要は

無いと思いますが、「チベットは昔から中国」なんて嘘は許容できません。

　 吠えまくるお前こそうるせえじゃ

　 まあ、ここの支那人の書き込みと、最近の支那の反日宣伝ぶりを見てると、日支友好なんてありえないことがよくわかるな。

　 支那人によるチベット侵略、チベット人虐殺、チベット文化の根絶の蛮行をここまで正当化するほど洗脳されているんだから。

うるせーよ。

　 正真正銘の阿呆を「アホらし」と言うのも「アホらし」じゃ

スペース入れてる間に

変換できるだろ。

入力の効率アップに

まったくなってない。

読み手の煩わしさを

考えたら伝達力の

大幅ダウンだな。

アホらし。

>こうえねるぎーかそくきけんきゅうきこうなどのこくさいけんきゅうぐるーぷはじゅうよんにち、ふたつのちゅうかんしがむすびついてぶんしじょうたいになっているとかんがえられるあたらしいたいぷのりゅうし「ちゅうかんしぶんし」をおおがたかそくきをつかってけんしゅつしたとはっぴょうした。

読めないんだ。ふむ、漢字を使わなかったら

＞日本も朝鮮もベトナムも、インドでさえ「昔から中国」って事になりそうだね。

そういうのが日本人のついていけない「中華思想」だって言いたいが、

言ってる本人は気づかないんだろうな。

無知な人。歴史全然知らないのか。もし日本、朝鮮、ベトナムも中国に入りたいなら、私は全然意見がないけど、チベットは元からずっと中国の版図に入ってることは事実だ。侵略とは？それに、インドは中国と関係ないだろ。しっかり歴史を勉強しなかったら、これ以上の説明は必要がないと思います。

＞どうも、あなたはいくつかの事柄や質問を避けてるように思えるんですが。例えば、
　 ・日本の中国に対する謝罪や賠償について
　 ・中国の国民が十分な事実を知らされないまま、日本を批判しているんじゃないかという疑問
などです。

いいえ、避けていないです。質問しなかったからです。謝罪や賠償について何を言いたいのか。日本は主役だろう。日本は賠償したくなかったら、中国はどうしてもしようがないな。
十分な事実と言えば、今中国を批判してる日本人は十分な事実をしてるのでしょうか。ダライ法王はチベットが中国の一部分と認めたこと、知ってる日本人がいないみたいだな。十分な事実を知るとは、中国人に日本史か日本人の世界観を勉強させるということか。日本人は必ず中国史を勉強するけれども、中国人は日本史を勉強する必要がないと思う。

本当にいい日本人ですね。やっと分かったのか。これからも漢字を使わないでください。

>誰もあなたの幼稚な説明は聞きたがっていません。時間の無駄です。

お前が聞きたくないなら、聞けとは誰も言ってません。

中華思想に染まった連中は

沖縄は、中国のものと思っている。

台湾の次は、沖縄。

中華思想は、キモい、危ない、古臭い。

読みにくい。

朝鮮レベルへ落ちるのは嫌だ。

頭の悪い一部日本人に合わせて

漢字を廃止する必要などない。

中共の変な簡略字もセンス無さ過ぎ、

格好悪い。

漢字を止めようとか言ってんのは

漢字が読めない朝鮮系かもな。

確かに早いとは思います。視覚的に慣れているためでしょう。ただ日常の会話では漢字を思い浮かべて話すことはないですよね。書き言葉としてもひらがなに慣れればそんなに理解の速度に違いはでないのではないでしょうか。
まあせめて簡素化したいですね。

とりあずパソコンで漢字に変換するという作業が本当に面倒くさくて、あほらしくてしょうがないので、文部科学省に意見するなり、新聞に投稿するなりしてみます。

　 漢字は短い言葉や短文で相手方にイメージと意思を伝える事ができ、物事の仕組みと理解力の速度を速めます。ただし、そうなるまでは相当の学習努力が要ります。

　 漢字の総数を少なくして、理解に必要なものだけを残せば良いのです。

　 そして、より簡素化することで先進的な文字になるのではないでしょうか？

　 漢字の歴史を見ていくと新化は可能です。違うでしょうか？

　 チベットは昔から中国に支配されたくは無く、統治されたいのです。

　 地政学的にチベットは中国に支援されるか、中国を手に入れるしかないのです。
　 当然、後者の思想には力量的に無理があるし、歴史的にチベット内は宗教宗派がいろいろ分かれていてまとまりが無いのが現実です。

　 文革時代の共産中国は自ら認めるように完全な失政をしました。中華文化文明すら破壊して、瀕死寸前になった事は周知の事と思います。

＞日本も朝鮮もベトナムも、インドでさえ「昔から中国」？

　 それは有り得ない。日本も朝鮮もベトナムも儒教思想の影響を著しく受けた文化圏であるが、当の中国は全面的に儒教国とは言いがたい。

　 それぞれに世界でも有数の優秀な文化リーダー的存在の国々だ。大体、日本人の人口が五億も六億も存在したら、世界を又に賭けた覇者になっています。

　 インドは古代文明の発祥地の一つで現代において、昔ながらの大国として存在しているのは、インドと中国だけです。

　 中華思想と言うのは領土拡大の思想ではなく、世界から尊敬されリーダーシップを期待されるような民族になることを目標にする思想を言うのです。

　 古代中国が東洋世界の中心であった事は否定できない事実です。周辺地域は現実に国家としての成り立ちが無かったのですから。

　 近代において、瀕死の中国が中華の復興を目的として、孫文が興中会結成と共に再登場させた思想というよりスローガンです。

　 よくあるマスコミの間違った報道みたいで誤解があれば、正しく説明しておきます。

全くもって同感です。同じように考えている人は大勢いると思う。

国際化のネックのみならず、漢字はいろいろな意味で負の遺産といえるでしょう。

パソコンを使うようになって実感しています。変換するという時間のロスが多すぎる。
小学生・中学生に対して漢字の詰込み学習をさせるより、もっと他の勉強に時間をさかせたほうがはるかに有意義でしょう。

＞日本は奇跡的にキューバに勝ったが

　 奇跡ではないと思います。若い頃、バレーをしていたので専門的に観れますが、日本は総合的にバランスの良いチームです。

　 凄いとか強いチームではないのですが、巧いチームです。バレー人口の裾野が狭くなっているようで、チーム構成に世代間のバラツキが目立ちます。

　 大山加奈が魅力的です。体力的素材がよく、益して度胸が座っているのが良い。巧く育てば、日本最強(当時は世界最強）のエースストライカーであった白井貴子級に育ちそうです。（今では巧さ強さの次元を超えた、体力お化けのキューバがいます。）

＞全勝の中国わ一つ負けても大丈夫

　 中国チームは懐の広く、相手なりに形を変えて勝負できるチームのようで確かに強い！と言うより、捉えどころが無く勝てそうな気分にさせてくれない雰囲気のチームです。対アメリカ戦を観る限り。

　 中国は五輪出場権が目的だったので、日本が強者だと判断したら叩きにくるかもしれないが、弱者と判断したら勝利を譲るようなチーム編成で挑む可能性がある。

　 これはスポーツマン(ウーマン）としては失礼かもしれないが、勝負という観方からすれば有り得る。

　 五輪ではできるだけ、強豪チームと覇を競いたくないものです。東洋的美徳と言うよりは孫子の兵法ですね。

　 事実上の決勝戦中米決戦で中国は既に勝利しています。

＞やはり東洋的美徳お発揮せて

日本人以外の人にとって、「東洋」はつまり「日本」ってことぐらいは分かってくれよ。まったく

インターネットなんてお止めなさい（藁

殆どアメリカ汁漬け

朝鮮人になったみたいでやっぱり気分悪いな。

＞アメリカは恩人です

あなたにとってアメリカは恩人かもしれないが、私はそう考えていない。
「日本人にとって‥」と一括りにしないでください。

＞熱狂的な天皇国家

ＮＨＫで放映された、戦前に米国人が撮影したとされるカラーフィルムを見ましたか？


どうもあなたの言葉は極端、極論が多いですね。

じみーおおにし 　 より

まーまー、がんばって。

こうえねるぎーかそくき 　 けんきゅうきこうなどの 　 こくさいけんきゅうぐるーぷは 　 １４か、２つの 　 ちゅうかんしが 　 むすびついて 　 ぶんしじょうたいに 　 なっていると 　 かんがえられる 　 あたらしい 　 たいぷの 　 りゅうし「ちゅうかんしぶんし」を 　 おおがたかそくきを 　 つかって 　 けんしゅつしたと 　 はっぴょうした。

これなら 　 みやすいでしょう？

ぶらんくを 　 いれる 　 いちに 　 ついてはまだまだ 　 けんきゅうが 　 ひつようだとは 　 わたしも 　 おもうがな。

ふむ

日本わ奇跡的にキューバに勝ったが
あす中国に負ければ五輪にでられないので
そおなったら、もお、日中友好わ難しいかもせれないので
全勝の中国わ一つ負けても大丈夫なので
やはり東洋的美徳お発揮せて日本の出場を
後押しせべきでわないか。

ふむ

わかってる？

懐かしい。

あたま 　 わるい？

こうえねるぎーかそくきけんきゅうきこうなどのこくさいけんきゅうぐるーぷはじゅうよんにち、ふたつのちゅうかんしがむすびついてぶんしじょうたいになっているとかんがえられるあたらしいたいぷのりゅうし「ちゅうかんしぶんし」をおおがたかそくきをつかってけんしゅつしたとはっぴょうした。

日本も朝鮮もベトナムも、インドでさえ「昔から中国」って事になりそうだね。

そういうのが日本人のついていけない「中華思想」だって言いたいが、

言ってる本人は気づかないんだろうな。