日中関係

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ちょっとちょっと

投稿者: fun_china_chon 投稿日時: 2003/11/10 12:07 投稿番号: [29319 / 196466]
>南京大虐殺の数を世界的に広めたのも日本と敵対していたアメリカかヨーロッパの記者だと思いますが・・・。

まあ、中国の人なら知らされていないのも仕方がないか・・・

日本に批判的な記事を世界中に配信した欧米の報道陣は、中国国民党の謀略機関から金をもらって謀略戦に協力していたことが近年判明した。

これは国民党が台湾への敗走の折持ち出した膨大な資料を、日本の某教授が台湾政府の協力を得て精査し発見したもの。

その中には、米の社会学者である金稜大学教授のスマイス博士の出版費まで含まれていた。

恐るべし、シナの謀略。
残念ながら日本軍はシナのポコペン大作戦に引きずりまわされてしまった。

台湾さん、協力ありがとう。
日本の次の世代はシナ嫌いの台湾びいきが今より強いです。

それは節操というものを知らないシナ人を日本人が嫌悪しだしたからです。

ま、どちらにしても中華人民共和国の共産党支配は、後数十年の内に崩壊しますので、台湾の独立は動きません。

その時は心からお祝い申し上げます。

選挙が終わったので

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/11/10 11:04 投稿番号: [29318 / 196466]
そろそろタイミングです。

別荘売却資金の運用にわ注意が必要な

時期になってけませた。

でわ

ジャップjawa_script_2001

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 11:00 投稿番号: [29317 / 196466]
いつも発作中

お前、馬鹿じゃないのかwmbyq010

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 10:59 投稿番号: [29316 / 196466]
>毛沢東なんかは文革の発動でで3000万もの人たちを飢餓で犠牲にしたと中国は発表しているのですから。

なるほど、信じているのね、ば〜か。根拠は

wmbyq010さんへ2

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2003/11/10 02:50 投稿番号: [29315 / 196466]
>あなたが当地に言って調べれば良いでしょう。

私は行きません。日本人というだけで、暴行を受けたくありません。

>生き証人はいるそうですから。

テレビ、新聞など出版物で見たことあります。しかし、本人が言っているだけで、その証言を確かなものだという、証言を固めるものが何もないというものばかりでした。
証言と言うのは、本人が言っているだけではだめなのです。裁判でもそうですよね。その証言は間違いないという、もしくは、合理的だというものがないと証言も証拠としては採用されません。

>言いがかりの対応はこれまで。

ガッカリです。

教えてください。wmbyq010さん

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2003/11/10 02:08 投稿番号: [29314 / 196466]
>多く民間人を無差別に虐殺したのは事実です。

誰が、誰の命令で、誰を、いつ、どこで、何人、どんな方法で、何のために無差別に殺したのですか?

告白いたしますが、実は私も、中学生の頃までは、南京大虐殺は、あったと思っておりました。まんまと、中国共産党と、朝日新聞を筆頭とする、左翼達に私は騙されていたのです。お恥ずかしい(子供のことですからどうか許してやってください)「日本は酷い事するな〜こんなことをしたんだから、原爆を落とされてもあまり強いことは言えないのも仕方がない」そんなふうに思っておりました。また、「戦争なんだから、そんなことも多かったのだろうな」とも思っていましたね。
多くの戦後生まれの日本人は、多かれ少なかれ、そんなふうに一時期であれ思った人は多いでしょう。残念ながら、今でもそう信じている人は多いと思います。
私が、小学校のとき、近所のおじさんが、中国人を殺したと自慢しておりました。(真偽のほどは分かりません)
もう、戦犯で訴追されることはないと分かっていて言っていたのでしょう。正直恐ろしいなと思いましたね。
しかし、その当時の中国国内での戦闘は、現在の戦争とまるで違います。
農作業していた女の子が、野菜の陰から銃を出して撃ってきたりするのです。ゲリラ戦ですね。当時の中国軍というのは軍閥でして、今の軍隊を想像したら大間違いです。中国軍が移動するとなると、家族ぐるみです。大人も子供も一緒なのです。もちろん、全員が軍服を着ているというわけではありません。子供も銃を持ってたりします。もちろん全てがそんな軍隊だと言っているわけではありませんよ。
たとえ、子供の死体があったとしても、それが非戦闘員であるということにはならないのです。
したがって、一つ一つに検証が必要なのです。(特に当時の中国では)
殺すのは、仕方がないことです。それこそ、戦争なのですから。当たり前ですよね。
問題は非戦闘員を、誰が誰の命令で殺したのか?命令したのはの日本軍なのか?
それを検証しない限り、虐殺の証拠とはいえません。ましてや、南京大虐殺となると、大掛かりに組織的にかつ、効率的にやらないと成功しません。それも敵地でやるのですから、これは、困難を極めたでしょう。しかも、戦後何年もだれも言わなかった。南京に世界中のジャーナリストがいたにも関わらずです。同盟国のアメリカや、イギリスなんかも何もいわなかった。
そういうふうに考えると、私が信じていた、南京大虐殺というのは不自然に思えてくるのです。そう思ったら、あっという間でした、ちょっと調べればいくらでも南京大虐殺の嘘という証拠がありました。いいですか!!無かったという証拠ですよ!!あったことを証明するのは簡単です。しかし、なかったことを証明するのは難しい。しかし、その難しい証拠が沢山あるのです。これは、もう、南京大虐殺はなかったと言うしかないではありませんか!!

嘘ばかりで中国は親日であると叫ぶwmbyq010

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/11/10 01:45 投稿番号: [29312 / 196466]
あなたこそ、日本やアメリカに

何か恨みでもあるのですか?

screw_chinese

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/10 01:28 投稿番号: [29311 / 196466]
ネット情報みました。勉強になりました。
検証すればするほど、数が増加しそうです。日本もアメリカも認めているような情報です。
  かつては10万とか言っていたのにね。
>意図的な反日捏造以外何物でもないな。
  何のことか良く分かりません。
  過去を忘れた、上っ面の友好は良くありません。アメリカも未だに、リメンバーパールハーバーです。
  あなたは何か中国や外国に怨みでもあるのですか?
  文書の本質を理解せずに、こき下ろすことばかり言っていますね。
  卑屈です。
  それでは、仕事で忙しくなるのでしばらくお休みです。
  返信はしません。
  突っかからないで下さい。気分を害します。

検証された証拠?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/10 01:18 投稿番号: [29310 / 196466]
  あなたが当地に言って調べれば良いでしょう。未だに、生き証人はいるそうですから。
  言いがかりの対応はこれまで。

嘘だらけの wmbyq010 もうダメぽ

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/11/10 00:54 投稿番号: [29309 / 196466]
>30万?

お前が言う親日中国が言っているんだよ。

今だに世界中で。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/12/14/jp20021214_24276.html

http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/12/15/jp20011215_12344.html

>たくさんという意味で中国人は数字に置き換えて表現します。それが誤解を生んだのでしょう。

単なる誤解?いい加減なこと言うな。

意図的な反日捏造以外何物でもないな。

> >>>台中統一でなく、統一中国の話

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2003/11/10 00:49 投稿番号: [29308 / 196466]
>個人的には100人でも1000人でも大虐殺には変わりないと言ったのです。

やっぱり、そういう論理でくるのか。5万人と言ったり、80万人と言ったり、30万人といったり、100人でも1000人でもと言ったり、そのうち1人でも大虐殺と言うのですか?
それでは、その一人が大虐殺されたと言う、検証された証拠はあるのでしょうか?

ありがとう

投稿者: been1008 投稿日時: 2003/11/10 00:46 投稿番号: [29307 / 196466]
日中互いに二極化が進むのは一緒ってとこなんでしょうか?

頂いたレス、勉強になりましたよ

ぼんやり持っていたイメージがフィックスしたかのような錯覚を起こしています

難しいですね

【ちゃんころ】JAVA_Script

投稿者: jawa_script_2001 投稿日時: 2003/11/10 00:41 投稿番号: [29306 / 196466]
発作中

30万?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/10 00:32 投稿番号: [29305 / 196466]
そんなこと、記念館に書いてありませんでしたよ。
  当時、南京市内に30万者人が、住んでいましたか、日本軍が来るということで、市民は大急ぎで避難したと以前南京の人から聞きましたけど。
  直接、記念館の記述を見に行き確認を取るべきです。

  毛沢東なんかは文革の発動でで3000万もの人たちを飢餓で犠牲にしたと中国は発表しているのですから。

  表現方法として、多くの人たちが虐殺されたと理解するのが妥当でしょう。
  漢詩に千山飛ぶ鳥が如しとかなんかありましたね、たくさんという意味で中国人は数字に置き換えて表現します。それが誤解を生んだのでしょう。

  ただ、別の欄でも書きましたが、多く民間人を無差別に虐殺したのは事実です。
  そのことは忘れないように。

さすがに馬鹿なジャップhoax_cn

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 00:29 投稿番号: [29304 / 196466]
>f3nasa氏は、君を非常に高く

飼い犬に褒められてもな(爆)

hoax_cnのジャップ、芸はないな

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 00:28 投稿番号: [29303 / 196466]
阿呆三枝の糞でも食え

>阿呆三枝f3nasaジャップ

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/10 00:23 投稿番号: [29302 / 196466]
chink   JAVAよ、なぜ怒る?

f3nasa氏は、君を非常に高く

評価しているじゃないか。(爆)

>福建系 2bit 計算機 JAVA_Script

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/10 00:18 投稿番号: [29301 / 196466]
2bitの分際で、暴走する電算機。

さすがシナ産。(爆)

阿呆三枝f3nasaジャップ

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 00:11 投稿番号: [29300 / 196466]
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はい、お手(爆)

おいおい、親日なのに

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/11/10 00:11 投稿番号: [29299 / 196466]
>個人的には100人でも1000人でも大虐殺には変わりないと言ったのです。

30万と捏造していいのか。

参ったか、ジャップのhoax_cn

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 00:09 投稿番号: [29298 / 196466]
>チミの意味不明な反日ダンス

とうとう自白したのか、馬鹿ジャップ。はじめからお前は馬鹿で、人の言っている意味が分かっていないのを知っていたのよ。

もっと自白しろ、このタコジャップ。


頭に来たのか、阿呆ジャップのお決まりの反応を見せろ(爆)

>>>台中統一でなく、統一中国の話

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/10 00:07 投稿番号: [29297 / 196466]
  誤解です。台湾に行ったことも住んだこともないです。日本育ちで、日本の学校で学び、卒業しました。

  李登輝元総統という肩書きも問題です。総統という以上、大陸を含めた全中国の総統を意味します。
  少なくとも蒋介石の敬称はそうでした。この表現だけで、独立の意思がないと受け取られるので注意する必要があります。

  日本の文化人は大抵、台湾の知識は有りに協力的です。
  基本的に台湾が独立すると、大陸内の少数民族問題が浮上してきて、不安定この上なくなる。
  ですから、大陸は豊かになることを優先するのです。
  何せ、貧乏所帯を抱えて大変なんですから。
  現状では、台湾は大陸に比較して圧倒的に豊かだし、事実上の独立国家といっていい状態です。大陸も貧乏を台湾に押し付けようとしているとは考えられません。

  ドイツ・ナチス党と日本は当時、イタリアと三国同盟を結んでいましたね。
  日本軍が南京を陥落させたので、重慶に国民政府を仮に移したと歴史の教科書にありますけど。

  個人的には100人でも1000人でも大虐殺には変わりないと言ったのです。

  明日から仕事が忙しいので、掲示板の参加は少しお休みします。

  と言うことで、失礼します。

福建系 2bit 計算機 JAVA_Script 号の評価

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/11/10 00:07 投稿番号: [29296 / 196466]
> 日本人のシナ嫌悪を高めている単なる馬鹿だろ。

▲知己知彼、百戦不殆でしょ。正確に相手の力量を分析することが勝利に繋がるのです。JAVA_Script 君の手掛けた九割程度は単なる馬鹿のログですが、一方、弱点を突いて感情的に昂ぶらせ、相手の本音を引き出したりすることは得意ですよ。共感能力は乏しいが、体系化能力は普通よりも優れているかも。

トピ主が去った後、消滅してしまった某トピに良いサンプルが有ったのですがねー。

JAVA_Script

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/10 00:05 投稿番号: [29295 / 196466]
チミの意味不明な反日ダンス

なかなかいい。

もっと踊ってね♪

>南京大虐殺はありました。

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/11/10 00:03 投稿番号: [29294 / 196466]
何人くらい?親日中国は30万と言っているよね。

で、その証拠は?

hoax_cnのジャップ

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/10 00:03 投稿番号: [29293 / 196466]
北ちょんと気違い繋がりの盟友天皇だろう

今度の工作員は

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/11/10 00:01 投稿番号: [29292 / 196466]
親日中国を前面に押し出してきているが

なんとも突飛だよな。(爆)

そうそう

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/09 23:56 投稿番号: [29291 / 196466]
北ちょんと chink は気違い繋がりの盟友だ♪


ジャップといわれて、

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/09 23:51 投稿番号: [29290 / 196466]
国連の会議の場で、反論できないだろう(嘲笑)

hoax_cnのジャップ

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/09 23:49 投稿番号: [29289 / 196466]
敵国の阿呆に言われる筋はないだろう?馬鹿

ジャップのhoax_cn

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/09 23:48 投稿番号: [29288 / 196466]
天皇の息子の女房が結婚する前に皇居の向かいのホテルで昔の恋人とセックスしたっての小説って、本当か?


阿呆三枝もジャップだろう

>ジャップだね

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/09 23:47 投稿番号: [29287 / 196466]
chink うるせーよ。日本からとっとと出て行け。

JAVA_Script

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2003/11/09 23:41 投稿番号: [29286 / 196466]
>ちなみに JAVA_Script 君は、惚けたふりして僕なんか足元にも及ばない巧妙なブービー・トラップを仕掛ける名人なのさ。

日本人のシナ嫌悪を高めている単なる馬鹿だろ。

オレには都合いいけどねー。

>been1008さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/09 23:37 投稿番号: [29285 / 196466]
  私が言いたかったのは、外国との競争に遅れるなということです。
  日本が労働集約型で経済発展させることはもう不可能です。
  日本のシステムが中国で、現地化すれば中国にとって日本は無くてはならない立場になるでしょう。

  >恩を売り感謝されること
  言葉を言い換えると、信用は必要とされることに比例するということです。日本は国際的にまだまだ必要とされています。ただし、絶えず優秀であることが条件とされそうです。正直にいうと、一般庶民には厳しすぎる条件ですな。

  少し、言葉遊びをしすぎたようです。

  最近の西安事件については、明らかに過剰反応です。中国の公安局も相当、対応に苦慮したと思います。
  分かりやすく言うと、当地はかつて第2次国共合作のあった西安事件発端の地です。張学良が蒋介石を捕らえて、周恩来がやってきて、反日運動の発動の場所でもあったということです。
はっきり言って、TPOが最悪でしたね。

  中国は広く色んな地域があるのです。

  大体、日本人が行ったこともない地域のほうが多いかも知れません。

  他の地域と省では、又、違った反応をするのではないですか?

  中国が信義を重んじるかどうかは別として、中国の要人が来日する度に、故田中角栄を墓参しますね。生前、不遇であった時代も自宅まで訪問していました。

  国と国とより、個人対個人の信義は重んじるようです。
 
  個人的な意見ですが、中国は周辺地域とは歴史的に争いを好んでいません。
 
  大体、項羽と劉邦の時代から漢族は戦争に弱く、百戦百敗しながら最後には勝ち組みにいるというパターンです。政治戦略に長けているのでしょうね。
  第二次世界大戦もこのパターンです。
  日本は中国に負けたとは本質的に感じ取れませんから。
  蒋介石と最近、亡くなられた夫人の宋美麗のアメリカを引き込んだ、戦略性の功績が大きいような気がします。
  話が逸れました。

  中国は周辺の外民族の侵攻で同化拡大した歴史を持っています。

  歴史の教科書を見ると元々それほど大きな領土を持っていなかったことは確かです。

  北朝鮮の問題にしても同じことが言えるでしょう。平和友好的解決を努力しているようです。
 

>>台中統一でなく、統一中国の話。

投稿者: tosiozisan 投稿日時: 2003/11/09 23:34 投稿番号: [29284 / 196466]
>外省人の悲願は大陸へ復帰することです。

あなたはそうでしょう。外省人ですからね。

>はたして外省人が中心の国民党が台湾からいなくなった時、台湾国として自立繁栄できるのでしょうか?
  国際関係から観て、現実不可能です。

現在の状況では、確かに、難しいでしょう。だからこそ。日本人に台湾の現実を知らせるべきだと思うのです。台湾の本当の安定は、完全な独立国家として、世界から認めてもらうというところから始まると思うのです。
しかし、それを阻止しようとしているのは、外省人と、外省系のマスコミでしょう。
李登輝元総統が、日本に行くだけで大変な騒ぎとなったのは、まだ記憶に新しい事です。政治的な発言は一切禁止ということで何とか、中国と台湾の外省人が、いやいやながらも訪日することが出来ました。あの時が、今まででも、日本人に台湾を知らせる大きなチャンスだったのにも関わらず、ほとんど何も発言することが出来ませんでした。

>南京大虐殺はありました。犠牲者の数が不正確なのです。おそらく、南京から避難した難民の数が含まれているのでしょう。確か国民党は内陸の重慶へ難民と共に移住した記録があります。
  南京大虐殺の数を世界的に広めたのも日本と敵対していたアメリカかヨーロッパの記者だと思いますが・・・。

移住した記録?それは、信用に足るものなのでしょうか?検証されたものなのでしょうか?移住した記録があると、それは大虐殺の証拠なのですか?
大虐殺を世界に広めた記者というのは、ジョン・ラーベ(ヨハン・レーベ)のことですか?もしそうなら、もう検証されて大嘘だということが分かっています。第一記者ではありません。ドイツ・ナチス党南京副支部長という立場でした。

http://www.history.gr.jp/nanking/

> ブービー・トラップって言うのさ♪

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/11/09 22:36 投稿番号: [29283 / 196466]
ちなみに JAVA_Script 君は、惚けたふりして僕なんか足元にも及ばない巧妙なブービー・トラップを仕掛ける名人なのさ。

これは、支那人の仕掛ける罠には注意しろという教訓なのだヨ。

その通りでしょ?

投稿者: been1008 投稿日時: 2003/11/09 22:32 投稿番号: [29282 / 196466]
疑問があるから、wmbyq010さんに聞いているんだよ

これ以上付き合う気は無いよ

蛸壺の中の been1008 君。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/11/09 22:24 投稿番号: [29281 / 196466]
>自分宛てのレスもらって
>
>この部分は違う他の人   アンタはここ↑
>
>それをどう理解出来ると言うのだろう

▲been1008 君は been1008 君自身が思っている程には賢明では無いよ。

左脳が発達した者なら、過去の経験や論理に基づいてかわす事が出来る。

右脳が発達した者なら、危険な匂いを嗅ぎ分け最初から近付かないだろう。

こういうのを何て言うか知っているかね?


































ブービー・トラップって言うのさ♪

>台中統一でなく、統一中国の話。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/09 22:14 投稿番号: [29280 / 196466]
  外省人の悲願は大陸へ復帰することです。
それが誇りというものでしょう。
  はたして外省人が中心の国民党が台湾からいなくなった時、台湾国として自立繁栄できるのでしょうか?
  国際関係から観て、現実不可能です。
  おそらく、アメリカも日本も力になってくれることはできないでしょう。
  確かに、大陸からやって来た国民党から相当に酷い仕打ちを受けた内省人(台湾人)の気持ちは理解できます。
  現実にどう生き抜いていくかです。

  南京大虐殺はありました。犠牲者の数が不正確なのです。おそらく、南京から避難した難民の数が含まれているのでしょう。確か国民党は内陸の重慶へ難民と共に移住した記録があります。
  南京大虐殺の数を世界的に広めたのも日本と敵対していたアメリカかヨーロッパの記者だと思いますが・・・。
 

中国人は、計算を、してるよね。

投稿者: grapefruit_juice_3838 投稿日時: 2003/11/09 22:10 投稿番号: [29279 / 196466]
中国人は、じっくり、計算してるよね。
いつも、計算してる。
でも、
それは、正義、のためじゃないよね。
自分の利益のため、
お金ほしくて
やってるよね。

ばらされて、おこってるね。
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