日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re;>中国の金型の技術は日本以上
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/26 23:05 投稿番号: [26320 / 196466]
「先行者」を見たかぎりでは、、、
ブリキのプレスができるから
ゴルフクラブのヘッドもできるつもり
なのが恐い。
潜水艦のスクリューでたとえると、
気泡0を目指すのが日本。
原子力潜水艦の弱点を研究し尽くすのが日本。
中国は、今ある最高の物を欲しがるだけ。
これは メッセージ 26298 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>危機的状況です
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/26 22:55 投稿番号: [26319 / 196466]
視点がずれてる。
戦略云々はもう過ぎています。
技術が移転してから???
あんたは職人ではないから、技術を売れると簡単に言うが、
それでは、株もオイショ続きではないのか?
コンピュータにダイヤモンドのカットができるか?
顕微鏡のレンズを磨けるか?
ビデオデッキがなぜ短期間にここまで普及したと思う?
まさか、コンピューターが作ったなんて落ちはなしよ。
これは メッセージ 26286 (maesaichianglai さん)への返信です.
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>いくら商品を買ってくれても
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/26 22:44 投稿番号: [26318 / 196466]
亜米利加国債がありますから。
「ただの紙切れ」にすぎませんが、だからこそ融通が利くんです。
本当に亜米利加の国債が現金になるはずもなし。
亜米利加が本気で日本に改革など求められない人質が亜米利加国債。
亜米利加がとる道はひとつ、
人質を見捨てるだけ。
そんな決断は出来ないだろう。
これは メッセージ 26285 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>本当に勝っているのはヘッジファンド
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/26 22:33 投稿番号: [26317 / 196466]
さあーどうかなー。
何も出来ないこともあった。
錬金術師でも、日本には勝てないと思う今日この頃。
これは メッセージ 26283 (tansuihuizhou さん)への返信です.
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>日本刀
投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/08/26 22:23 投稿番号: [26316 / 196466]
意味があるのは、中国人には日本刀は輸入してでも欲しかったものということ。
「コピー」物が昔からあったのか?
これは メッセージ 26275 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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中国の金型
投稿者: mori_syouzaburo 投稿日時: 2002/08/26 20:49 投稿番号: [26315 / 196466]
中国模具工業協会副秘書長
周
永泰
技術進歩が加速的に進む中で、いろいろな産業分野では金型に対するより高度
な要求が生まれている。したがって、大型、精密、複雑、寿命の長い金型部門
の全体に占める要求比率ますます高くなってくるであろう。プラスティック型
、及びダイカスト型の比率もまた高まるだろう。その一方で中級及びローエン
ドの金型は生産能力が過剰になってくる。
その結果これらの金型は市場競争が激化するだろう。このような無秩序な競争
はすでに現実の問題として原価割れや品質劣化、アフターサービスの不十分と
いうような結果として現れている。
現在、経済のグローバル化ますます顕著になってきている。わが国の持ってい
る有利な条件、たとえば相対的に低廉な労働賃金、大きな市場規模や産業基盤
その他の特徴は、中国がWTOに加入したことによる新事態によって海外の金
型生産能力が中国にシフトする要因となり、金型をグローバルに調達する動き
は一層加速されるだろう。
したがって、わが国の金型産業は海外諸国との強力な競争にさらされることに
なる。その反面輸出を拡大する絶好のチャンスに恵まれることにもなる。
わが国の金型産業はそれぞれの固有の海外競争力を向上させるペースを速め、
これらの課題に挑戦して絶好のチャンスをものにしなければならない。
国産のNC工作機械も大いに進歩したとはいえ、国際的基準からすればかなり
のギャップがあることは否めない。したがって、国産の機械設備を積極的に利
用しつつも、金型産業の多くは重要な設備については輸入に依存している。
ハイスピードマシニングセンター、マシニングセンター、NC、EDM、精密
研削盤、3次元測定器、彫刻機、モールド試験設備、深孔ドリル盤、金型設計
ならびに加工用ソフトウエア、急速成型機、切削工具などは金型企業が輸入に
依存する機械設備の一例である。
第10次5カ年計画の期間を通じて、わが国の金型産業は毎年US$で2億ド
ル以上を上記の機械設備の輸入に費やすことが予測される。(以上)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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韓国は中国に勝る
投稿者: mori_syouzaburo 投稿日時: 2002/08/26 20:36 投稿番号: [26314 / 196466]
韓国金型工業共同組合 理事長 金 學權
金理事長に聞いてみた。
Q)中国と台湾が国内金型を追いうていますが・・
中国は、金型工業だけではなく、全ての産業分野で恐ろしい存在になっていました。金型は、中国より韓国の方が技術はあるが、安い労働力・設備投資で価格競争力には勝ってないです。そのような価格面での弱さをカーバーするためには、技術と高品質しかないです、同時に我が国だけの品目開発や差別化された顧客サービスを提供しないと駄目だと思います。
Q)日本の金型業界に対した意見は?
大変な状況中なのに、日本の金型業界が続いて輸出しているのは、今まで積んでいた豊かなノウハウと技術力があるからだと思っています。対日金型輸出において、価格競争力より技術と品質に攻略しないと駄目だと思います。
これは メッセージ 26309 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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>いじり専門の方がよっぽど面白い
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/26 20:25 投稿番号: [26313 / 196466]
そりわ、よくない考えですから
すぐ悔い改めてくらさい。
いぢりわ、若い人わやめて
建設的、生産的なこつば書いて
ほして、毛沢東主義お実践せよお。
ヤフーいぢりわ、糸瓜いぢりをマスターせてからです。
これは メッセージ 26312 (nigemakuru さん)への返信です.
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ここは異常に熾烈になってるの
投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2002/08/26 19:10 投稿番号: [26312 / 196466]
やつらは何のために騒いでるかはさっぱりわからん!
邪婆みたいな時代遅れの仲人専業婆が弁舌を振るったって、中国は見直されるわけじゃないし、かといって、お前らが黙ったから、ボケ鶏鶏や鶏巴蛋らが中国へなだれ込んでいく流れは止まるわけでもない。
それよりも、いじり専門の方がよっぽど面白いじゃのー
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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だっさいな阿呆jyoui馬鹿さん
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 17:51 投稿番号: [26311 / 196466]
オナニーをしているのか
これは メッセージ 26310 (jyoui さん)への返信です.
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よしよし! まぁ、そう興奮するな!JAVA
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 17:44 投稿番号: [26310 / 196466]
>ハイアールのブラウン管は純国産メーカー~調達している。
わかった
わかった
ん!
血圧が200を超えてるぞ!
これは メッセージ 26309 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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大原盛樹氏は結論を先行する馬鹿だ
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 17:32 投稿番号: [26309 / 196466]
自分の結論を離床するために嘘をでち上げている:
>基幹部品は輸入するか国内の外資企業から安く購入しているようだ
ハイアールのブラウン管は純国産メーカー~調達している。
これは メッセージ 26307 (mori_syouzaburo さん)への返信です.
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産業は伝統芸能とは違う
投稿者: mori_syouzaburo 投稿日時: 2002/08/26 16:40 投稿番号: [26308 / 196466]
政策研究大学院大学教授
橋本久義氏
中国という国をどうとらえるべきか。私は「コスト競争力のある巨大工場」というよりむしろ「未開拓の巨大市場」と考えるべきだと思う。自動車でいえば,「ヴィッツ」のようなコストで勝負するタイプのものは中国で生産するようになってしまうかもしれない。だが「セルシオ」のような高級車種の生産は国内に残るだろう。そして「セルシオ」の市場が中国にまで広がれば,日本にとってメリットは大きいはずだ。
日本の製造業が1990年代に急速に優位性を失っていったのは「日本の製造業は世界のトップに立った,もう米国にも欧州にも負けない」という自負を抱いたからだと思う。その途端に目標を見失い,精進を怠ってしまった。その意味で,中国という強力な競合相手が出てきたことは,むしろ喜ぶべきことかもしれない。
競争は進歩を促進する。だが,進歩してもなお競争力を回復できない産業もあるだろう。だが,こうした産業はいくら国内に止めようとしてもなくなってしまうし,残る産業は残る。
昔,私が当時の通産省にいたころ,アルミニウムを精錬する企業が日本になくなりそうだという話があった。それでいいのか,そうなったらアルミをベースにした高度な新素材の開発に支障をきたすのではないかという議論が,当然のように省内で持ち上がった。結果から言えば,日本でアルミを精錬する企業はなくなったが,それで特に不都合が生じたという話は聞いていない。伝統芸能のようなかたちで特定の産業を残しても,それでは残ったことにならない。
私は日本の中小企業の工場を2400カ所以上見て回った。その経験から,かつては中国で品質の良いモノが作れるはずはないと思っていた。良いモノ作りのためには「粘り,頑張り,真心,辛抱」が必要だというのが私の持論だが,そのいずれも中国では感じることができなかったからだ。
確かに,かつてに比べると労働者は勤勉になったようだ。だが,日本に比べれば,作業者同士がお互いに協力しカバーしながら働くという意識は低いように思う。会社に対する忠誠心も,惜しみなく教え合う雰囲気も,日本の企業に比べれば希薄なのではないか。何か問題が起こったときには責任を押し付けあうような風土があまりに強いと,良いモノ作りはできない。
これは メッセージ 26307 (mori_syouzaburo さん)への返信です.
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経営幹部が独創を求めない
投稿者: mori_syouzaburo 投稿日時: 2002/08/26 16:38 投稿番号: [26307 / 196466]
アジア経済研究所研究員
大原盛樹氏
「世界の工場」となった中国だが,今後「世界の研究開発拠点」になれるのだろうか。そういう条件がまだ整っていないと私は思っている。中国に優秀な技術者は数多くいる。政府も技術革新が新たな発展軸だとして研究開発能力の充実を支援している。
しかし,現在業績を上げている中国企業や研究開発機関を中国に設立した外資系企業をみる限り「独創的な研究開発が花盛り」という印象は受けない。
まず多くの企業は,政府やマスコミがいうほど独創的な研究開発に力を入れていないようだ。例えば中国の最大手家電メーカー,ハイアール社CEOの張瑞敏氏は「私が技術者に求めるのは,市場にある技術や部品を把握し,それを中国市場に適した製品に応用することだ」と語っている1)。つまり,求めているのは「確実に売れる商品」であって「独創的な商品」ではない。
同社はテレビを生産するがブラウン管は作らず,エアコンを作るがコンプレッサは作らない。基幹部品は輸入するか国内の外資企業から安く購入しているようだ。中国の家電メーカーにあまねく見られる行動パターンである。
こうした経営幹部の意識は,技術者の行動を大きく左右する。同社では,開発者に払われるべき契約報酬の約4割は,自分が開発した製品が量産された場合のみ支払われると聞く。つまり,成果給の色彩がかなり強い。
米国などでは,成果給が独創的な開発を促進している側面がある。だが,経営幹部が「確実に売れるかどうか」を重視し過ぎると,成果給はかえって負の効果を示し始める。失敗による収入減を恐れるがために,従来型製品の改良や海外でヒットした製品の物真似に,つい走ってしまうのだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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JAVAの軍事機密
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/26 16:17 投稿番号: [26306 / 196466]
軍事機密わ普通、スピルオーバーせないと
阿呆みたようなもので、まさに
国家的に
>また幻いを見てオナニーをしている毎日なのか?
ちゅこつになる。
中国人民がますます豊かになるこつわ、ヨカこつじゃ。
中国人民わ、エネルギーも食料も海外依存度を
高めるこつになる。
ちょうど、日本みたいなものじゃ。
ますます、新疆ウイグル自治区なんどが
重要になって、ほして、テロが起きて
ほして、中国のグルジアになっていくかも
知れぬので、大変じゃの。
自国に抱えて収奪せるより、
貿易せた方が合理的じゃが、
国家わ非合理なもんじゃの、
ふむ。
これは メッセージ 26302 (jyoui さん)への返信です.
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そうキャンキャン喜ぶなよ>JAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 16:16 投稿番号: [26305 / 196466]
久振りだからと言って、そうキャンキャンと吼え、尻尾を振って喜ぶなよ!
今、女装した黄色尺八しゃんを待ち伏せしているんだから、静かにしてくれ!
これは メッセージ 26303 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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ところでJAVAちゃん、童貞小が大変みたい
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 16:12 投稿番号: [26304 / 196466]
これは メッセージ 26301 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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阿呆jyoui馬鹿さん
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 16:12 投稿番号: [26303 / 196466]
お前はやはり馬鹿だな。
あんな程度の低いウィルスサイトでなにができる?このば〜か
これは メッセージ 26302 (jyoui さん)への返信です.
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これは あのZAKKが
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 15:57 投稿番号: [26302 / 196466]
これは メッセージ 26301 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/26302.html
阿呆jyoui馬鹿さん
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 15:52 投稿番号: [26301 / 196466]
また幻いを見てオナニーをしている毎日なのか?やはり↓
.
.
.
.
.
お前には
.
.
.
これは メッセージ 26299 (jyoui さん)への返信です.
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>失敗する率が高くなります
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 15:48 投稿番号: [26300 / 196466]
原因は接続口の金型見習も作れる部品だったりして、情けない。
これは メッセージ 26298 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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それは・・・>オカマJAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 15:47 投稿番号: [26299 / 196466]
これは メッセージ 26295 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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>中国の金型の技術は日本以上
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 15:42 投稿番号: [26298 / 196466]
かどうかはともかく(プーちゃんは噛み付いてくると思うが)、
>世間に知られていないのは国家秘密保持のためだ。
やはり、国家戦略として捉えるのが普通ですよね。
(日本はなにを考えているのやら…。)
>宇宙開発
宇宙開発については、世界の先進国の1.6倍(ちょっと古い物価の比率ですが…)という為替レートにより、
日本のロケット開発は、本来は必要のないコスト削減を強いられます。
よって、ローコストでかつ高性能なロケットの開発を余儀なくされ、失敗する率が高くなります。
これは メッセージ 26295 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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>円とユーロを基軸通貨にしましょう♪
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 15:25 投稿番号: [26297 / 196466]
先に天皇を陸海空大元帥にしたほうが速いのでは(爆)
これは メッセージ 26293 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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宇宙開発?
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/26 15:24 投稿番号: [26296 / 196466]
ほお、おしゃれじゃの。
そりで
火星人わおったか?
これは メッセージ 26295 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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現実問題として
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 15:22 投稿番号: [26295 / 196466]
>ココムの復活で良いんでない?
日本の金型熟練工はすでに大したことでなくなっている。500万円で売れるのもそう長く続けない。臭くなりかかっているトマトを叩き売らないと、後ではゴミ収集料金まで請求される。
中国の金型の技術は日本以上で、世間に知られていないのは国家秘密保持のためだ。鮎ではないが、そろそろ解禁日になるのだ。
納得いかなければ、簡単な問題を考えよう:
なぜ中国が簡単にできている宇宙開発を日本ができないのか?
これは メッセージ 26291 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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ココムの復活?
投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/26 15:10 投稿番号: [26294 / 196466]
ワッセナー協約を忘れちゃいかん。
ココムよりこっちの方が厳しいぞ。
これは メッセージ 26291 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>基軸通貨を持つ強みですよ。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 15:07 投稿番号: [26293 / 196466]
円とユーロを基軸通貨にしましょう♪
これは メッセージ 26289 (jyoui さん)への返信です.
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核関連技術者と同じで…。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 15:05 投稿番号: [26292 / 196466]
自国で養えないからといって他国に出して良いものではないのでは?
アメリカの暗号技術の輸出規制と同じく、熟練工の技術ノウハウは国外に流出しないようにし、
多少予算をつけて熟練工を囲い込み、加工のノウハウをデータ化し、
知的所有権として国家戦略の軸とする事ができないでしょうか?
(工作機械のプログラムの作業手順又は数値を特許とする。)
また、伝統技能が日本国内では昔から知られている技法として認められない場合があるので、
それらの技術は『日本国』が特許を有し輸入品に関して『特許料』を要求する事はできないでしょうか?
(日本の伝統技術をアメリカで申請され『特許料』を請求された例がある。)
技術のノウハウの安売りをしちゃあいけません♪
これは メッセージ 26288 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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技術者や科学者をお城に監禁
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 15:03 投稿番号: [26291 / 196466]
ココムの復活で良いんでない?
(規制範囲が共産圏ではないが…。)
これは メッセージ 26288 (JAVA_Script_2001 さん)への返信です.
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>貿易収支ではなく経常収支なのだが。
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/26 14:44 投稿番号: [26290 / 196466]
おいおい
製造業の競争力の話をしておったんじゃから、
経常収支でなく貿易収支が適当なのじゃ。
が、まあ、そりわいい。
米国の赤字撒布がいつまで続くか心配せておるが、
こりわ世界に流動性を供給せておるのじゃ。
アメリカばっかしズルイちゅう議論わあるが、
しかし、ドルの垂れ流しがなくれば、
日本わそもそも今日のやうに貿易を通じて
繁栄でけておらんがや。
と言ふ↑の議論わ正しいかどおか。
分かったひとわ手をあげてくらはい。
これは メッセージ 26287 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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根本的な前提が抜けてる。
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/08/26 14:40 投稿番号: [26289 / 196466]
>一企業で考えず一国家での収支を考えた場合、アメリカは赤字続きです。
「赤字」と言っても”ドル”を増刷すれば済むでしょう。
各黒字国が持つ”財務省証券”をニュウヨーク市場で売れば、間違いなく核の先制攻撃を受けますよ。(冗談だよ
基軸通貨を持つ強みですよ。
これは メッセージ 26280 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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これはネタか
投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2002/08/26 14:32 投稿番号: [26288 / 196466]
>
日本も長期国家戦略を考え、海外に出すべきでない技術をリストアップしておくべきかと思います
スターリンみたいに技術者や科学者をお城に監禁すれば一発で解決できるはず。
これは メッセージ 26272 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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木爺の意見はある意味正しい。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 12:42 投稿番号: [26287 / 196466]
貿易赤字=負け、なのかどうか。
貿易収支ではなく経常収支なのだが…。
それは、まあ置いといて…。
ある意味正しいとは、
金持ちが貧乏人に金を貸した場合、
借金を踏み倒した貧乏人の方が、
『金持ちから金を巻き上げ、利益を上げた』
と言う点においては勝っている。
と言う事。
これは メッセージ 26281 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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危機的状況です
投稿者: maesaichianglai 投稿日時: 2002/08/26 12:27 投稿番号: [26286 / 196466]
>「NHK」は偏向しているので、話半分がいいところでしょう。
金型産業までが急速に中国に移転しているという報道したのは、NHKでもテレビ朝日でもなく、TBSです。
私は日本の株を買っていますし、日本の製造業の復活を心から願っている人間です。
金型産業は日本の製造業の砦だといわれています。しかし今、職人技が精密コンピューターによプログラミングされて、安価で中国に持っていかれます。しかも、一流の技術者が中国で技術指導をし、さらに中国に職を求めています。
いかに日本の技術の知的所有権を守るか、直ちに対策を打たなければなりません。最近、中国の弱点をあげて、日本はまだ中国には負けないと言っている人がいますが、もう、危機的状況になっていることを知るべきでしょう。
政府は長期戦略、短期戦略を直ちに立てて、日本経済をバックアップしていかなければ日本の製造業はますます厳しい局面に立たされるでしょう。
これは メッセージ 26271 (stik_inakuma さん)への返信です.
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いくら商品を買ってくれても
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 12:25 投稿番号: [26285 / 196466]
無収入の人にカードローンで売るか?
経常収支赤字のアメリカに、金を貸してまで商品を売り続ける気か?
これは メッセージ 26281 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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なぜかグロ君は
投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/08/26 12:23 投稿番号: [26284 / 196466]
街金融屋がよくやる客の回し方を詳しく知っている。
やはり体で覚えたのか。
いままで相当ババ引いたんだろうな♪♪
これは メッセージ 26282 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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本当に勝っているのはヘッジファンドです
投稿者: tansuihuizhou 投稿日時: 2002/08/26 12:11 投稿番号: [26283 / 196466]
日本人がいくら貯蓄しても、ヘッジファンドに利用される。
中国がいくら発展してもヘッジファンドが儲かる。
アメリカの経済が潰れてもヘッジファンドは潰れない。
アメリカが戦争をすれば、ヘッジファンドが儲かる。
これは メッセージ 26281 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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簡単に言えば、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/08/26 12:11 投稿番号: [26282 / 196466]
破産寸前の人に、3人が1000万円ずつ年利10%で貸すとする。
借り手は仕事もせずに月々30万円消費するとした場合、
借りる前よりも、借りた後の方が景気よく見える。
また、3000万円あるので、年300の金利はとりあえず払える。
しかし、金利と消費併せて年660万円ずつ減っていくので、5年後には破綻確定。
貸し手三人の内の一人が、貸してから一年後にそれに気づき資金を回収すると、
元金1000万円と金利100万円を回収できる。
しかし、他の二人は元金を回収できるだろうか?
3000万円−360万円−1100万円−200万円=1440万円
二人の内の一人は回収できる可能性があるが、もう一人は元金回収は不可能。
場合によっては、二人とも元金を割る事もあり得る。
日米欧の経済関係は、この喩えと大差はないと思われます。
これは メッセージ 26280 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>本当に勝っているのは
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/08/26 12:01 投稿番号: [26281 / 196466]
>
本当に勝っているのは『日本とEU』で、アメリカではありません。
一企業で考えず一国家での収支を考えた場合、アメリカは赤字続きです。
貿易赤字=負け、なのかどうか。
ちゃうで。
なんで、日本とEUが(結果とせて、じゃが)
米国の赤字をファイナンス
せておるのか、ちゅうとそりわ、米国が強かでじゃっど。
これは メッセージ 26280 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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