日中関係

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Re: 現代の海戦とは?

投稿者: corvus_1534 投稿日時: 2012/10/29 10:47 投稿番号: [192760 / 196466]
>アメリカは番犬日本のために本気で中国と戦う?

この言葉は実に中国人の卑しさ、卑劣、卑怯な根性丸出しの言葉ですね。

もし反対に中国と同盟を結んだ国がアメリカと対立して侵攻されようとした時に、中国はアメリカと核戦争になる恐れがあるから、同盟国を平然と見捨てる国だと思われるよ。

おいおい・・・北朝鮮としては聞き捨てならない話ですな。もしアメリカが北朝鮮に本気になって侵攻する事態になれば、中国は核戦争のおそれがあるから北朝鮮は見捨てるということですね。
「何で北朝鮮のために中国が核戦争をやらねばならない」・・・と言っているのと同じです。

中国としては同盟を結ぶということは、同盟相手を利用はするが、助けることはしないという、実に卑劣な思想をもった国家と解釈されるよ。

こんな国が隣にいる・・・うわーーー     怖いーーー!

そんなことを言い出したら世界中が核兵器保有国になってしまうよ。核拡散を躍起になって防ごうとしている、現在の核保有国の努力が水の泡になってしまう。欧米諸国が絶対反対というイランの核兵器開発を止める理由がなくなってしまう。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 03:52 投稿番号: [192759 / 196466]
どこの国の防衛省を知らないが、「日中海戦」のシミュレーションで日本は完全勝つ、中国は負けとの結果が出た、そしてこの国の阿呆国民は全て喜んでた。

もし、もし日本と中国は全面戦争になれば、単に日清戦争のような海戦だけか?


>それに至るまでのシナリオもきちんと書いてくれよ。<

俺はこんな愚痴な事をできないね(笑)井戸の中に一名の自慰官さんが住んでる、あの方に聞いたら?

中国の「北斗」システムがあります、日本は何発のスパイ衛星があるが、中国はこのスパイ衛星を撃墜するの能力が持ってる。

日本はアメリカの情報がなければ、アメリカのGPSを使わなければ、「日中海戦」で日本は中国を勝ってる?

現代の戦争は湾岸戦争のように海空一体戦、日本と中国は全面戦争になれば、必ず情報、信息、電子、陸海空の全面戦争。

DF−21、アメリカの空母でも脅威を感じてるミサイル。

最近、最新鋭の大陸間弾道ミサイル(ICBM)「DF−41」は射程が1万キロを超え、最大10個の弾頭を搭載できる上、可動式で察知されにくいといった特徴があり、ミサイル防衛網をかいくぐる能力を持つとされる。

中国二砲のミサイルは黙っていれないね(笑)


日本は大量なPC−3を持ってる、F−22も凄いですが、アメリカのGPSをなければ、破壊すれば、何も役立たない。このアメリカのGPSを破壊する物は中国二砲のND−2ミサイルだ。

F−15,F−16は決して中国のJ−10、J−11の相手ではない。

最近、J−15もあり、J−20も3機試験成功した。


アメリカは番犬日本のために本気で中国と戦う?


日本はアメリカの支援がなければ、陸、海、空全て中国の相手ではない。


釣魚島だけの局部戦争なら、中国陸軍の長射程大口径多管ロケット「WS」だけで十分です。






Re: 現代の海戦とは?

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2012/10/29 02:14 投稿番号: [192758 / 196466]
>「最大30ノット以上」ミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)は36 ノット、4連装発射、YJ-82ミサイル8発の数十隻ミサイル艇の飽和攻撃にどう防げるかを聞いてる。

付け加えると、お前さんの大作戦は制空権がほぼ完全に中国の支配下になってないと成り立たないってのは理解できるよな。
ミサイル艇の常識だもんな。お前さんは軍事詳しいんだろ?
それに至るまでのシナリオもきちんと書いてくれよ。
軍事詳しいんだろ?(笑)
沿岸部だからってのはやめてくれよ(爆笑)

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2012/10/29 01:55 投稿番号: [192757 / 196466]
>「最大30ノット以上」ミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)は36 ノット、4連装発射、YJ-82ミサイル8発の数十隻ミサイル艇の飽和攻撃にどう防げるかを聞いてる。

お前さん、速度の違いをやけに強調してるみたいだが、
ミサイル艇でもお得意の近接戦闘を想定してんの?
紅稗型で近接戦闘やるってか(大爆笑)
外洋には向いてない船型だって指摘されてるほぼ沿岸仕様のミサイル艇だろウォータージェットの(大爆笑)
その設定自体が理解不能だが(大爆笑)
海上自衛隊に沿岸まで来てくれってお願いでもするのか?(大爆笑)
それにしても他人の無知を嘲笑ってるが、中国海軍の軍艦に相当乗ってるんだろうな。
まさか見たこともないとか(笑)

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 01:42 投稿番号: [192756 / 196466]
>ミサイル艇とミサイル護衛艦の区別もついてない(爆笑)<

笑った。理解できていないようだ。

ある井戸の中の自慰官さんは「少数の艦隊でもイージスシステムを備えていれば、数十発のミサイルが同時に飛来してもほぼ防げる。」と豪語してるが、
「最大30ノット以上」ミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)は36 ノット、4連装発射、YJ-82ミサイル8発の数十隻ミサイル艇の飽和攻撃にどう防げるかを聞いてる。


Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 01:03 投稿番号: [192755 / 196466]
>>第二砲兵がミサイルを発射した場合、その発射基地は即刻破壊されよう。<<

>どの様にして?即刻とは?反射衛星砲でも撃つんですか?<


面白いね、あの井戸の中の自慰官野郎(笑)


中国の二砲は7カ処、80〜100発射点がある、更に車載移動陸基もできます、どうやって「即刻破壊されよう」ね(苦笑)


Re: 現代の海戦とは?

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2012/10/29 00:56 投稿番号: [192754 / 196466]
>日本のミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)はせいぜい「最大30ノット以上」(笑)。

ダメだこりゃ。
ミサイル艇とミサイル護衛艦の区別もついてない(爆笑)
快速なミサイル艇って自称するんなら日本の様に40ノットは出さないとな(嘲笑)

Re: 日本の偵察衛星の存在をお忘れか?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 00:54 投稿番号: [192753 / 196466]
凄いね(笑)

中国の高軌道衛星や静止軌道衛星を迎撃できる弾道ミサイルDN−2を知らないか?


アメリカのGPSも脅威と感じるね。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 00:50 投稿番号: [192752 / 196466]
>>速力、36 ノット<<


>それで高速ミサイル艇とはな(笑)。<

日本のミサイル護衛艦(ミサイル駆逐艦)はせいぜい「最大30ノット以上」(笑)。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 00:39 投稿番号: [192751 / 196466]
小学生レベルでも、何も知らない井戸のオナニー野郎よりマシだ(笑)

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/29 00:17 投稿番号: [192750 / 196466]
>速力、36 ノット


それで高速ミサイル艇とはな(笑)。

要するに、中国はいまだに高性能高信頼エンジンが製造できないでいる。これは戦闘機エンジンにも言える(笑)。

はは

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2012/10/29 00:11 投稿番号: [192749 / 196466]
初めて覗いたけど面白いね(爆笑)

>世界最強の垂直発射システムを搭載してる最新型駆逐艦052Dは斜め方向に発射との比べ:

世界最強のVLSなのに斜め方向の発射装置と比べる意味が全く理解不能(大爆笑)
比較するんなら西側で多く採用されてるMk41だろ(爆笑)
052Dって謎に包まれてるからMk41より具体的に何がどれくらい優れてるのか解説よろしく。
できるんだろ?
それ以前に発射管制装置も絡んでくるからその説明もよろしく。
当然できるんでしょ?

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/29 00:11 投稿番号: [192748 / 196466]
ほう、やっと熱発射システムを搭載したのか?(笑)

それで命中精度はどうなのかな?   MDシステムはどうなっておる?   衛星監視システムは?   解像度は?   空中監視システムは?   データリンクは?   誘導システムは?   統合作戦システムは?   対潜能力は?   艦艇機動力は?   エンジンは?   レーダーは?(笑)   まだ小学生レベルか?(笑)

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/29 00:09 投稿番号: [192747 / 196466]
>>少数の艦隊でもイージスシステムを備えていれば、数十発のミサイルが同時に飛来してもほぼ防げる。日本海自の各衛艦隊にはこのイージスシステムが備えられている。<<

>ダミーと本物のミサイルの区別がつきます?<

君と話してる奴は何も知らない、ただの馬鹿。

イージスシステムを対応すれば、とても簡単です。

中国海軍の小型、快速な022型ミサイル艇:

速力、36 ノット
ステルス設計、
4連装発射機、
YJ-82ミサイル8発、
射程は150〜200kmまで。

今、中国海軍は022型ミサイル艇60隻を保有してるが、更に100から160隻を建造中。。。


Re: 現代の海戦とは?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2012/10/28 23:33 投稿番号: [192746 / 196466]
>中国海軍艦艇の垂直発射ミサイルは、1発発射してから次を発射するまでに数秒という時間がかかる。<

何もわからないこの馬鹿(苦笑)

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/04/content_26424424.htm


>中国艦1隻からのミサイルは数秒間隔で飛来するということだ。これは防御しやすい。<


何もわからないこの馬鹿、どう防御しやすい?(苦笑)

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/04/content_26424424_4.htm


>ま、1隻ということはないであろうが<

052D型駆逐艦は6隻で建造を終え、今は10隻を建造中。。。


>日本海自のミサイル発射間隔はそれぞれ1秒以内である。各ミサイル間の時間差が極めて小さいから、これを防ぐのは中国海軍の技術力ではまず不可能だな。<

嘘つけ!

世界最強の垂直発射システムを搭載してる最新型駆逐艦052Dは斜め方向に発射との比べ:


斜め方向に発射方法には以下の欠点が存在する。

1.戦闘の際、発射装置を目標物の方角に向ける必要があり、ロスタイムが生じる。

2.発射装置は広い面積を占め、大型船には2&#8722;3基、小型船には1基しか搭載できない。1基当たりのミサイル発射数は1&#8722;8発で、発射完了後に弾込めをする時間が生じ、火力が低下する。

3.発射装置は甲板にむき出しに設置されており、戦闘の際に破壊されやすい。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: sintyou7 投稿日時: 2012/10/28 23:03 投稿番号: [192745 / 196466]
フォークランド紛争の決着は、原子力潜水艦でした。

日本には原子力潜水艦はありませんよね。
換気、燃料補給の為に頻回に浮上しなければならないですよね。

隠密性に乏しいんです。

冷戦の終結は、経済力の差ではないですか?

Re: 中国空軍は張子の虎(笑

投稿者: sintyou7 投稿日時: 2012/10/28 22:43 投稿番号: [192744 / 196466]
日本は戦闘機の生産歴史は皆無です。全部アメリカのお下がりです。
劣化コピーとは、アメリカの劣化コピーであって日本のコピーではありません。

日本は全てアメリカに頼りきっているのですから自主独立などというのは荒唐無稽という事を自覚するべきです。

日本がF15やF22を作れる訳が無いのですから。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: sintyou7 投稿日時: 2012/10/28 22:28 投稿番号: [192743 / 196466]
シミュレーションゲームは大好きなので、
球にはヲタク論議に花を咲かせてみましょう。

<中国海軍には日本海自艦を先に発見する能力が欠如しているということだ。<<

へっ?偵察衛星も、レーダーもあるのに?

”中国版GPS、来年正式始動=16基目の衛星打ち上げ
  【北京時事】26日の新華社電によると、中国は25日深夜、ナビゲーションシステムに利用される衛星「北斗」を四川省の西昌衛星発射センターからロケット「長征3号C」で打ち上げ、予定の軌道に投入した。

米国の全地球測位システム(GPS)に対抗して中国が独自開発した衛星測位システム「コンパス」は、今回打ち上げられた16基目の北斗でアジア太平洋地域に運用範囲が広がり、来年初めにサービス提供を正式に開始する。”


日本より進んでいるんとちゃいます?日本はアメリカ頼りでしょ?


<少数の艦隊でもイージスシステムを備えていれば、数十発のミサイルが同時に飛来してもほぼ防げる。日本海自の各衛艦隊にはこのイージスシステムが備えられている。<<


これに対処する方法として、ダミー(張りぼて、なんちゃってミサイル)を本物のミサイルに混ぜて大量に撃ち込むという方法があります。

ダミーと本物のミサイルの区別がつきます?


<有事の際のシーレーン防衛には、輸送船団を編成し、これに1個海自護衛艦隊が警護につく。<<

無数の商船をたかが4個護衛艦隊で護衛出来ますかね?
そうしたら、日本近海上はお留守になりますよ?


<港湾出口は多量の機雷源になろうし<<

どうやって、機雷を敷くんですか?


<その外には海自潜水艦が音も無く潜んでおるからな。<<

中国沿岸近くを航行すれば、いいんじゃないですか?


<中国第二砲兵の遠距離ミサイルも移動目標にはまず命中しない。<<

何で?衛星破壊も出来る技術があるのに??


<弾道ミサイルはBMDで破壊する。<<

半分はスカスカでしょう。


<第二砲兵がミサイルを発射した場合、その発射基地は即刻破壊されよう。<<

どの様にして?即刻とは?反射衛星砲でも撃つんですか?


<第二砲兵の発射兆候が見られれば、先制攻撃という選択肢もある。これには1隻で150発以上のトマホークミサイルを搭載している米バージニア級原潜が効果的である。日本もこの発展型がほしいな(苦笑)。<<

先制攻撃を考えていると口にしたら、相手も先制攻撃を考えますよね。

ところで、中国第二砲兵部隊はトマホークの通常兵器如きで破壊出来ますかね?無理じゃないですか?特殊な兵器が必要では無いですか?


<中国艦艇が沖縄列島線の狭い宮古海峡などをこれ見よがしに通過しているが、有事になればこれら艦艇は即射的の的となる。<<


有事の時は通過しないと思いますよ。


<中国原潜は音が大きい。中国AIP潜水艦も静粛性があると言ってるが、それでも大きい。日本海自のソナー網に100%引っかかる。<<

普段は、バシー海峡から日本太平洋沿岸に出没してるみたいですよ。
分からない様に。


<日本自衛隊のシミュレーションは、かなりの精度だな。それでも自衛艦6隻とヘリ母艦1隻が被弾するとしているが、私はこの半分以下ではないかと予測する。一方、中国側の損害は、東海艦隊と北海艦隊がほぼ壊滅する。<<


多分、中国艦隊は日本艦隊と会戦しないと思いますよ。肩すかしをくうんじゃないですか?


<1発発射してから次を発射するまでに数秒という時間がかかる。中国艦1隻からのミサイルは数秒間隔で飛来するということだ。<<

へっ?そうなんですか?そんな事は無いと思いますが。


<今の中国艦艇なら、1発命中しただけで轟沈するか戦闘不能となる。<<

そういう希望的観測は何処から来るのでしょうか?


<シミュレーションは、さまざまな状況を幾通りにも想定して行う。すなわち、想定外を極力なくすことが大事となる。<<


殆ど、想定内に入って無い気がしますが。。。


<相手の装備と手の内をよくよく知ることが肝要となる。<<


その肝心な所が全然ダメな気がするのですが。。。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: mahalo777dx 投稿日時: 2012/10/28 19:17 投稿番号: [192742 / 196466]
潜水艦といわれてます。
冷戦が終結したのも海中で決着がついたからだそうです。

Re: 中国空軍は張子の虎(笑

投稿者: mahalo777dx 投稿日時: 2012/10/28 19:04 投稿番号: [192741 / 196466]
ロシアの技術は真似できない。
真似の出来ない技術といってもいい。それをみようみまねでシナ人がつくるととんでもないことになる。
過去に亡命でミグ25が日本にきてアメリカが調査して溶接でつくっていることに驚愕していた。当時西側は安全性を重視してリベットだった。
溶接などのベタな技術はロシアが日本より上です。海中でスクリューを溶接してなおすなんてことは日本人にできません。というか発想がない。
現在のロシアの戦闘機の技術はwかりませんが人権のない国の技術ですからまねできたとしても危ないでしょう。中国にあっているといえばそうなりますが。

まあなんというかアメリカの戦闘機を真似したほうが安全だとおもいますがまたこれはこれで素材などがまねできないのでどうしようもありません。

日本国民衆の怒りは、

投稿者: asia1867 投稿日時: 2012/10/28 18:29 投稿番号: [192740 / 196466]
火山爆発寸前のマグマの様ように、深く蓄積されている。

裸官や軍閥の頭目により、阿Qのままの民衆に憐憫の情をもっているようだが。

匪賊チョンと誘拐窃盗ちゃんの専横に、平和ボケも辟易してきたようだ。

日本の偵察衛星の存在をお忘れか?

投稿者: corvus_1534 投稿日時: 2012/10/28 17:13 投稿番号: [192739 / 196466]
日本の偵察衛星の存在をお忘れですか?
日本の偵察衛星の解像度はグーグルの航空写真の精度より劣っていると言われる。まさか君等はそれを真面目に信用していないでしょうね。
日本側は中国大陸の軍事情報をかなり正確に掴んでいるとの情報が軍事雑誌から出てくる(真偽はハッキリしないが)。

偵察衛星の真価は写真の解像度ばかりではない他のノウハウが肝心らしい。
日本はもうそのノウハウを自分のものにしているとのこと。

昔・・大韓航空という韓国の民間航空がロシア軍に撃墜された事件がある。アメリカ、ヨーロッパなどの西側諸国はロシア軍が撃墜したことは分かっているが、証拠は無い。そのままうやむやになると思われたが、思わぬ所からロシア軍機の撃墜証拠が飛び出した。
日本の自衛隊の情報部がアメリカの大統領に証拠を提出。ロシア軍のパイロットと管制塔の民間機撃墜の瞬間の交信を録音していたのです。
これは韓国軍事当局、在日アメリカ軍も傍受できなかったのに、日本は全部知っていた。この日本が提出した情報のお蔭で米国の外交的勝利に終わった。世界の軍事関係者は日本の自衛隊の情報収集能力に驚いたという。

今回も遥か上空で日本自衛隊は中国軍の情報を逐一掴んでいたかも。あの尖閣国有化問題で中国軍の動向が地上に伝わったのか、早期警戒機の出動が異常に早かったという。

中国空軍は張子の虎(笑

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/28 17:01 投稿番号: [192738 / 196466]
中国の戦闘機は、その生産歴史が非常に浅い。パイロットの空戦ノウハウと錬度も著しく低い。戦闘機の機体外観はロシア戦闘機に酷似しているが、問題は中身である。機体の材料、部品、電子装置、エンジン等のハードウェアーから、統合戦闘ノウハウ等のソフトウェアーに至るまで、劣化コピーでしかない。端的に言えば、日本空自を相手にするには、いまだ小学生並だということだ。こんな戦闘機、何千機持とうが複葉機だな。ま、時間をかければ、中国でもより優れた戦闘機が生産できるだろうが、その時間には日本はさらにその上を突き進んでおろう。

中国人は、すぐに頭がでかくなる。これは治らん病気だな(苦笑)。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/28 16:46 投稿番号: [192737 / 196466]
また、中国海軍艦艇の垂直発射ミサイルは、1発発射してから次を発射するまでに数秒という時間がかかる。中国艦1隻からのミサイルは数秒間隔で飛来するということだ。これは防御しやすい。ま、1隻ということはないであろうが、日本海自のミサイル発射間隔はそれぞれ1秒以内である。各ミサイル間の時間差が極めて小さいから、これを防ぐのは中国海軍の技術力ではまず不可能だな。内何発かが必ず命中する。今の中国艦艇なら、1発命中しただけで轟沈するか戦闘不能となる。

シミュレーションは、さまざまな状況を幾通りにも想定して行う。すなわち、想定外を極力なくすことが大事となる。このためには、相手の装備と手の内をよくよく知ることが肝要となる。中国が新鋭艦と称する艦艇を宮古海峡や大隅海峡に出してきたことは、日本海自にはまさに宝だな。一見しただけで、その能力が大体推測できるし、ソナーでその艦のエンジン能力特性も把握できる。錬度も分かるし、IT情報も収集できる。有事には海峡を封鎖すればよい。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/28 16:24 投稿番号: [192736 / 196466]
艦隊同士がお互いに見える距離でドンパチやるのではない。遠く離れた見えないところから攻撃する。ということは、先に相手を発見した方が断然有利となる。私が言っているのは、中国海軍には日本海自艦を先に発見する能力が欠如しているということだ。発見できない相手にどうやってミサイルを命中させるのかな?   特に日本海自潜水艦は、中国海軍には発見困難だな。

飽和攻撃というのは旧ソ連が米空母に対して考案した戦術だな。この飽和攻撃に対処するためイージスシステムが開発された。少数の艦隊でもイージスシステムを備えていれば、数十発のミサイルが同時に飛来してもほぼ防げる。日本海自の各衛艦隊にはこのイージスシステムが備えられている。

有事の際のシーレーン防衛には、輸送船団を編成し、これに1個海自護衛艦隊が警護につく。日本にはイージスシステムを備えた4個護衛艦隊がある。輸送船団ルートは西太平洋となる。南シナ海ではない。このためには、中国海軍を第一列島線内に閉じ込めておくことが必須となる。もっとも、有事になれば中国海軍は港から出てくることすらできぬだろうな。港湾出口は多量の機雷源になろうし、その外には海自潜水艦が音も無く潜んでおるからな。

中国第二砲兵の遠距離ミサイルも移動目標にはまず命中しない。弾道ミサイルはBMDで破壊する。第二砲兵がミサイルを発射した場合、その発射基地は即刻破壊されよう。第二砲兵の発射兆候が見られれば、先制攻撃という選択肢もある。これには1隻で150発以上のトマホークミサイルを搭載している米バージニア級原潜が効果的である。日本もこの発展型がほしいな(苦笑)。

近年、中国艦艇が沖縄列島線の狭い宮古海峡などをこれ見よがしに通過しているが、有事になればこれら艦艇は即射的の的となる。「さあ、撃沈してくれ」と言っているようなものだ(笑)。

中国原潜は音が大きい。中国AIP潜水艦も静粛性があると言ってるが、それでも大きい。日本海自のソナー網に100%引っかかる。潜水艦は、一旦探知されればそれでお陀仏なのだよ(笑)。

日本自衛隊のシミュレーションは、かなりの精度だな。それでも自衛艦6隻とヘリ母艦1隻が被弾するとしているが、私はこの半分以下ではないかと予測する。一方、中国側の損害は、東海艦隊と北海艦隊がほぼ壊滅する。

Re: 国連→連合国

投稿者: run_run72 投稿日時: 2012/10/28 10:00 投稿番号: [192735 / 196466]
戦勝国・・(笑)

中華民国の後釜におさまって
連合国とは片腹痛い(失笑)

国連→連合国

投稿者: takeda051000 投稿日時: 2012/10/28 09:43 投稿番号: [192734 / 196466]
中国は、国連を「連合国」と云っているそうだ。つまりは戦勝国の五カ国で支配する連合国機関と云う捉え方なのだと云う。まあ敵国条項をそのままに日本やドイツが国連加入しているのもどうかしているがね。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: sintyou7 投稿日時: 2012/10/28 01:42 投稿番号: [192733 / 196466]
<エグソセミサイルによるイギリス軍艦が次々撃沈されるのを見て、
「インヴィンシブル」と「ハーミーズ」は撤退しました。

<これを始めたら、確実に米軍の参戦を招くと思いますけど?
つか、世界を敵に回すと思いますけど?<<

何か、雰囲気的に自衛隊だけで中国に勝てるという様な事言う人が居る様なので、それは無理な話というだけです。

<同じことを日本もすることになると思いますけど?<<

自衛隊がインド洋や南シナ海まで出て行って中国の通商破壊戦略を行うんですか?
自衛隊の基地が南シナ海、インド洋にありますか?


<お互いに商船攻撃を始めたら勝敗は決まっていますよね?<<
当然、日本の負けです。言うまでも無い。


<これって、あなたの国籍がバレバレなのではありません?
もう、日本人のふりをするのはやめたんですか?<<

事実をも述べてるだけです。シミュレーションというのは相手がどの様な手を討ってくるか自分で考えるものです。そこには感情、希望的観測が入る余地はありません。


シムレーションで、あれは無かった事にしよう、これは考えない様にしようとするのは先の大戦からの悪いくせです。


将棋と一緒です。相手が何をするか予想すのが基本です。

Re: イアン・ブレマー氏の論説

投稿者: soutennohoshi 投稿日時: 2012/10/28 01:27 投稿番号: [192732 / 196466]
よーするに、支那は嘘つきと言うことですね。

支那人はあからさまな嘘をついても平気なんでしょうね。

嘘をつくのはいけないことだとか恥だとか思う文化ではないようですから。

支那のメデイアも、ただの政治宣伝機関ですね。
報道機関ではないですね。

ますます平壌放送に似てきた感じです。

見下げ果てた国民と国だわ。。

救助にたいする形式的なお礼さえしないなんて、なんてpoorでcheapな民族なんでしょう。。

支那人と朝鮮人は一万年たってもお近づきになりたくないです。

大きな北朝鮮(&南朝鮮)=支那
小さな支那=北朝鮮(&南朝鮮)

よくお似合いです。
そっくりさんですね。

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: soutennohoshi 投稿日時: 2012/10/28 01:17 投稿番号: [192731 / 196466]
>事実、フォークランド紛争ではイギリスは空母を撃沈されるのを恐れて、空母を派遣する事が出来なかった。<

「インヴィンシブル」と「ハーミーズ」という空母を派遣しているらしいですけど?


>シーレーンを通る日本の商船に対する通商破壊作戦を展開するのではないでしょうか。<

これを始めたら、確実に米軍の参戦を招くと思いますけど?
つか、世界を敵に回すと思いますけど?
それに、同じことを日本もすることになると思いますけど?

で、あなたは
>優勢である敵に対して正面衝突する程愚かな事はありません。<
という認識ですから、お互いに商船攻撃を始めたら勝敗は決まっていますよね?

あと
>そもそも、何故わざわざ日本艦隊と正面衝突せないかんのですか?
優勢である敵に対して正面衝突する程愚かな事はありません。これは戦略の基本です。<
これって、あなたの国籍がバレバレなのではありません?
もう、日本人のふりをするのはやめたんですか?


>対艦ミサイルを載せるには、イージス艦である必要はありません。
漁船だろうがゴムボートであろうが、手漕きボートであろうが、何でもいいのです。<

軍事知識ゼロのσ(・_・)ですけどぉ
さすがにこれって嘘っぽいと思いますけど?
対艦ミサイルでしょぉ?
対空ミサイルじゃないのよ?
手漕ぎボートやゴムボートから発射できるの?
ミサイルの重量とか発射速度とか考えたら小型漁船でも無理があるのではないかしら?

言っている事が余りにも素人過ぎるかもしれませんけどぉ゜?


>戦争に活路を見出そうとしてる<   のは、あなたの国だと思いますけど?

Re: 現代の海戦とは?

投稿者: corvus_1534 投稿日時: 2012/10/28 01:00 投稿番号: [192730 / 196466]
>自衛隊の居ない所に出撃して、タンカーを撃沈すればいいのです。
>自衛隊だけで、長大なシーレーンを防衛できますか?

そんなことは日本だけの弱点はない。中国だって同じ条件ではないですか

あの13億の巨大な人口の食糧を中国国内で全部賄っているわけではないでしょう。外国から船で膨大な量を輸入しているはずだ。
そうなれば自衛隊は中国が外国から輸入する食糧、石油、などの戦略資源物資などを満載した輸送船を片っ端から全部撃沈します。
中国の東シナ海、南シナ海の海の水深は大型タンカー、大型輸送船での輸送には向いていない。大型船の航路はどうしても決まった航路しか航行できない。そこを日本自衛隊の潜水艦数隻で待ち受けていて片っ端から撃沈すれば
中国は食糧、石油が断絶され中国国内は干乾しにされてしまうだろう。

又は、南シナ海、東シナ海、黄海に面した湾岸地帯に無数の高性能機雷をばら撒いてやれば中国はお手上げの状態です。軍艦どころか民間の輸送船も身動きとれなくなる。港から出ること事態が不可能になる。
中国の港に船が入港、出航が出来なくなります。
それに加えて日本の沖縄周辺、九州周辺の数百以上もある小島から対艦ミサイルからの攻撃もある。
言っておきますが、機雷の除去技術はかなりの熟練技術を要します。近代海戦の経験が乏しい中国海軍はお手上げの上がったりの状況になるでしょう。

なお日本の自衛隊は掃海技術は世界のトップレベルにあります。というか世界一です。

中国海軍は自国の周辺の輸送船の警護に忙殺されて、シーレーンどころではないはずです。

中国の海軍力で日本周辺を封鎖する能力がありますかね?。日本周辺の海は膨大な面積ですよ。第二次大戦中のアメリカの軍艦、潜水艦、機雷など膨大な工業生産力をそなえた大国だから日本周辺の封鎖が可能だったが、今の中国にそんなことが出来る能力があるとは思わないけどね。

現代の海戦とは?

投稿者: sintyou7 投稿日時: 2012/10/28 00:17 投稿番号: [192729 / 196466]
あのお、色々空想しているのは楽しいかもしれませんが、
昔の大艦巨砲主義をホルホルして、空母には戦艦が全く意味が無かった歴史を見ている感じがします。



今はイージス艦とか空母とかより対艦ミサイルの性能によって海戦は決まりますが。

一度に十発以上の対艦ミサイルを撃たれたら(これを飽和攻撃と言う)、その全てを防げますか?

事実、フォークランド紛争ではイギリスは空母を撃沈されるのを恐れて、空母を派遣する事が出来なかった。


そもそも、何故わざわざ日本艦隊と正面衝突せないかんのですか?

優勢である敵に対して正面衝突する程愚かな事はありません。これは戦略の基本です。

言っている事が余りにも素人過ぎるのではないかと。


するとすれば、シーレーンを通る日本の商船に対する通商破壊作戦を展開するのではないでしょうか。
これが対日本戦における王道です。



何も対艦ミサイルを載せるには、イージス艦である必要はありません。
漁船だろうがゴムボートであろうが、手漕きボートであろうが、何でもいいのです。

飽和攻撃を防ぐ為には、艦隊を密集させなければなりません。当然、それ以外の領域は無防備になります。


自衛隊が居ない所に出撃して、タンカーを撃沈すればいいのです。

これを防ぐには当然、自衛隊だけでは出来ません。シーレーン防御の為、米軍の全面的参戦が必要になりますよね。

自衛隊だけで、長大なシーレーンを防御出来ますか?

米中全面戦争になると思いますが。もし米軍が参戦しなければ?

自衛隊だけと、中国との戦争では、日本必敗です。


何故、日本が戦争に弱いかといいますと、日本は資源が無く、資源を輸入する(いわゆる補給線)ラインが長く伸びきっているからなんです。

日本が全面戦争に弱いのは宿命なんです。戦争に活路を見出そうとしてるなら、先の大戦から何も学んでいないという事です。


米軍が参戦したら勝ち。参戦しなければ負けです。
余りにも明白です。自衛隊だけで何とかしようなどとは考えない事です。

Re: 学徒出陣

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2012/10/27 23:24 投稿番号: [192728 / 196466]
シナ畜生どもは、道端で農作業していた農民をひっ捕まえて軍隊に投入。

烏合の衆の集まりが、シナ畜生の軍人だった。

正規の軍人は督戦兵と言われて、最前線の兵士の逃亡を狙い撃ちしていましたね〜。

ま、今の中華人民共和国の軍人も侮れませんが、一人っ子政策の糞チャンコロに日本国は負けては為りません。

Re: 学徒出陣

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/27 22:47 投稿番号: [192727 / 196466]
海ゆかば
http://www.youtube.com/watch?v=cPkAPiJqwlg

学徒出陣

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/27 22:30 投稿番号: [192726 / 196466]
http://www.youtube.com/watch?v=mzsU3SnUk8E&feature=related

我々日本人年配者は、これを後世に伝える責務があろう。二度とこれを繰り返してはならん。当時の世界時勢では、言いたいことは多いが、黙して語らんことも多い。おやすみ。

Re: 中国東海艦隊は軍港から出られない(笑

投稿者: corvus_1534 投稿日時: 2012/10/27 20:53 投稿番号: [192725 / 196466]
核保有国の中国が核兵器で非核国の日本を脅迫しているのをロシアが強く批判していた。
当然でしょうな・・・もし日本が核保有の決意をすれば、周辺国は嫌がるでしょうね。北朝鮮、イランなどと違い運搬手段は世界の最先端を走っている。ミサイルに最適な固体燃料ロケットは世界最先端のレベルである。

必死になって核拡散を防いでいる核保有国にとってあまりにダメージが大きい。日本が核武装すれば、中国などの核保有国の脅迫を目の当たりに見ている世界中が核武装をしてしまうだろう。

先日ヨーロッパの13か国が日本に対して核兵器を持たない条約に加入するように要請してきた。中国から核の脅迫を受けていることを知っているくせに・・・ブラック・ジョークだとしか思えない。

Re: 中国労働市場:日本は韓国で経験済み①

投稿者: corvus_1534 投稿日時: 2012/10/27 20:34 投稿番号: [192724 / 196466]
>日本の産業機械や素材の多くが他から代替可能かな?(苦笑)

端的に言うと中国は図体の大きい発展途上国の身分である。GDP2位という言葉に酔って有頂天になっているだけである。
発展途上国の後進国の分際で日本に経済制裁など身の程知らずにも呆れてしまう。
中国の産業資材すべて日本で代替えできるが、反対に日本で制作される産業資材、素材、重要な工作機械など他の国では絶対に出来ないものが無数にある。中国が日本以外から上記のものを調達し輸出する時、日本の特許に抵触し、日本からの訴訟が出てストップという事態がこれから無数に出てくる可能性がある。日本から言えばこのままでは済まさないぞの気分である。

そう言えば中国は日本の誇る戦闘機などの重要な素材になる炭素繊維を、ダミーの商社を通じて盗み取ったそうな。この素材は他の国では逆立ちしても作れない物だ。このような他の国では絶対にできない産業素材や工業製品などが日本には山ほどある。
日本国への経済制裁など身の程しらずにもホドがある。

自滅中国ーレアアース企業経営不振。

投稿者: ylykaecb 投稿日時: 2012/10/27 19:17 投稿番号: [192723 / 196466]
【レアアース企業が軒並み経営不振!   自滅した中国】
http://news.livedoor.com/article/detail/7084657/

中国のレアアース最大手、内蒙古砲鋼希土高科技が一部工場の生産を休止した。
日中対立で、中国当局がレアアースの対日輸出を止めたことから、日本が代替品の開発を進め、需要が急減した。中国のレアアースの生産はピーク時の16万トンから半減した。
中国はレアアースの輸出を対日交渉のカードとして切ったわけだが、逆に中国企業が損失を被る結果となった。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
笑っちゃう。
自業自得。日本の技術を甘く見たね。
ノーベル賞国家日本を忘れないでチャンよ。    笑。

中国共産党いじめるには軍事力不要(笑

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/27 16:41 投稿番号: [192722 / 196466]
日本が取り得る強力カードは、実に豊富だな(笑):

①   チベットや新疆等の民族独立を強力支援する。
②   台湾独立を強力サポートする。
③   中国のこれまでの領土拡張政策に対する国際法違反を強力に洗い出す。
④   中国の為替操作を強力に洗い出す。
⑤   中国指導者の金貯めを強力に洗い出す。
⑥   安価に依存した中国産業製品をより安価な製品で世界市場から駆逐する。
⑦   中国の歴史欺瞞教育の実態を強力に洗い出す。
等々、まことにキリがない(苦笑)。

ま、中国は中国共産党一党独裁から脱却することが肝要だな。私を中国主席にすれば、報酬はシルバー報酬だな。月10万円というところだな。実に安い(苦笑)。

中国東海艦隊は軍港から出られない(笑

投稿者: mr_chinii 投稿日時: 2012/10/27 16:25 投稿番号: [192721 / 196466]
何のための艦隊かな?(笑)   その理由は、私が以前にこのトピで申した通りである(笑)。

そんなことで、中国のある少将がこんなことを言っておるそうだ:

>中国軍事科学学会の羅援副秘書長(少将)も「愚かな人間が夢を語っているようだ。局地戦が発生したら、中国は海軍だけでなく空軍、第2砲兵(戦略ミサイル司令部)が立体的な作戦を展開し、勝利を得るだろう」「中国は、日本が恐れる核兵器を持っている。たとえ中国が、核を保有していない国には核兵器を使用しないと宣言していたとしても、核兵器の保有それ自体が、中国の不敗を保障する最後のカードになり得る」と語った。


いざとなれば、中国は日本に対して「核」を使うということだ。これが中国人だということだな(笑)。ならば、日本も核武装でもするかな?(苦笑)。いや、核武装するまでもなく、日本の核廃棄物の捨て場所を中国様に任せるとよい。中国様がたとえ拒否しても、「まあ、まあ、よろしく頼むよ」ぐらいでやればよい(苦笑)。これは、核爆発兵器とは違い、物質の完全除去が要求される。完全除去しない限り、その廃棄物の影響は数十年〜10万年続く。中国の原発をかたっぱしから破壊してもよい。何故ならば、日本は原発廃止が目標だからだ(苦笑)。長江ダムもいつ崩壊するかも分からんのだから、危険だから、今のうちに破壊した方がよいのではないかな?(苦笑)。言い過ぎか?(苦笑)
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