日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ｊｐｔｍｄ2004氏の投稿はいつも爆笑物

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/11 01:36 投稿番号： [188994 / 196466]

{日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。日本では釣魚島に属する島々の呼び方は混乱している。日本が最初に呼ぶようになった「尖閣列島」は、沖縄師範学校の黒田岩恒教諭が1900年5月、イギリス人が呼んでいた「尖頭諸島」から名づけたという。日本政府は1921年7月25日、同島の「国有地」編入に際して、赤尾嶼を「大正島」と改称したが、日本政府はこの名称を長い間正式に使用しなかった。第2次世界大戦後に日本が連合国司令部に提出した、海上保安庁水路部の海図は、依然として中国が命名した黄尾嶼、赤尾嶼を使用している。米軍占領下の沖縄県が1969年に発した正式文書や掲示でも、黄尾嶼、赤尾嶼などの島名が使用されている。1969年5月に釣魚島海域に石油が埋蔵されているとの情報が流れると、沖縄県は石油会社から相次ぐ調査申請を受け、同県石垣市長の命令で釣魚島に目印となる杭を建設、黄尾嶼を「久場島」、赤尾嶼を「大正島」と再度改称した。

しかし、これら島々の名称は勅令による命名を経ていないため、1972年以前の日本政府は各島の島名を出して領有権を主張せず、漠然と「尖閣列島」または「尖閣群島」と呼んでいた。今日に至るまで、これらの島に中国名を使用している日本地図も依然存在しており、平凡社が1984年に出版した『世界大地図帳』には、はっきり漢字と日本語読みで「魚釣島（うおつりじま）」、「黄尾嶼（こうびしょ）」、「赤尾嶼（せきびしょ）」と表記されている。また、現在日本政府や沖縄県の正式文書でも黄尾嶼、赤尾嶼という呼称を使用している。防衛庁が1995年2月に衆議院予算委員会に提出した「防衛庁資料」でも、中国名の黄尾嶼、赤尾嶼が使用されている。（3）
}

http://www.bjreview.cn/JP/04-15/15-diaoyudao.htm

防衛庁が1995年2月に衆議院予算委員会に提出した「防衛庁資料」でも、中国名の黄尾嶼、赤尾嶼が使用されている。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/11 01:22 投稿番号： [188993 / 196466]

日本の大手は、日本で自殺を待つより、中国等に活路を求めて、早いうちにも日本を切り捨て海外に進出したわな。

＞もう中国の経済発展は終了した。

波うつぐらい、心配しなくてよい。いずれ、経済で世界におけた主導的な地位を取るからな。世界の正義のある人々は皆そう期待している。

お前さんも日本では生きる希望がなくなっても、逝ってないでね！
俺からの温情を受け入れたくなければ、逝ってもよい。

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ｊｐｔｍｄ2004氏の投稿はいつも爆笑物だ

投稿者： panaledlife 投稿日時： 2012/05/11 01:13 投稿番号： [188992 / 196466]

事実を歪めて、黒猫を白猫と言い張る中国人の典型だ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/11 01:05 投稿番号： [188991 / 196466]

＞一部抜粋だが、全部目を通せばよかろう。
＜＜＜

25年なんて屁にもならんよ。
日本は何十年も台湾を植民地に支配し続けたが、結局返還されたわな。

中国は成立後、アメリカに反対声明を何回も行った。

アメリカは、お前たちが嘘ついた魚釣島の領有権をもつとのことを認めたことは一度もない。
あったら、正式文章を見せてみろや。

日本はいかなる理由があろうと、生きる希望があまりなく自殺王国である以上、いい社会とは言えないな。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/11 00:54 投稿番号： [188990 / 196466]

＞もっともアメリカは「尖閣諸島は日本固有の領土であり当然安保条約内」と明言しておりますが。
＜＜＜

日本政府でさえ、お前さんのような嘘尽きでないな。

＞尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。
＜＜＜

日本政府は赤裸々に如何に中国の領土をかすめ取ったのか自白して、よくも恥晒してしまったのだな。大笑い。

日本は他国の領土を盗み取って隠し続けて初めての対外公表は、
「尖閣諸島の領有権問題について（日本外務省）1972年3月8日」
中国の度重ねた声明よりも4か月も遅れをとったな。
「釣魚島の所有権問題に関する中国外交部声明 1971年12月30日」

日本は1980年代においても地図において中国の魚釣島を使っていたわな。

お前さん事実だけを覚えてから、ノータリンだから、理解しなくてよい。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/11 00:42 投稿番号： [188989 / 196466]

[ここに中華人民共和国中央人民政府は重ねてつぎのとおり声明するものである。すなわち、対日平和条約の準備、起草及び署名に中華人民共和国の参加がなければ、その内容と結果のいかんにかかわらず、中央人民政府はこれをすべて不法であり、それゆえ無効であると考えるものである。 ]

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

>さらに言えば当時は中国を代表していたのは中華民国＝台湾であり、この国家は講和条約によりSF講和条約を容認しておりますが。<<<

中華民国は中国の領土である台湾に追い込まれたことで、
中国の領土、人々、主権が持てなくなり、中国を代表する資格もなくなった。

{国家の三要素 [編集]領域（Staatsgebiet：領土、領水、領空）- 一定に区画されている。
人民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければならない、つまり、主権的（souverän）でなければならない。
このモデルにおいては、国家とは、権力が領域と人民を内外の干渉を許さず統治する存在であると捉えられているのである。領域に対する権力を領土高権（Gebietshoheit）、人民に対する権力を対人高権（Personalhoheit）という。国際法上、これらの三要素を有するものは国家として認められるが、満たさないものは国家として認められない。}

日本は中国に対してはSFの話が無効とも自認し、相手にされないことから、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を固く守ると中国に約束したのだ。

お前さんには理解できない話だが、真実はこうだったのだ。

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Re: 黄岩島（スカボロ礁）はフィリピンのEE

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 21:55 投稿番号： [188988 / 196466]

これも似たような主張をしていますね。（笑）

郭守敬の測量地点ときたか（笑）
世界史の授業で習いました。
覚えてます。
ビッグネームを持ち出して（笑）
中国人が覚えやすい主張を考えたのかな（笑）

北京週報日本語版

http://japanese.beijingreview.com.cn/yzds/txt/2012-05/10/content_451840.htm

＞史料の記載によると、１２７９年、元代の著名な天文学者郭守敬が皇帝の命により「四海測験」を行った際、黄岩島を南中国海の測量地点にしたという。これは、中国が少なくとも元代にはすでに黄岩島を発見し利用していたことを示している。そしてこの頃、フィリピンの住民はまだ原始部落時代だった。
黄岩島とその周辺海域は漁業資源が豊富で、古来中国の伝統的漁場であり、中国の漁民は代々この海域で漁業生産活動に従事してきた。黄岩島は中国人が南中国海を航行する際に風よけや休息などができる場所でもあった。現存する『更路簿』と中国の古書には、中国漁民の黄岩島海域航路が完全な形で記載されている。元代以降、中国人はずっと黄岩島とその周辺海域で活動を続けており、長期にわたって黄岩島の開発と利用を進めてきた。この史実は中国歴代王朝の公文書、地方誌、正式な地図で裏付けられている。＜

たしかに、フィリピンを応援したくなる。

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Re: 黄岩島（スカボロ礁）はフィリピンのEE

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:48 投稿番号： [188987 / 196466]

フィリピンは、黄岩島（スカボロ礁）を基点に経済的排他水域も主張できるぞ。

「頑張れ！　フィリピン！」

どういうわけか応援したくなる（苦笑）。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： china_nante_dame 投稿日時： 2012/05/10 21:42 投稿番号： [188986 / 196466]

>中華人民共和国は、世界経済をけん引し、世界未来の希望だな。
>日本大手企業はそろって中国に活路を求めている。

jptmd2004も歳をとって、頭が耄碌したのか。
今、中国からは幾多の外国企業が中国に見切りを付けて、他の国々に生産拠点を移している。
我が侭なな中国人の人件費が急上昇したからだ。
低賃金で働かない中国人には用はないと言うことだ。

さらに中国は景気に急ブレーキがかかっている。
これから先、中国の経済は低迷し、失業者が町中にあふれかえるようになる。
もう中国の経済発展は終了した。

中国人なら現実を受け止めろよ。

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沖ノ鳥島は小さな岩礁だが日本領土だ

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:41 投稿番号： [188985 / 196466]

中国が沖ノ鳥島は単なる岩礁であって人が居住できるような島ではないと盛んに主張しているが、その魂胆は沖ノ鳥島を基点にした日本のEEZ主張の無効化にある。しかし、この岩礁はたとえ人が住んでいなくても国際法上の日本国領土の一部であることには変わりがない。EEZは領土を基点にするから、領土であれば人が住んでいなくても領土となる。

中国がどうしてもこれを認めたくないのであれば、沖ノ鳥島が日本領土ではないことを証明し、国際機関に納得させなければならない。手っ取り早いのは、沖ノ鳥島が中国領土だと主張することだが、さすがの中国様もこれだけはできなぬらしい（苦笑）。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 21:40 投稿番号： [188984 / 196466]

＞強盗殺人が許容されてるのは中国だけ。

これは言いすぎだな。
訂正する。
こんなことをいったら、嘘つきjpjpと同じになる。

中国でも刑法はある。
強盗殺人は罰せられるだろう。

ただ、国家による強盗殺人はどうやら合法に見えるが。

チベット、東トルキスタンで組織的にやってるようだね。

侵略され、
富と文化を奪われた側が独立しようとすると
分離主義者として極刑かい。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 21:36 投稿番号： [188983 / 196466]

＞＞もともと、尖閣諸島は中国の領土じゃないですから。<<<

＞お前さんの言いだした質問への答えに、答えられなくなって開き直ったんだね。

いや、これ事実。
日本共産党のページはっとくわ。
一部抜粋だが、全部目を通せばよかろう。

ついでに、尖閣諸島の一部が米軍の射撃場に使われていたが、
これについて、まったく抗議していないことも事実。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html

戦後の25年間も異議をとなえず

　第二次世界大戦後、中国政府は、サンフランシスコ平和条約について、中華人民共和国が参加したものではなく無効という態度を表明した（1951年9月18日の周恩来外交部長の声明）が、尖閣諸島について、それが米国の施政権下に置かれ、日本への「返還区域」に含められたことは不法と主張するようになったのは、1970年代に入ってからである。戦後の25年間も、尖閣諸島については領有権を主張することはなかったのである。

　このように、1970年代にいたる75年間、第二次世界大戦が終了してからも25年間、中国側から日本の領有にたいする異議申し立ても抗議も一度もなされてこなかったことは、戦後も中国側が、尖閣諸島を中国の領土とは認識していなかったことを裏付けている。

　逆に、1953年1月8日付の中国共産党機関紙「人民日報」は、「米国の占領に反対する琉球群島人民の闘争」と題して、米軍軍政下の沖縄での日本人民の闘争を報道し、そのなかで、「琉球群島は、わが国台湾の東北および日本九州島の西南の間の海上に散在し、尖閣諸島、先島諸島、大東諸島、沖縄諸島、大島諸島、吐か喇（とから）諸島、大隅諸島など7つの島嶼からなっている」と、「尖閣諸島」という日本の呼称を使って同諸島を日本領土に含めて紹介していた。

　また、北京市地図出版社から1958年や1966年に発行された中国全図などでは、尖閣諸島は中国領の外に記載されている。

　このように、尖閣諸島が台湾など中国の領土に属するものではなく、中国側も1970年代にいたるまではそのように認識していたことは明白である。＜

引用終わり
-------------------- -
＞日本は自殺が美徳、侵略も文化、強盗殺人も許容されていることで、侵略をやろうとしても良いと思いきや、国際社会からお尻を叩かれたんだね。

全て嘘。
確かに自殺についての考え方は違うかもしれんが、
美徳とは誰も思ってないよ。

それと、侵略が政策、現に国境を接するあらゆる国でそれをやっとる。
強盗殺人が許容されてるのは中国だけ。

ブータンの国内にも、
冬虫夏草をとるために中国人が道路を作り、
ブータンから抗議されてるらしいな。

国が国なら民も民。

＞それとも、日本で自殺するのを待つより、わが中国へ亡命して活路をまとめているだな。その数も年々増しているな。

日本から中国に亡命した人間なんて、１人もいないはずだが？

あ、それと、
雪の中、中国（に占領されたチベット）
から逃れようとしていた子供を中国人の兵隊が狙撃して殺す映像を見て、
当たり前だ、と言ったお前が日本の子供のことを心配するような
フリをするな。

あれだって、目撃者（登山家）がたまたま見ていたから
世界中に知られることになったが、
目につかないところで、
殺されている子供や少数民族の人たちは膨大だろうな。
---------------- -

中国人は中国人が作った国が住みづらくて
他国にやってきて、
中国風を貫き、
コミュニティを作れば地域社会を破壊し、
コニュニティに入ればルールを守らず、
世界中で嫌われて、いった先々で、その社会を維持するための
コストを上げてるんだよな。

ここでも、
いくら理を以て諭されても、
聞く耳もたないんだから。

寄こせ寄こせ寄こせ・・。

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黄岩島（スカボロ礁）はフィリピンのEEZ

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:31 投稿番号： [188982 / 196466]

黄岩島（スカボロ礁）はフィリピンのスービックからわずか１００海里の沖合いにある。中国は大陸棚論を展開するが、中国人が歴史上この環礁に居住していたり、支配していたことはない。最近になりなんだかんだと言っては調査船や活動船を出しているが、元来は人も住めない無人の環礁であるから、沿岸２００海里のEEZ論が優先する。したがって国際海洋法上、フィリピン側の主張に利がある。中国は、このため国際機関の判断委託を拒否している。まことに厚顔無礼な国といえよう（苦笑）。

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現中国にはSF条約云々する資格はない

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:18 投稿番号： [188981 / 196466]

もちろんポツダム宣言に対してもだな。資格があるのは中華民国（現台湾）だな。しかし、この中華民国もSF条約に署名していない。それどころではなかったのであろう（苦笑）。ちなみに日中共同声明は日中首班の声明であって、国際法上の条約としての効力はない。国際法上効力があるのはその後に日中の外務大臣同士がそれぞれの国の代表として締結した平和友好条約だな。

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尖閣諸島は国際法上の日本国領土である

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:04 投稿番号： [188980 / 196466]

ま、いろいろ反論する投稿もあるが、これらの投稿はすべて日本の国際法上の領有権を否定する根拠になっていない。地図になかったとか、中原王朝の古文書に記されているとか、清朝の西なんとか皇后がだれそれに下賜したとか、様々なことを挙げているが、中国が国際法上で領有権を主張したことはないし、中原王朝が尖閣諸島を支配下に置いたこともない。古文書にその島の記録があるだけでは領有権が認められることはない。支配し人が住まなければ単なるどこにも所属していない絶海の無人島に過ぎない。日本も１９８５年までは日本領土と認識していなかったのであるから、それ以前の地図には日本領との記載はない。同じく中国でも中国領との記載がない。どこの国にも所属していない島であったということだ。ただし、沖縄漁民や台湾漁民がその島の海域で漁をしておったから、島の存在はこれら漁民には周知のことであったと考える。

こういう無人の島でどこの国にも所属していない島の場合、最初に住み着いた人々の国が先取権を有するが、別の国の人々に何らかの手段で追い払われ、その追い払った国の人々が住み着けば、今度は追い払った人々の権利が強くなる。しかし、これは国際法・ルールが誕生する前の話である。世界の各地で国や王朝が誕生しては消えた。そのような時代には国際法などは芽生えてすらいなかった。

国際法・ルールらしきものが芽生えたのは、欧米列強によるコモンローの延長で、国際的な領土権に対してもこのコモンローのルールをお互いに黙認し合おうということから始まった。何のことはない、欧米列強による植民地争奪戦の産物である。しかし、当時の世界は欧米列強により、その植民地化政策により支配されていたと申しても過言ではない。世界の弱小国や発展途上国は、欧米列強の植民地下に甘んじていた。大国のインドがそうであり、東南アジア諸国もタイのみを除き、すべて欧米列強の支配下にあった。

このような中、清国も欧米列強に侵食されはじめた。満州は帝政ロシアに、三東半島はドイツに、長江沿岸と流域は大英帝国に、そして南部とインドシナ半島はフランスに侵食されている。それでも独立国として欧米列強の影響力を排除し健在であったのは、日本のみであった。そんな清朝を宗主国と仰ぐ朝鮮半島はまさに帝政ロシアの南下政策の前に風前の灯状態だったな（苦笑）。

帝政ロシアの南下政策に危機感を抱いた日本の明治政府は、当時の朝鮮半島の李朝に開国を迫り、日本と共同で欧米列強に対抗しようと交渉したが、李朝はのらりくらりであった。清朝もあいかわらずふがいなかった。

経過を話すと長くなるからこの辺にしておくが、結果は日清戦争ということになった。日本が清国に勝利したことをもって、台湾の割譲と遼東半島を含む満州の権益を日本が得たが、帝政ロシアをはじめとする欧米列強の強い反対に会い満州と遼東半島の権益を清朝に返還した。ところが日本が返還したはずの満州と遼東半島は、帝政ロシアが権益を握ってしまったのである。日清戦争の結果としての権益に強力に反対していたロシアがその権益を握ってしまったのである。清朝のふがいなさ、欧米列強の傲慢さだな。この結果、日本は帝政ロシアの南下政策に対抗するために戦った血の戦争が無意味と化した。そして日露戦争となる。欧米列強中の列強である帝政ロシアと日本は背水の陣で戦ったのである。

話が脱線したが、日清戦争の結果、日本が清国から割譲を受けた領土には尖閣諸島は含まれていない。理由は、尖閣諸島は下関条約締結前に日本は国際法上の手段で日本領としていたからである。このことは、サンフランシスコ条約においても追認されている。したがって、現中国（中華人民共和国）がいちゃもんつける国際法上の根拠はまったくないということだ。

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jptmd2004って

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/05/10 21:02 投稿番号： [188979 / 196466]

歴史には無知そのものですね〜。

正に中華尊大夜郎主義そのもの。

相手が敵で有れば、トコトン貶める（弱いもののみ）。

強い敵（欧米）に対してはゴマすりの糞民族と思う今日この頃。

シナ畜には正義は無い〜。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 14:04 投稿番号： [188978 / 196466]

＞アメリカは一度も釣魚島群島主権をもつ中国から日本に割り当てしたこともなけれ、したくてもできない。

だったら日本ではなくアメリカ様に言ったらどうだ？
「カイロ宣言とかに違反しているから即刻本来の所有者である中国に尖閣諸島を返還すべし」と。

もっともアメリカは「尖閣諸島は日本固有の領土であり当然安保条約内」と明言しておりますが。

＞島の中国名を正式に使用していたことがある

島の名前は日本でも今で魚釣島ですよ。そしてそのあたりの島をまとめて「尖閣”諸”島」というのだがね。

そして問題となるのは中華人民共和国においてつい最近まであのあたりは「尖閣諸島」とよばれ「日本領」とされていたことだが。

＞勉強しろ

時系列把握していないお前がな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。
　同諸島は爾来歴史的に一貫してわが国の領土たる南西諸島の一部を構成しており、1895年5月発効の下関条約第2条に基づきわが国が清国より割譲を受けた台湾及び澎湖諸島には含まれていません。

つまりお前さんが必死で戦後どうこうと並び立てたところでなんら意味がないと。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 13:14 投稿番号： [188977 / 196466]

>中国を代表する中華人民共和国はSF話が無効とするからこそ

中華人民共和国にとっては正確には無効ではなく無関係だろ。

何せSF講和条約は太平洋戦争に対しての講和条約であって終戦後誕生した国家と何の関係もありませんが。

さらに言えば当時は中国を代表していたのは中華民国＝台湾であり、この国家は講和条約によりSF講和条約を容認しておりますが。

＞日本にカイロ宣言、ポツダム宣言を遵守させたんだろ。

その具体的な内容及び実行を約束したのがSF講和条約ですけど。

＞日本は、中国の前では、SF講和条約を無効であると自認したからこそ

そうなると日本はSF講和条約締結国とは内容変更に関する別の条約を結ばなければいけませんが。
そしてその別の条約を結ばない限りはあなたの言う日本とやらがどうこう言うとまったく持って意味がありません。そのSF講和条約が無効といこと自体無効ですが。

そもそも何時どこでSF講和条約が無効と日本政府が公的に述べたのでしょうかお教え願いたいものです。

＞カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を必ず履行すると固く約束したんだ。

真症大バカだかにはご理解できないようですがその具体的な内容及び実行を約束したのがSF講和条約ですけど

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 13:00 投稿番号： [188976 / 196466]

＞で、尖閣諸島における当事国は日本とアメリカ、せいぜいが中華民国ですが。そしてこの当事国間ではSF講和条約を軸に尖閣諸島の領有権は解決していると。そしてこの問題に関しては当時は不在どころか存在するなしていなかった中華人民共和国は関係ない、と。
＜＜＜

嘘付きにもほどがある。
アメリカは一度も釣魚島群島主権をもつ中国から日本に割り当てしたこともなけれ、したくてもできない。

ここで日本人をバカに、あほ晒しするより、日本政府にすら提示できない証拠の一つでもお示しできたら、何よりだろう。

＞ならさっさと調べて提示してください。
出せなければあなたの脳内にしか存在しない謎の地図です。
＜＜＜

お前さんはノータリンどころか無脳なので、すぐに単純な結論に結び付ける。

今度は、特例でな

{日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。日本では釣魚島に属する島々の呼び方は混乱している。日本が最初に呼ぶようになった「尖閣列島」は、沖縄師範学校の黒田岩恒教諭が1900年5月、イギリス人が呼んでいた「尖頭諸島」から名づけたという。日本政府は1921年7月25日、同島の「国有地」編入に際して、赤尾嶼を「大正島」と改称したが、日本政府はこの名称を長い間正式に使用しなかった。第2次世界大戦後に日本が連合国司令部に提出した、海上保安庁水路部の海図は、依然として中国が命名した黄尾嶼、赤尾嶼を使用している。米軍占領下の沖縄県が1969年に発した正式文書や掲示でも、黄尾嶼、赤尾嶼などの島名が使用されている。1969年5月に釣魚島海域に石油が埋蔵されているとの情報が流れると、沖縄県は石油会社から相次ぐ調査申請を受け、同県石垣市長の命令で釣魚島に目印となる杭を建設、黄尾嶼を「久場島」、赤尾嶼を「大正島」と再度改称した}
http://www.bjreview.cn/JP/04-15/15-diaoyudao.htm
ようは、資源欲しがるがために、再度、証拠隠滅を図った。しかし、日本の正式な対外主張は、台湾側の行動、周恩来の度重なった声明より、4か月も遅れをとった。

勉強しろ

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 12:39 投稿番号： [188975 / 196466]

＞で、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づて実行に移した＝SF講和条約を批准し、実行に移したと。それが何か？
＜＜＜

お前さんは、真症バカだな。
中国を代表する中華人民共和国はSF話が無効とするからこそ、日本にカイロ宣言、ポツダム宣言を遵守させたんだろ。

＞SF講和条約とか理解できない御仁がこれが無効だと嘘をつくことだと思いますよ。＜＜＜

日本は、中国の前では、SF講和条約を無効であると自認したからこそ、中国に対して、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を必ず履行すると固く約束したんだ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 12:33 投稿番号： [188974 / 196466]

>もともと、尖閣諸島は中国の領土じゃないですから。<<<

お前さんの言いだした質問への答えに、答えられなくなって開き直ったんだね。最初から、自分の首を絞めるような質問を最初から出すじゃなかったな。

＞（他国においては許容される手段で）政治的信条、
宗教的心情、固有の文化による慣習を貫こうとすれば、
自殺か亡命しかない国から来たヨソ者が何を言うのやら。
＜＜＜

日本は自殺が美徳、侵略も文化、強盗殺人も許容されていることで、侵略をやろうとしても良いと思いきや、国際社会からお尻を叩かれたんだね。

＞チベットや東トルキスタンでは、亡命すらできない人（手段がない）が、
自殺で中共政府の非道を訴えてるよな。
＜＜＜

国の出入り玄関が常に開いている。日本への密入国者はすぐに豚箱に入れられる。いいかどうかさておき、
その数を入れても、日本人の自殺率には遠く及ばない。如何に日本がお前さんらの自慢したようないい社会でないことを証明してくれた。

＞自殺の話に固執するのは、尖閣の領有の議論で勝ち目がないとみたから、
話を摩り替えてるのかね？＜＜＜

無知なお前さんたちをそれ以上、追い詰め
たくないだけのことだ。この話題に話に花を咲かせたのがお前さんだよ。

＞じゃ、なぜ、お前を含めて希望の地から逃げ出すのか？（笑）＜＜＜

お前さんの思い違いだ。ハイリスクハイリターンで、日本に行き来するだけだな。

＞しかも、お前の議論のような得て勝手な
外国企業に対する縛りや制限や、外国企業の人間を恣意的に拘束できる
（人質とれる）つうう、呆れた国だからな。
＜＜＜

お前さんの論法ではな、
それとも、日本で自殺するのを待つより、わが中国へ亡命して活路をまとめているだな。その数も年々増しているな。

＞チャイナリスクはあまりにも大きい。＜＜＜

大きいと思いながら、自殺から逃れて、恩返しもしないで、中国から間接に亡命するとのことだな。
そう、自殺したら、何も始まらない。日本国内で自殺するより、転々としたほうがよい。

＞バブルも近いうちに崩壊だし、
共産党政権自体も大丈夫なんか？
膿を撒き散らしてほしくないから、大騒ぎはゴメンなんだが。
＜＜＜

そうなったら、そうであるとよい。別に大騒ぎするようなことではないな。

＞中国に対して、東南アジアと日本、インドと日本は手をとりあえるだろう。＜＜＜

日本は企みをすると、いつもお尻を叩かれると、歴史がそう証明している。

＞考えてなかったら、バカ。その企業に未来はない。＜＜＜

日本で今日の自殺より、生きる希望のある明日を待つ。
何で、お前は自殺を人に促すんのだい。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 09:37 投稿番号： [188973 / 196466]

＞最初から、当事国一方が不在であれば、いかなる国家は当事国に押し付けることができない

で、尖閣諸島における当事国は日本とアメリカ、せいぜいが中華民国ですが。そしてこの当事国間ではSF講和条約を軸に尖閣諸島の領有権は解決していると。そしてこの問題に関しては当時は不在どころか存在するなしていなかった中華人民共和国は関係ない、と。

＞興味あったら、古地図を調べれば、わかること。

ならさっさと調べて提示してください。
出せなければあなたの脳内にしか存在しない謎の地図です。

＞お前さんの論理のなさ、頭の可笑しさを指摘しているだけで、お前さんのつまりとは次元の違ったレベルの話。

知ってます。馬鹿と言うのは馬鹿なことをやっているから馬鹿ではなく自分が馬鹿ないことを理解していないで馬鹿なのことをやっているから馬鹿なんですが。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 09:30 投稿番号： [188972 / 196466]

>SF話ではなくて、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づいて処理するとの約束だろう。

で、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づて実行に移した＝SF講和条約を批准し、実行に移したと。それが何か？

＞事実を理解できないことには、平気で嘘をついてもよいということですね。

SF講和条約とか理解できない御仁がこれが無効だと嘘をつくことだと思いますよ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 07:19 投稿番号： [188971 / 196466]

＞SF話に関しても、1958年？周恩来は、アメリカが占領する中国領土を奪還す
るとの声明も発表した。釣魚島以外には、アメリカが中国のどこを占領しているのか言ってみなよ。

もともと、尖閣諸島は中国の領土じゃないですから。

＞命をすてることを美意識にどう弁解しても、理由にはならんな。

（他国においては許容される手段で）政治的信条、
宗教的心情、固有の文化による慣習を貫こうとすれば、
自殺か亡命しかない国から来たヨソ者が何を言うのやら。

チベットや東トルキスタンでは、
亡命すらできない人（手段がない）が、
自殺で中共政府の非道を訴えてるよな。

自殺するか殺されるか・・。

自殺の話に固執するのは、
尖閣の領有の議論で勝ち目がないとみたから、
話を摩り替えてるのかね？

どっちみち、亡命し中国から逃れるしかない人間を輩出してる
中国がロクなもんでないことは間違いない。
とっくに結論はでてる。
シナから人々が逃げ出すのはなぜか（笑）

本題に戻るが、日本の尖閣諸島の領有の根拠を
ラグラグさんほかとのやりとりを通じて認識、確認する結果になってるけど。

あんたは、シナ政府の拡声器なんだろうが、
結局、
中国が俺のものと言った以上、俺のものって言ってるだけじゃん。

＞中華人民共和国は、世界経済をけん引し、世界未来の希望だな。

じゃ、なぜ、お前を含めて希望の地から逃げ出すのか？（笑）

＞日本大手企業はそろって中国に活路を求めている。

どうだろう（笑）

中国から足抜けしよう、少なくとも軸足は動かそう、
とどの企業も考えてると思うが（笑）

考えてなかったら、バカ。
その企業に未来はない。
少なくとも中国で生産するメリットはなくなってきているし、
チャイナリスクはあまりにも大きい。

しかも、お前の議論のような得て勝手な
外国企業に対する縛りや制限や、外国企業の人間を恣意的に拘束できる
（人質とれる）つうう、呆れた国だからな。

バブルも近いうちに崩壊だし、
共産党政権自体も大丈夫なんか？
膿を撒き散らしてほしくないから、大騒ぎはゴメンなんだが。

＞日本社会を人間らしい社会にするためにも、
日本人を救済するためにも、教育するにも、進んでいきますよ。

世界中で忌み嫌われ、
世界中の平和な社会を破壊するのが、シナ人の望みか。

ジョージ・オーウェルの世界だな。

戦争を平和と呼び、
侵略や殺人を、解放、救済教育と呼ぶ。

癌細胞ならまだいい。
自分の組織が変化したもんだからな。

だが、他国に不法入国してまで、殺人、強盗、
国家も目についた
めぼしいもの、値打ちのありそうなものがあれば、侵略宣言。

中国に対して、
東南アジアと日本、
インドと日本は手をとりあえるだろう。

だって、全ての国が中共の侵略の被害者だからな。

中国人なんていらない。
中国なんていらない。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 02:08 投稿番号： [188970 / 196466]

最初から、当事国一方が不在であれば、いかなる国家は当事国に押し付けることができない、SF話もそう該当すると、教えてあげたんだろう。
それから、国家という概念をしっかり勉強しなさい。

＞どの地図がそうなっていたので？出典を求めますが

興味あったら、古地図を調べれば、わかること。

このような記述には、日本政府からの反論もなく、日本人もそう黙認している。

お前さんの論理のなさ、頭の可笑しさを指摘しているだけで、お前さんのつまりとは次元の違ったレベルの話。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:52 投稿番号： [188969 / 196466]

＞だからその約束は最終的にはSF講和条約に基づいてよって実行されていると。
＜＜＜

思考力があるか？
お前さんは、中華人民共和国と関係ないことだと騒いだんだろう。
SF話ではなくて、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づいて処理するとの約束だろう。
日本語が正しく読めるか。

＞全然全くさっぱり。

頭で理解しようとも、無理な話で、事実に直面することだ。

＞＞なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

＞答えは簡単。お前さんの言う事実とやらが嘘だからですが。＜＜＜

事実を理解できないことには、平気で嘘をついてもよいということですね。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:50 投稿番号： [188968 / 196466]

＞1972年まで日本の地図の多くが中国名のまま使われていたな

どの地図がそうなっていたので？出典を求めますが

＞中国はロシア語読みで地図に表記してしまえば、お前さんの話が総崩れてしまうんだろう。

つまり、中国がいう魚釣島を尖閣諸島と言う日本語読みでしかも日本領として扱った以上、尖閣諸島は中国領とか言う論は総崩れしていると。

ちなみに北方領土問題は日露間の問題であって中国とは一切関係ありません。ので中国がどう読もうと自由ですしどうにもなりません。

＞政治的な意味がなければ、わざわざ地図の話を出すまでもないことだろう。

つまり繰り返しになりますが中国がいう魚釣島を尖閣諸島と言う日本語読みでしかも日本領として扱った以上、尖閣諸島は中国領とか言う論は総崩れしていると。

自爆お疲れさまでした。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:44 投稿番号： [188967 / 196466]

＞日本政府共同声明での約束は私の話が如何に正しいか追認しているよ

これっぽちもしておりません。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:42 投稿番号： [188966 / 196466]

1972年まで日本の地図の多くが中国名のまま使われていたな。

＞どうとも。地名なんぞは国や地域によって読み方が違う以上どう読もうと自由ですが。

中国はロシア語読みで地図に表記してしまえば、お前さんの話が総崩れてしまうんだろう。

＞政治的意味を持つのであれば。＜＜＜

お前さんは最初から頭が可笑しいですこと。
政治的な意味がなければ、わざわざ地図の話を出すまでもないことだろう。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:40 投稿番号： [188965 / 196466]

＞これは国家という概念が絡んでくる。
お前さんには、理解できるような話ではないようだ。

確かに古代ローマ帝国と現在のイタリアが同じとか言う概念は到底理解できませんね。
おそらく理解できるのはあなたぐらいでしょうよ。

＞日本政府は中国に約束したことを変えれない

だからその約束は最終的にはSF講和条約に基づいてよって実行されていると。

＞日本はああでもない、こうでもない、強請り騙りで、まるきりバカで、お前さんのような態度でな、やがて、国際社会からお尻叩かれた。

SF講和条約が存在しない世界ではそうでしょうね。

＞当事者の日本政府もな。

全然全くさっぱり。

＞なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

答えは簡単。お前さんの言う事実とやらが嘘だからですが。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:32 投稿番号： [188964 / 196466]

＞日本が中国を侵略した何よりの事実しか訴えていない。

つまり、社会主義国で言論統制されている中国で発行されたその地図は尖閣諸島は侵略の対象外だった＝日本固有の領土だったと認めていると。

＞周恩来は、地図屋さんでもない

だとしたら当時の中国最高の政治家は自国の領土を把握できていない大間抜けとなりますが。

そうでなかった場合、周恩来は「尖閣諸島は日本領」と認識していたとなりますが。

＞中国は、北方の四島を、ロシア語の読み方でで表記してしまったら、どうなるか、理解できるか。

どうとも。地名なんぞは国や地域によって読み方が違う以上どう読もうと自由ですが。

仮に地名の呼び方に政治的意味を持つのであれば言論や表現の自由が存在しない国で「尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記」された地図が発行されたがどういう意味を持つかをまず考えるべきでしょうね。

＞じゃ、どこを指しているか、具体的に言ってみなよ。

さぁ？少なくとも尖閣諸島ではないことは確かだが。

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Re: 尖閣海域は沖縄と台湾漁民の共通漁場

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:31 投稿番号： [188963 / 196466]

日本人目線で考え、そして行動へ、満州国を仕立ててそもそもお尻叩かれるの始まりだった。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:24 投稿番号： [188962 / 196466]

お前さんが勉強しても、理解できないことが世の中ではよく起きているよ。

日本政府共同声明での約束は私の話が如何に正しいか追認しているよ。

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尖閣海域は沖縄と台湾漁民の共通漁場

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 01:21 投稿番号： [188961 / 196466]

古来から、尖閣諸島周辺海域は沖縄漁民と台湾漁民の共通の漁場であった。しかし、尖閣諸島を沖縄の琉球王朝も台湾人も自分たちの領土だ国だとの主張はしていない。中国中原王朝も尖閣諸島の存在を記録しているが、その存在のみである。また、肝心の台湾島ですら中国の古文書では呼称がまちまちであり、十数種類の呼称を使っている。ということは、中原王朝の官吏が直接台湾に派遣され統治していたことがないということである。

中原王朝の周辺は蛮族の地であり、中原に朝貢さえすれば「中原はお前たち蛮族のめんどうは見てやる」という程度であった。これは、中原王朝にかぎらず、世界の巨大王朝勢力図を検証すれば多々あることである。古代や中世史の国家勢力図では、ある巨大王朝の勢力範囲として同一の色区分がなされているが、これをもってその王朝の国家であったというにはムリがある。

近代史を見てみよう。例えばヨーロッパだが、第一次大戦前と後とでは勢力図が大きく異なる。あの広大なオーストリア帝国はどうなったのかな？第二次大戦後は？　近くはユーゴスラビアがあったな？　今はどうなっている？

中国共産党は、このことをよく承知しているらしい。勢力図や国家の領土は力でどうにでもなるとの認識だな。しかし、中国共産党の最大の認識違いは、力に任せた周辺地域の制圧と従順化による領土拡大に主眼を置いているということだ。これは明らかに現代の世界的潮流とは逆である。例えばユーゴスラビアは民族区分で小分裂している。旧ソ連も複数国家に分裂した。中国は明らかにこのような世界的潮流と逆行している。いわゆる時代錯誤というヤツだな。

しかし、中国のこのような勢力図拡大方針が必ずしも間違っているとは言えない部分もある。すなわち、世界が小部族や民族で細かく再分化され、自分たちだけの利益を求めて争い合うのは愚かである。民族や宗教の壁を越えて、地球人類として、このかけがえのない地球を大切にし、大きくまとまる事が理想と考える。そこでは人々が自由闊達に生活するが、自由は自分のみならず他の人々の自由も保証しなければならない。自由は人により様々であるから、おのずとルールがなければ大混乱の悲劇となる。近世英国でコモンローが芽生えた所以である。

まず地球人類には、サッカー国際試合のような基本的ルールが必要だな。地球の全人類がサッカーを平和的に公正に楽しめる時代がくれば、国際法もかなり成熟しよう。妙な話だが、フェアーなスポーツを全人類が真に実現できれば、楽しめれば、「地球未来は捨てたもんじゃない！」と私は考えておる。

いよいよロンドンオリンピックだな＾＾。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:20 投稿番号： [188960 / 196466]

噛みつくのがすきなようだね。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:19 投稿番号： [188959 / 196466]

＞当然、戦争中に出されたカイロ宣言とポツダム宣言とも関係しないと。
＜＜＜

これは国家という概念が絡んでくる。
お前さんには、理解できるような話ではないようだ。

お前さんがここでどう考えようとも、日本政府は中国に約束したことを変えれない。

日本はああでもない、こうでもない、強請り騙りで、まるきりバカで、お前さんのような態度でな、やがて、国際社会からお尻叩かれた。

＞認めていないのは貴方と中国ぐらいですよ。＜＜＜

当事者の日本政府もな。
なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:16 投稿番号： [188958 / 196466]

＞常識を身につけてから、レスしようね。

SF講和条約が無効とかいう常識が通じる異世界とはどこなんでしょうね

＞アメリカは、どの条約で、釣り魚島の主権を日本に帰したのか。

ここで上がっている
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=188950

1958年に周恩来が返還願ったらしいお前さん曰くの「釣り魚島」に関してはそもそも日本に帰したことはありませんね。

もっとも1958年（昭和33年）11月に北京の地図出版社、『世界地図集』発行され
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記された島ならばカイロ宣言やポツダム宣言を細部をまとめ実行を約束した、サンフランシスコ講和条約によりものです。

＞相手国がそれを認めるかどうか、ポイントだろう。

相手国も何も中国＝中華人民共和国と言う国はカイロ宣言やポツダム宣言時には存在しておりませんし、その総決算であるサンフランシスコ講和条約とは全く関係ございません。

そしてカイロ宣言やポツダム宣言時の中国である中華民国は日本との講和条約によりサンフランシスコ講和条約を認めておりますけど。

つまり相手国にはちゃんと認められ条約も締結されておりますが。

＞お前さんが無知で日本に媚びるほど、日本人だけではなく、日本国を自殺させる道に導くんだわな。

SF講和条約が無効とかいう常識が通じる異世界ではそうなっているのでしょうね。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:09 投稿番号： [188957 / 196466]

＞尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

日本が中国を侵略した何よりの事実しか訴えていない。
注釈あったの出版だ。

周恩来は、地図屋さんでもない。

中国は、北方の四島を、ロシア語の読み方でで表記してしまったら、どうなるか、理解できるか。

＞どうやら周恩来の認識では尖閣諸島とアメリカが占領しているらしい釣魚島は違うらしいですな。＜＜＜＜

じゃ、どこを指しているか、具体的に言ってみなよ。

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