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尖閣諸島は国際法上の日本国領土である

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 21:04 投稿番号： [188980 / 196466]

ま、いろいろ反論する投稿もあるが、これらの投稿はすべて日本の国際法上の領有権を否定する根拠になっていない。地図になかったとか、中原王朝の古文書に記されているとか、清朝の西なんとか皇后がだれそれに下賜したとか、様々なことを挙げているが、中国が国際法上で領有権を主張したことはないし、中原王朝が尖閣諸島を支配下に置いたこともない。古文書にその島の記録があるだけでは領有権が認められることはない。支配し人が住まなければ単なるどこにも所属していない絶海の無人島に過ぎない。日本も１９８５年までは日本領土と認識していなかったのであるから、それ以前の地図には日本領との記載はない。同じく中国でも中国領との記載がない。どこの国にも所属していない島であったということだ。ただし、沖縄漁民や台湾漁民がその島の海域で漁をしておったから、島の存在はこれら漁民には周知のことであったと考える。

こういう無人の島でどこの国にも所属していない島の場合、最初に住み着いた人々の国が先取権を有するが、別の国の人々に何らかの手段で追い払われ、その追い払った国の人々が住み着けば、今度は追い払った人々の権利が強くなる。しかし、これは国際法・ルールが誕生する前の話である。世界の各地で国や王朝が誕生しては消えた。そのような時代には国際法などは芽生えてすらいなかった。

国際法・ルールらしきものが芽生えたのは、欧米列強によるコモンローの延長で、国際的な領土権に対してもこのコモンローのルールをお互いに黙認し合おうということから始まった。何のことはない、欧米列強による植民地争奪戦の産物である。しかし、当時の世界は欧米列強により、その植民地化政策により支配されていたと申しても過言ではない。世界の弱小国や発展途上国は、欧米列強の植民地下に甘んじていた。大国のインドがそうであり、東南アジア諸国もタイのみを除き、すべて欧米列強の支配下にあった。

このような中、清国も欧米列強に侵食されはじめた。満州は帝政ロシアに、三東半島はドイツに、長江沿岸と流域は大英帝国に、そして南部とインドシナ半島はフランスに侵食されている。それでも独立国として欧米列強の影響力を排除し健在であったのは、日本のみであった。そんな清朝を宗主国と仰ぐ朝鮮半島はまさに帝政ロシアの南下政策の前に風前の灯状態だったな（苦笑）。

帝政ロシアの南下政策に危機感を抱いた日本の明治政府は、当時の朝鮮半島の李朝に開国を迫り、日本と共同で欧米列強に対抗しようと交渉したが、李朝はのらりくらりであった。清朝もあいかわらずふがいなかった。

経過を話すと長くなるからこの辺にしておくが、結果は日清戦争ということになった。日本が清国に勝利したことをもって、台湾の割譲と遼東半島を含む満州の権益を日本が得たが、帝政ロシアをはじめとする欧米列強の強い反対に会い満州と遼東半島の権益を清朝に返還した。ところが日本が返還したはずの満州と遼東半島は、帝政ロシアが権益を握ってしまったのである。日清戦争の結果としての権益に強力に反対していたロシアがその権益を握ってしまったのである。清朝のふがいなさ、欧米列強の傲慢さだな。この結果、日本は帝政ロシアの南下政策に対抗するために戦った血の戦争が無意味と化した。そして日露戦争となる。欧米列強中の列強である帝政ロシアと日本は背水の陣で戦ったのである。

話が脱線したが、日清戦争の結果、日本が清国から割譲を受けた領土には尖閣諸島は含まれていない。理由は、尖閣諸島は下関条約締結前に日本は国際法上の手段で日本領としていたからである。このことは、サンフランシスコ条約においても追認されている。したがって、現中国（中華人民共和国）がいちゃもんつける国際法上の根拠はまったくないということだ。

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jptmd2004って

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/05/10 21:02 投稿番号： [188979 / 196466]

歴史には無知そのものですね〜。

正に中華尊大夜郎主義そのもの。

相手が敵で有れば、トコトン貶める（弱いもののみ）。

強い敵（欧米）に対してはゴマすりの糞民族と思う今日この頃。

シナ畜には正義は無い〜。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 14:04 投稿番号： [188978 / 196466]

＞アメリカは一度も釣魚島群島主権をもつ中国から日本に割り当てしたこともなけれ、したくてもできない。

だったら日本ではなくアメリカ様に言ったらどうだ？
「カイロ宣言とかに違反しているから即刻本来の所有者である中国に尖閣諸島を返還すべし」と。

もっともアメリカは「尖閣諸島は日本固有の領土であり当然安保条約内」と明言しておりますが。

＞島の中国名を正式に使用していたことがある

島の名前は日本でも今で魚釣島ですよ。そしてそのあたりの島をまとめて「尖閣”諸”島」というのだがね。

そして問題となるのは中華人民共和国においてつい最近まであのあたりは「尖閣諸島」とよばれ「日本領」とされていたことだが。

＞勉強しろ

時系列把握していないお前がな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。
　同諸島は爾来歴史的に一貫してわが国の領土たる南西諸島の一部を構成しており、1895年5月発効の下関条約第2条に基づきわが国が清国より割譲を受けた台湾及び澎湖諸島には含まれていません。

つまりお前さんが必死で戦後どうこうと並び立てたところでなんら意味がないと。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 13:14 投稿番号： [188977 / 196466]

>中国を代表する中華人民共和国はSF話が無効とするからこそ

中華人民共和国にとっては正確には無効ではなく無関係だろ。

何せSF講和条約は太平洋戦争に対しての講和条約であって終戦後誕生した国家と何の関係もありませんが。

さらに言えば当時は中国を代表していたのは中華民国＝台湾であり、この国家は講和条約によりSF講和条約を容認しておりますが。

＞日本にカイロ宣言、ポツダム宣言を遵守させたんだろ。

その具体的な内容及び実行を約束したのがSF講和条約ですけど。

＞日本は、中国の前では、SF講和条約を無効であると自認したからこそ

そうなると日本はSF講和条約締結国とは内容変更に関する別の条約を結ばなければいけませんが。
そしてその別の条約を結ばない限りはあなたの言う日本とやらがどうこう言うとまったく持って意味がありません。そのSF講和条約が無効といこと自体無効ですが。

そもそも何時どこでSF講和条約が無効と日本政府が公的に述べたのでしょうかお教え願いたいものです。

＞カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を必ず履行すると固く約束したんだ。

真症大バカだかにはご理解できないようですがその具体的な内容及び実行を約束したのがSF講和条約ですけど

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 13:00 投稿番号： [188976 / 196466]

＞で、尖閣諸島における当事国は日本とアメリカ、せいぜいが中華民国ですが。そしてこの当事国間ではSF講和条約を軸に尖閣諸島の領有権は解決していると。そしてこの問題に関しては当時は不在どころか存在するなしていなかった中華人民共和国は関係ない、と。
＜＜＜

嘘付きにもほどがある。
アメリカは一度も釣魚島群島主権をもつ中国から日本に割り当てしたこともなけれ、したくてもできない。

ここで日本人をバカに、あほ晒しするより、日本政府にすら提示できない証拠の一つでもお示しできたら、何よりだろう。

＞ならさっさと調べて提示してください。
出せなければあなたの脳内にしか存在しない謎の地図です。
＜＜＜

お前さんはノータリンどころか無脳なので、すぐに単純な結論に結び付ける。

今度は、特例でな

{日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。日本では釣魚島に属する島々の呼び方は混乱している。日本が最初に呼ぶようになった「尖閣列島」は、沖縄師範学校の黒田岩恒教諭が1900年5月、イギリス人が呼んでいた「尖頭諸島」から名づけたという。日本政府は1921年7月25日、同島の「国有地」編入に際して、赤尾嶼を「大正島」と改称したが、日本政府はこの名称を長い間正式に使用しなかった。第2次世界大戦後に日本が連合国司令部に提出した、海上保安庁水路部の海図は、依然として中国が命名した黄尾嶼、赤尾嶼を使用している。米軍占領下の沖縄県が1969年に発した正式文書や掲示でも、黄尾嶼、赤尾嶼などの島名が使用されている。1969年5月に釣魚島海域に石油が埋蔵されているとの情報が流れると、沖縄県は石油会社から相次ぐ調査申請を受け、同県石垣市長の命令で釣魚島に目印となる杭を建設、黄尾嶼を「久場島」、赤尾嶼を「大正島」と再度改称した}
http://www.bjreview.cn/JP/04-15/15-diaoyudao.htm
ようは、資源欲しがるがために、再度、証拠隠滅を図った。しかし、日本の正式な対外主張は、台湾側の行動、周恩来の度重なった声明より、4か月も遅れをとった。

勉強しろ

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 12:39 投稿番号： [188975 / 196466]

＞で、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づて実行に移した＝SF講和条約を批准し、実行に移したと。それが何か？
＜＜＜

お前さんは、真症バカだな。
中国を代表する中華人民共和国はSF話が無効とするからこそ、日本にカイロ宣言、ポツダム宣言を遵守させたんだろ。

＞SF講和条約とか理解できない御仁がこれが無効だと嘘をつくことだと思いますよ。＜＜＜

日本は、中国の前では、SF講和条約を無効であると自認したからこそ、中国に対して、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を必ず履行すると固く約束したんだ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 12:33 投稿番号： [188974 / 196466]

>もともと、尖閣諸島は中国の領土じゃないですから。<<<

お前さんの言いだした質問への答えに、答えられなくなって開き直ったんだね。最初から、自分の首を絞めるような質問を最初から出すじゃなかったな。

＞（他国においては許容される手段で）政治的信条、
宗教的心情、固有の文化による慣習を貫こうとすれば、
自殺か亡命しかない国から来たヨソ者が何を言うのやら。
＜＜＜

日本は自殺が美徳、侵略も文化、強盗殺人も許容されていることで、侵略をやろうとしても良いと思いきや、国際社会からお尻を叩かれたんだね。

＞チベットや東トルキスタンでは、亡命すらできない人（手段がない）が、
自殺で中共政府の非道を訴えてるよな。
＜＜＜

国の出入り玄関が常に開いている。日本への密入国者はすぐに豚箱に入れられる。いいかどうかさておき、
その数を入れても、日本人の自殺率には遠く及ばない。如何に日本がお前さんらの自慢したようないい社会でないことを証明してくれた。

＞自殺の話に固執するのは、尖閣の領有の議論で勝ち目がないとみたから、
話を摩り替えてるのかね？＜＜＜

無知なお前さんたちをそれ以上、追い詰め
たくないだけのことだ。この話題に話に花を咲かせたのがお前さんだよ。

＞じゃ、なぜ、お前を含めて希望の地から逃げ出すのか？（笑）＜＜＜

お前さんの思い違いだ。ハイリスクハイリターンで、日本に行き来するだけだな。

＞しかも、お前の議論のような得て勝手な
外国企業に対する縛りや制限や、外国企業の人間を恣意的に拘束できる
（人質とれる）つうう、呆れた国だからな。
＜＜＜

お前さんの論法ではな、
それとも、日本で自殺するのを待つより、わが中国へ亡命して活路をまとめているだな。その数も年々増しているな。

＞チャイナリスクはあまりにも大きい。＜＜＜

大きいと思いながら、自殺から逃れて、恩返しもしないで、中国から間接に亡命するとのことだな。
そう、自殺したら、何も始まらない。日本国内で自殺するより、転々としたほうがよい。

＞バブルも近いうちに崩壊だし、
共産党政権自体も大丈夫なんか？
膿を撒き散らしてほしくないから、大騒ぎはゴメンなんだが。
＜＜＜

そうなったら、そうであるとよい。別に大騒ぎするようなことではないな。

＞中国に対して、東南アジアと日本、インドと日本は手をとりあえるだろう。＜＜＜

日本は企みをすると、いつもお尻を叩かれると、歴史がそう証明している。

＞考えてなかったら、バカ。その企業に未来はない。＜＜＜

日本で今日の自殺より、生きる希望のある明日を待つ。
何で、お前は自殺を人に促すんのだい。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 09:37 投稿番号： [188973 / 196466]

＞最初から、当事国一方が不在であれば、いかなる国家は当事国に押し付けることができない

で、尖閣諸島における当事国は日本とアメリカ、せいぜいが中華民国ですが。そしてこの当事国間ではSF講和条約を軸に尖閣諸島の領有権は解決していると。そしてこの問題に関しては当時は不在どころか存在するなしていなかった中華人民共和国は関係ない、と。

＞興味あったら、古地図を調べれば、わかること。

ならさっさと調べて提示してください。
出せなければあなたの脳内にしか存在しない謎の地図です。

＞お前さんの論理のなさ、頭の可笑しさを指摘しているだけで、お前さんのつまりとは次元の違ったレベルの話。

知ってます。馬鹿と言うのは馬鹿なことをやっているから馬鹿ではなく自分が馬鹿ないことを理解していないで馬鹿なのことをやっているから馬鹿なんですが。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 09:30 投稿番号： [188972 / 196466]

>SF話ではなくて、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づいて処理するとの約束だろう。

で、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づて実行に移した＝SF講和条約を批准し、実行に移したと。それが何か？

＞事実を理解できないことには、平気で嘘をついてもよいということですね。

SF講和条約とか理解できない御仁がこれが無効だと嘘をつくことだと思いますよ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 07:19 投稿番号： [188971 / 196466]

＞SF話に関しても、1958年？周恩来は、アメリカが占領する中国領土を奪還す
るとの声明も発表した。釣魚島以外には、アメリカが中国のどこを占領しているのか言ってみなよ。

もともと、尖閣諸島は中国の領土じゃないですから。

＞命をすてることを美意識にどう弁解しても、理由にはならんな。

（他国においては許容される手段で）政治的信条、
宗教的心情、固有の文化による慣習を貫こうとすれば、
自殺か亡命しかない国から来たヨソ者が何を言うのやら。

チベットや東トルキスタンでは、
亡命すらできない人（手段がない）が、
自殺で中共政府の非道を訴えてるよな。

自殺するか殺されるか・・。

自殺の話に固執するのは、
尖閣の領有の議論で勝ち目がないとみたから、
話を摩り替えてるのかね？

どっちみち、亡命し中国から逃れるしかない人間を輩出してる
中国がロクなもんでないことは間違いない。
とっくに結論はでてる。
シナから人々が逃げ出すのはなぜか（笑）

本題に戻るが、日本の尖閣諸島の領有の根拠を
ラグラグさんほかとのやりとりを通じて認識、確認する結果になってるけど。

あんたは、シナ政府の拡声器なんだろうが、
結局、
中国が俺のものと言った以上、俺のものって言ってるだけじゃん。

＞中華人民共和国は、世界経済をけん引し、世界未来の希望だな。

じゃ、なぜ、お前を含めて希望の地から逃げ出すのか？（笑）

＞日本大手企業はそろって中国に活路を求めている。

どうだろう（笑）

中国から足抜けしよう、少なくとも軸足は動かそう、
とどの企業も考えてると思うが（笑）

考えてなかったら、バカ。
その企業に未来はない。
少なくとも中国で生産するメリットはなくなってきているし、
チャイナリスクはあまりにも大きい。

しかも、お前の議論のような得て勝手な
外国企業に対する縛りや制限や、外国企業の人間を恣意的に拘束できる
（人質とれる）つうう、呆れた国だからな。

バブルも近いうちに崩壊だし、
共産党政権自体も大丈夫なんか？
膿を撒き散らしてほしくないから、大騒ぎはゴメンなんだが。

＞日本社会を人間らしい社会にするためにも、
日本人を救済するためにも、教育するにも、進んでいきますよ。

世界中で忌み嫌われ、
世界中の平和な社会を破壊するのが、シナ人の望みか。

ジョージ・オーウェルの世界だな。

戦争を平和と呼び、
侵略や殺人を、解放、救済教育と呼ぶ。

癌細胞ならまだいい。
自分の組織が変化したもんだからな。

だが、他国に不法入国してまで、殺人、強盗、
国家も目についた
めぼしいもの、値打ちのありそうなものがあれば、侵略宣言。

中国に対して、
東南アジアと日本、
インドと日本は手をとりあえるだろう。

だって、全ての国が中共の侵略の被害者だからな。

中国人なんていらない。
中国なんていらない。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 02:08 投稿番号： [188970 / 196466]

最初から、当事国一方が不在であれば、いかなる国家は当事国に押し付けることができない、SF話もそう該当すると、教えてあげたんだろう。
それから、国家という概念をしっかり勉強しなさい。

＞どの地図がそうなっていたので？出典を求めますが

興味あったら、古地図を調べれば、わかること。

このような記述には、日本政府からの反論もなく、日本人もそう黙認している。

お前さんの論理のなさ、頭の可笑しさを指摘しているだけで、お前さんのつまりとは次元の違ったレベルの話。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:52 投稿番号： [188969 / 196466]

＞だからその約束は最終的にはSF講和条約に基づいてよって実行されていると。
＜＜＜

思考力があるか？
お前さんは、中華人民共和国と関係ないことだと騒いだんだろう。
SF話ではなくて、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項に基づいて処理するとの約束だろう。
日本語が正しく読めるか。

＞全然全くさっぱり。

頭で理解しようとも、無理な話で、事実に直面することだ。

＞＞なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

＞答えは簡単。お前さんの言う事実とやらが嘘だからですが。＜＜＜

事実を理解できないことには、平気で嘘をついてもよいということですね。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:50 投稿番号： [188968 / 196466]

＞1972年まで日本の地図の多くが中国名のまま使われていたな

どの地図がそうなっていたので？出典を求めますが

＞中国はロシア語読みで地図に表記してしまえば、お前さんの話が総崩れてしまうんだろう。

つまり、中国がいう魚釣島を尖閣諸島と言う日本語読みでしかも日本領として扱った以上、尖閣諸島は中国領とか言う論は総崩れしていると。

ちなみに北方領土問題は日露間の問題であって中国とは一切関係ありません。ので中国がどう読もうと自由ですしどうにもなりません。

＞政治的な意味がなければ、わざわざ地図の話を出すまでもないことだろう。

つまり繰り返しになりますが中国がいう魚釣島を尖閣諸島と言う日本語読みでしかも日本領として扱った以上、尖閣諸島は中国領とか言う論は総崩れしていると。

自爆お疲れさまでした。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:44 投稿番号： [188967 / 196466]

＞日本政府共同声明での約束は私の話が如何に正しいか追認しているよ

これっぽちもしておりません。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:42 投稿番号： [188966 / 196466]

1972年まで日本の地図の多くが中国名のまま使われていたな。

＞どうとも。地名なんぞは国や地域によって読み方が違う以上どう読もうと自由ですが。

中国はロシア語読みで地図に表記してしまえば、お前さんの話が総崩れてしまうんだろう。

＞政治的意味を持つのであれば。＜＜＜

お前さんは最初から頭が可笑しいですこと。
政治的な意味がなければ、わざわざ地図の話を出すまでもないことだろう。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:40 投稿番号： [188965 / 196466]

＞これは国家という概念が絡んでくる。
お前さんには、理解できるような話ではないようだ。

確かに古代ローマ帝国と現在のイタリアが同じとか言う概念は到底理解できませんね。
おそらく理解できるのはあなたぐらいでしょうよ。

＞日本政府は中国に約束したことを変えれない

だからその約束は最終的にはSF講和条約に基づいてよって実行されていると。

＞日本はああでもない、こうでもない、強請り騙りで、まるきりバカで、お前さんのような態度でな、やがて、国際社会からお尻叩かれた。

SF講和条約が存在しない世界ではそうでしょうね。

＞当事者の日本政府もな。

全然全くさっぱり。

＞なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

答えは簡単。お前さんの言う事実とやらが嘘だからですが。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:32 投稿番号： [188964 / 196466]

＞日本が中国を侵略した何よりの事実しか訴えていない。

つまり、社会主義国で言論統制されている中国で発行されたその地図は尖閣諸島は侵略の対象外だった＝日本固有の領土だったと認めていると。

＞周恩来は、地図屋さんでもない

だとしたら当時の中国最高の政治家は自国の領土を把握できていない大間抜けとなりますが。

そうでなかった場合、周恩来は「尖閣諸島は日本領」と認識していたとなりますが。

＞中国は、北方の四島を、ロシア語の読み方でで表記してしまったら、どうなるか、理解できるか。

どうとも。地名なんぞは国や地域によって読み方が違う以上どう読もうと自由ですが。

仮に地名の呼び方に政治的意味を持つのであれば言論や表現の自由が存在しない国で「尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記」された地図が発行されたがどういう意味を持つかをまず考えるべきでしょうね。

＞じゃ、どこを指しているか、具体的に言ってみなよ。

さぁ？少なくとも尖閣諸島ではないことは確かだが。

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Re: 尖閣海域は沖縄と台湾漁民の共通漁場

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:31 投稿番号： [188963 / 196466]

日本人目線で考え、そして行動へ、満州国を仕立ててそもそもお尻叩かれるの始まりだった。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:24 投稿番号： [188962 / 196466]

お前さんが勉強しても、理解できないことが世の中ではよく起きているよ。

日本政府共同声明での約束は私の話が如何に正しいか追認しているよ。

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尖閣海域は沖縄と台湾漁民の共通漁場

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 01:21 投稿番号： [188961 / 196466]

古来から、尖閣諸島周辺海域は沖縄漁民と台湾漁民の共通の漁場であった。しかし、尖閣諸島を沖縄の琉球王朝も台湾人も自分たちの領土だ国だとの主張はしていない。中国中原王朝も尖閣諸島の存在を記録しているが、その存在のみである。また、肝心の台湾島ですら中国の古文書では呼称がまちまちであり、十数種類の呼称を使っている。ということは、中原王朝の官吏が直接台湾に派遣され統治していたことがないということである。

中原王朝の周辺は蛮族の地であり、中原に朝貢さえすれば「中原はお前たち蛮族のめんどうは見てやる」という程度であった。これは、中原王朝にかぎらず、世界の巨大王朝勢力図を検証すれば多々あることである。古代や中世史の国家勢力図では、ある巨大王朝の勢力範囲として同一の色区分がなされているが、これをもってその王朝の国家であったというにはムリがある。

近代史を見てみよう。例えばヨーロッパだが、第一次大戦前と後とでは勢力図が大きく異なる。あの広大なオーストリア帝国はどうなったのかな？第二次大戦後は？　近くはユーゴスラビアがあったな？　今はどうなっている？

中国共産党は、このことをよく承知しているらしい。勢力図や国家の領土は力でどうにでもなるとの認識だな。しかし、中国共産党の最大の認識違いは、力に任せた周辺地域の制圧と従順化による領土拡大に主眼を置いているということだ。これは明らかに現代の世界的潮流とは逆である。例えばユーゴスラビアは民族区分で小分裂している。旧ソ連も複数国家に分裂した。中国は明らかにこのような世界的潮流と逆行している。いわゆる時代錯誤というヤツだな。

しかし、中国のこのような勢力図拡大方針が必ずしも間違っているとは言えない部分もある。すなわち、世界が小部族や民族で細かく再分化され、自分たちだけの利益を求めて争い合うのは愚かである。民族や宗教の壁を越えて、地球人類として、このかけがえのない地球を大切にし、大きくまとまる事が理想と考える。そこでは人々が自由闊達に生活するが、自由は自分のみならず他の人々の自由も保証しなければならない。自由は人により様々であるから、おのずとルールがなければ大混乱の悲劇となる。近世英国でコモンローが芽生えた所以である。

まず地球人類には、サッカー国際試合のような基本的ルールが必要だな。地球の全人類がサッカーを平和的に公正に楽しめる時代がくれば、国際法もかなり成熟しよう。妙な話だが、フェアーなスポーツを全人類が真に実現できれば、楽しめれば、「地球未来は捨てたもんじゃない！」と私は考えておる。

いよいよロンドンオリンピックだな＾＾。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:20 投稿番号： [188960 / 196466]

噛みつくのがすきなようだね。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:19 投稿番号： [188959 / 196466]

＞当然、戦争中に出されたカイロ宣言とポツダム宣言とも関係しないと。
＜＜＜

これは国家という概念が絡んでくる。
お前さんには、理解できるような話ではないようだ。

お前さんがここでどう考えようとも、日本政府は中国に約束したことを変えれない。

日本はああでもない、こうでもない、強請り騙りで、まるきりバカで、お前さんのような態度でな、やがて、国際社会からお尻叩かれた。

＞認めていないのは貴方と中国ぐらいですよ。＜＜＜

当事者の日本政府もな。
なぜ、お前さんは歴とした事実の前では平気で嘘をつけるの？

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 01:16 投稿番号： [188958 / 196466]

＞常識を身につけてから、レスしようね。

SF講和条約が無効とかいう常識が通じる異世界とはどこなんでしょうね

＞アメリカは、どの条約で、釣り魚島の主権を日本に帰したのか。

ここで上がっている
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=188950

1958年に周恩来が返還願ったらしいお前さん曰くの「釣り魚島」に関してはそもそも日本に帰したことはありませんね。

もっとも1958年（昭和33年）11月に北京の地図出版社、『世界地図集』発行され
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記された島ならばカイロ宣言やポツダム宣言を細部をまとめ実行を約束した、サンフランシスコ講和条約によりものです。

＞相手国がそれを認めるかどうか、ポイントだろう。

相手国も何も中国＝中華人民共和国と言う国はカイロ宣言やポツダム宣言時には存在しておりませんし、その総決算であるサンフランシスコ講和条約とは全く関係ございません。

そしてカイロ宣言やポツダム宣言時の中国である中華民国は日本との講和条約によりサンフランシスコ講和条約を認めておりますけど。

つまり相手国にはちゃんと認められ条約も締結されておりますが。

＞お前さんが無知で日本に媚びるほど、日本人だけではなく、日本国を自殺させる道に導くんだわな。

SF講和条約が無効とかいう常識が通じる異世界ではそうなっているのでしょうね。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 01:09 投稿番号： [188957 / 196466]

＞尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

日本が中国を侵略した何よりの事実しか訴えていない。
注釈あったの出版だ。

周恩来は、地図屋さんでもない。

中国は、北方の四島を、ロシア語の読み方でで表記してしまったら、どうなるか、理解できるか。

＞どうやら周恩来の認識では尖閣諸島とアメリカが占領しているらしい釣魚島は違うらしいですな。＜＜＜＜

じゃ、どこを指しているか、具体的に言ってみなよ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 00:51 投稿番号： [188956 / 196466]

＞お前さんが、何について議論しているか、ポイントを掴んでから、出直してこいや。

ふーん。で、表題となっているこれは何て読むんだ？
「ポツダム宣言はSF条約で無効となる」

これと自殺どうこうがどうポイントどうこうしているのかお教え願いたいが

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 00:46 投稿番号： [188955 / 196466]

お前さんが、何について議論しているか、ポイントを掴んでから、出直してこいや。

「自殺率の高い社会は、自慢できるようないい社会ではない」とのことだろう。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 00:45 投稿番号： [188954 / 196466]

>日本は中国がSF話を認めないことが分かったうえで、

認めないも何も戦後に誕生した中華人民共和国がどうして太平洋戦争の講和条約に関係するので？
当然、戦争中に出されたカイロ宣言とポツダム宣言とも関係しないと。

＞カイロ宣言とポツダム宣言の条項を堅持する

これと関係ある中国は中華民国＝台湾だから”仮に”尖閣諸島が放棄の対象であっても返還されるのは台湾の方にであって中華人民共和国がどうわめこうと尖閣諸島は中華人民共和国のものにはならないのだが……。

＞これ以上でもこれ以下でもない話だろう。

つまり尖閣諸島問題には中華人民共和国には口出す権利すらありませんと言うこれ以上でもこれ以下でもない話だが。

なにせカイロ宣言とポツダム宣言が基準となれば誕生すらしていない国には関係のない話ですし。

＞なぜ、事実を認めないんだ。

認めていないのは貴方と中国ぐらいですよ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 00:43 投稿番号： [188953 / 196466]

常識を身につけてから、レスしようね。
アメリカは、どの条約で、釣り魚島の主権を日本に帰したのか。
アメリカはいくら覇権的な国と言えとも、主権を侵害するような領土配分をしない、できるわけがなかろう。
そうしたとしても、相手国がそれを認めるかどうか、ポイントだろう。

お前さんが無知で日本に媚びるほど、日本人だけではなく、日本国を自殺させる道に導くんだわな。

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Re: ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 00:37 投稿番号： [188952 / 196466]

日本は中国がSF話を認めないことが分かったうえで、
共同声明では、カイロ宣言とポツダム宣言の条項を堅持すると、中国に固く約束していたんだろう。
これ以上でもこれ以下でもない話だろう。
なぜ、事実を認めないんだ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 00:33 投稿番号： [188951 / 196466]

>1958年？周恩来は、アメリカが占領する中国領土を奪還す
るとの声明も発表した。

1958年11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

どうやら周恩来の認識では尖閣諸島とアメリカが占領しているらしい釣魚島は違うらしいですな。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 00:26 投稿番号： [188950 / 196466]

＞尖閣諸島の一部は返還前も返還後（日本政府にねｗ）も
米軍の射撃場だったんだから、
中国の土地に何をする、という抗議をしてしかるべきだったんだがねｗｗ
＜＜＜

SF話に関しても、1958年？周恩来は、アメリカが占領する中国領土を奪還す
るとの声明も発表した。釣魚島以外には、アメリカが中国のどこを占領しているのか言ってみなよ。

＞子供が売買されたり、
＜＜＜

どのようなことがあろうとしても、子供には生きていく道が残されているんだろう。

日本の親に殺された子供には生きる選択肢すらない
余所の国でも何を起きようと、日本の自殺率が依然高いレベルで変わりようのない事実だろう。

＞私は自殺者を批判する気にもなれないし、＜＜＜

日本人は、自殺を文化に讃えているからな。
命をすてることを美意識にどう弁解しても、理由にはならんな。

＞中国人犯罪者の増加も安全で住みやすい日本社会を維持するコストを増やしている。
癌だな癌。
＜＜＜

日本人の犯罪者は日本国にとっては癌ではないよね？

＞中華人民共和国という国家が癌なら人間も癌。
＜＜＜

中華人民共和国は、世界経済をけん引し、世界未来の希望だな。
日本大手企業はそろって中国に活路を求めている。
日本大手企業が存続できなくなったら、日本人は癌患者として死ぬより、自殺のが先だわな。
自殺者が多いほど、自殺願望者も比例して多いのも事実である。

＞なら、お前も含めて中国人は日本にこなければいいだろう。＜＜＜

日本社会を人間らしい社会にするためにも、
日本人を救済するためにも、教育するにも、進んでいきますよ。

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ポツダム宣言に固執する投稿があるが、

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/10 00:19 投稿番号： [188949 / 196466]

カイロ宣言やポツダム宣言は、その後のサンフランシスコ条約（SF条約条）で細部が最終的にまとめられ、日本と連合諸国との間で署名締結された。これで日本の戦後領土が確定した。ところが毛沢東の中華人民共和国はこのSF条約には参加も署名もしていない。連合諸国は、日本と戦争した連合国の一員とは認めなかったということだ。ポツダム宣言にも中華人民共和国（現中国）は参加していない。参加したのは蒋介石の中華民国である。したがって、中国がポツダム宣言云々を主張しても当事者ではないのだから資格がない。資格があるのは中華民国であるが、その後の蒋介石政権は毛沢東に押され、小さな島の台湾に追いやられたことをもって、それどころではなくなった。SF条約にも署名していない。要するに、国際条約を締結する国家としての体裁が疑問視されたということだな。悪く言えば、国際条約を締結する国家の体をなしていなかったということだ。

ソ連もSF条約に署名しなかったが、北方４島に対するソ連の主張が他の連合諸国に認められなかったのが最大の理由だな。その前にソ連は国際法上の条約である日ソ不可侵条約を一方的に違背しておったから、そこを突かれると立場はなくなる。SF条約に署名しなかった理由である。

SF条約は、当時も現在も国際法上では戦勝国の敗戦国に対する不平等条約であったことは明らかであるが、それでも日本国が同条約に署名した以上、国際法上の効力があることに変わりはない。後日、国際間の圧倒的多数国がこのような不平等条約を見直すことでもない限り、日本はSF条約を尊重し遵守することが国際社会の一員としてあるべき姿と考える。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 00:11 投稿番号： [188948 / 196466]

＞日本は生きやすい社会であったら、自殺率が低いはずでしょう。

気のせいでは。
何せこう言う日本よりも遥かに生きにくい国では自殺率が低いらしいですし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90

http://nappi10.wordpress.com/2010/09/28/%E8%87%AD%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%BB%91%E7%9B%91%E7%8B%B1%EF%BC%88%E9%BB%92%E7%9B%A3%E7%8D%84%EF%BC%89/

＞首を絞めるような話をして、どうすんだね？

どちらがどうなのでしょうね。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/10 00:07 投稿番号： [188947 / 196466]

＞当事国間で決まる話である。

だからSF講和条約及ぶそれをもとにした諸条約により当時国家間で決まっておりますが。

＞嘘つき日本政府ですら、このような話が2度と言えない話だ。

日本政府が嘘を言う必要ないですな。
なにせ日本に尖閣諸島返還を実行に移したのはアメリカ政府ですから。

＞お前さんは、知識たりないから、信じられん話だが。

具体的に足りない知識と言うのは戦後、アメリカが”沖縄県の一部として”占領しており沖縄返還協定とともに返還され、現在でも「あそこは日米安保条約の範囲内」と明言していることですか

そしてそれに対して全く非難もしなかった台湾や中国の話ですか

＞お前さんが無知のままで、恥を晒し続けてよい。

なるほどSF講和条約を知っていることやそもそも尖閣諸島を返還し、今現在でもようにし続けているのがあなたの大好きなカイロ宣言とポツダム宣言を指導したアメリカだと知っていることが「無知」で、「恥を晒し」らしい。

＞庭に、石油資源があれば、いつでも取りに行けばいいだけの話。

中国のやっているのは庭は庭でも”他人様の”庭に、だろ。

民間レベルでやれば不法侵入および窃盗。国家がやればただの侵略行為ですが。

＞共同声明では、SF話が如何に無効ではあるかは、日本がどのように自覚して、カイロ宣言、ポツダム宣言の条項を固く約束していたことから自明だろう。

そうですね。
尖閣諸島は沖縄の一部として返還したのはカイロ宣言とポツダム宣言をまとめたリーダー格であるアメリカであり、お前さんの言う共同声明がカイロ宣言とポツダム宣言の事項の順守ならばアメリカが直々に実行に移した以上全く問題もなくSF講和条約ひいてはカイロ宣言、ポツダム宣言の条項を固く約束していたことから自明ですね。

むしろそれに対していちゃもんつけている中国および貴方の方がそれらに違反していることが自明の理ですけど。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/10 00:07 投稿番号： [188946 / 196466]

>どのようなことであれ物事を語る上で比較検証するのは常識ですが。
<<<

日本は自殺率が高いでしょう。
日本は生きやすい社会であったら、自殺率が低いはずでしょう。

首を絞めるような話をして、どうすんだね？

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/10 00:00 投稿番号： [188945 / 196466]

＞モラルが低い人間はどこにもいるわけで、たとえば、倭助らのおれおれ詐欺がお年寄りを狙い撃ち。

モラルの低い人間の比率が異様に高いのが中国。

尖閣諸島の領有もそう。
資源があるとわかったらイキナリ俺のもんだ。

尖閣諸島の一部は返還前も返還後（日本政府にねｗ）も
米軍の射撃場だったんだから、
中国の土地に何をする、という抗議をしてしかるべきだったんだがねｗｗ

＞倭助は、希望がなくなったら、子供を私物として殺し、それから自殺へ。
日本は寛容社会であったら、子供を社会の資産として残すべきだろう。

子供が売買されたり、
子供が働かされたり、嬰児の遺体が薬にされたり、
確かに中国社会では資産だよな。

＞生きる選択肢が多いほどいいに決まるんだろう。

日本の場合は、亡命という選択肢はないからな（笑）
必要がない。
生きる選択肢として亡命を選ばざるを得ないのがいいことか？

ペテンもいい加減にしろ。

＞＞＞政治的な理由、宗教による理由などで、
＜＜＜

＞どのような理由があろうと、
生きる希望を捨て、生きる選択もせず、すぐに自殺してしまう日本社会はいい社会ではないか

↑
私は、亡命の理由について述べたんだが（笑）

私の知人にも自殺者が複数いるからね。
ただ、あんたが思ってるような、社会制度とか
閉塞した社会とか、そういうのが原因の自殺じゃない。
痛ましいことではあるが、
いずれも、裕福な家庭に育ち、若くて、頭もよく、容姿にも優れ
繊細で感受性の強い男性だったよ。
中国人にはわからないだろうな。
私は自殺者を批判する気にもなれないし、
まして、中国人に云々されたくないね。
社会問題としての自殺なら日本人が考えることだから。

福祉がお粗末なために生活保護が貰えずに自殺・・という事例が
ときどき報道されてるが、
それなら、いろんな手段で日本に入り込んでくる不法入国者や、
生活保護目的の
中国人や朝鮮人を叩きだせるようにしていない制度的問題は確かにあるわな。
こいつらに使う金がビタ一文でもあれば
まともにやってる日本人のセーフティネットとしての生活保護に
金を回すべきだ。

中国人犯罪者の増加も安全で住みやすい日本社会を維持するコストを増やしている。
癌だな癌。
中華人民共和国という国家が癌なら人間も癌。

＞だから、日本社会がもともと人間に向いていないとの話をしているのに、

なら、お前も含めて中国人は日本にこなければいいだろう。

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Re: 日中共同声明はSF条約の枠組み内

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/09 23:59 投稿番号： [188944 / 196466]

{日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約

　日本国及び中華人民共和国は、
　千九百七十二年九月二十九日に北京で日本国政府及び中華人民共和国政府が共同声明を発出して以来、両国政府及び両国民の間の友好関係が新しい基礎の上に大きな発展を遂げていることを満足の意をもつて回顧し、
　前記の共同声明が両国間の平和友好関係の基礎となるものであること及び前記の共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認し、
　国際連合憲章の原則が十分に尊重されるべきことを確認し、アジア及び世界の平和及び安定に寄与することを希望し、
　両国間の平和友好関係を強固にし、発展させるため、
　平和友好条約を締結することに決定し、このため、次のとおりそれぞれ全権委員を任命した。

}

>日本側は中国側の主張を「理解し尊重する」としている。日本側は中国側の「台湾は中国領土一部である」との主張に対して「理解し尊重する」とだけ述べており、肯定も否定もしていない。<<<

肯定かまたは否定かは、内政干渉となる。

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Re: ん〜、まシナ畜生は

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/09 23:44 投稿番号： [188943 / 196466]

＞地球を滅ぼす癌細胞と思う今日この頃。＜＜＜

地球を滅ぼす前には、日本を滅ぼし、その上にはまずお前が踏みつぶされるんだな。
お前がよく自覚しているようで、踏みつぶされないように、逝けよ。

ふむ。

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Re: ポツダム宣言はSF条約で無効となる

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/09 23:43 投稿番号： [188942 / 196466]

＞モラルが低い人間はどこにもいるわけで、たとえば、倭助らのおれおれ詐欺がお年寄りを狙い撃ち。

で、お前さんの場合は被害者ではなく付け込んだ詐欺師を擁護していると。
そういうのをモラルが低いと言うのだが

＞子供を社会の資産として残すべきだろう。

例えばこう言う風にか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90
一人っ子政策における賞罰の明確性が挙げられる。一人っ子の時には様々な恩恵が得られるのに対し、二人以上の子どもを持つと「両親ともに昇級・昇進の停止」、「学校への優先入学権の剥奪」、「各種手当ての停止」などの極めて大きな待遇の差が生じる。こうしたことから逃れるために、二人目以降の子供の出生登録をしないという事態が起こっている

＞生きる選択肢が多いほどいいに決まるんだろう。

上記を見れば中国の場合は日本に比べてさほどないようですね。

＞日本人は、選択もしないで

残念。日本の場合は中国と違って憲法などで生きる選択肢である各種人権が保証されております。

＞日本は人間にとってはいい社会ではないな。

あなたにとっての楽園はこのあたりですか？
http://nappi10.wordpress.com/2010/09/28/%E8%87%AD%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%BB%91%E7%9B%91%E7%8B%B1%EF%BC%88%E9%BB%92%E7%9B%A3%E7%8D%84%EF%BC%89/

＞だから、日本社会がもともと人間に向いていないとの話をしているのに、
すぐに、余所はどうこうと、比べてしまうのがお前さんだろう。

どのようなことであれ物事を語る上で比較検証するのは常識ですが。

比較検討するほど能力や知識がないか、されては困るような場合は別にして。

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日中共同声明はSF条約の枠組み内

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/05/09 23:42 投稿番号： [188941 / 196466]

したがって、ポツダム宣言８項の日本国領土に関してはサンフランシスコ条約に拘束されることを前提に同声明が起草されていることになる。これは中国も了解している。ちなみに、日中共同声明は国際法上の条約ではない。単なる両国首脳間による声明ということである。

その後締結された日中平和友好条約が国際法上の条約となるが、ここでは台湾所属問題を含む領土問題には一切触れていない。ただし、台湾問題に関する日中共同声明のくだりでは、日本側は中国側の主張を「理解し尊重する」としている。日本側は中国側の「台湾は中国領土一部である」との主張に対して「理解し尊重する」とだけ述べており、肯定も否定もしていない。

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