日中関係

〜中国人は増長してはいけません〜


だからいま政府が一人子政策を実行していますよ。

〜中国人は日本人の数十分の一の所得しかありません〜

いま確かそうです、だから今沢山留学生が日本へ勉強に来ている。将来はとうになるかわかないよ。君が六十歳ですね。若い時の貧しかったことはわすれたか？まあ、しょかないからね、もう六十になった老人ですものから、ものを忘れるのは当り前だ。許してやる。

〜日本の将来の心配をする暇があれば真面目に働くべきです〜

もうそろそろ博士学位を取るぞ。

＞逆に中国が日本に対する戦争賠償を放棄ことに対して、日本人の中に何人が感謝する気持ちがありますか？

蒋介石が対日賠償の放棄を行ったのは、中国にある日本の巨額の資産を得ることが出来たからです。

日本人は蒋介石には感謝しています。

＞いまの若者を見れば、日本の将来はちょっと心配になる。将来の日本はアメリカの付属国になる恐れがあると思います。（daibenniu）

中国人は増長してはいけません。中国人は日本人の数十分の一の所得しかありません。日本の将来の心配をする暇があれば真面目に働くべきです。

〜巨大資本が瞬時に国際市場を駆け回る時代において、資本主義も社会主義も終焉が近付いていると思うのです〜

私もそう思います。

〜人類普遍の価値観を見つけていく作業〜

重要、必要であるが、国、民族、宗教など存在するかぎり、実現するのはできないと思います。理想の社会ですから、昔中国の目標ー共産主義みたいな理想の社会です。

daibenniuさんは私の言っている意味を誤解していますよ。
私が警察と消防を持ち出したのは、警察は治安活動、消防は救援活動、それぞれのもつ目的が全く異なるからです。そこで、私が言いたいのは、何も『世界の警察を「気取る」アメリカ』にYes manとして追従するのではなく、平和国家としての日本は、日本独自の取るべき別の行動があるのではないか、といったアンチテーゼなのです。
要するに、いつもアメリカの行動に合わせて兵隊として使われているのではなく、日本独自の行動があっても宜しいのではありませんかと言っているのです。
現在の国際情勢を考えた場合、アメリカ、中国を問わず、国家のエゴばかりで平等公正には程遠いのが現状です。しかし、そこで大切なのは、話し合いによる人類普遍の価値観を見つけていく作業が重要であると思うのですよ。
私はね、巨大資本が瞬時に国際市場を駆け回る時代において、資本主義も社会主義も終焉が近付いていると思うのです。

中国の歴史をみてみろう、やられるばっかりじゃないですか？


人善被人欺,馬善被人騎

ここで疑問に答えようと、おしゃべりしだしたら、とても
じゃないが時間もスペースも足りない。他の人にも迷惑だ。
そいでＨＰ公開してアル。そっちをのぞいた人は、こういう
疑問持たない（とおもう）んだが。ここんとこ手入れして
ないので、ネタが古くなっているが、ま、間に合うでしょう。
どうやるんだ？って？投稿者のところ、たとえばTeisekiを
クリックする。

別に、老人ホームをまわらずとも、ネット上にもあります。

(写真集、掲示版) 　 http://www.intacc.ne.jp/HP/atsushin/

別に、老人ホームをまわらずとも、ネット上にもあります。

(戦争体験記)http://www.kojin.or.jp/guntai/index.html

中国もＴＭＤの研究開発をすでにおこなっておりますよ。

(中国軍事情報) 　　　 http://www.kanwa.com/

別に悪い意味はないけど、ダッサイ

地球の上で、国によって、文化、歴史、経済、政治、人種さまざまあります。価値観も違います。自分の価値観と一致しなかったら、強力で他の国に自分の価値観を与えることは世界警察の役割ですか？もっと酷いのは治安維持の理由で堂々で自分の利益を取ることです。分かてほしいのはとこの国にしでも国家政策を制定するの基本は国家利益です。自分の国の事が自分で判断できない日本（しかも金持ち）であれば、こんな警察いる必要があるかもしらない。警察としてこんないい消防隊、救急隊、銀行も喜んで受けられるでしょ。現在の世界は、今の時代は平等、公正なシステムまたできていないと思います。今の社会はその公正なシステムを作るの条件はまたまた足りない、人類社会にはこんな公正なシステムを作らないかもしれない。

大賛成。
でもごく一部の日本人はどうしても、この『寛広大量』は
理解できない。中国にとって、日本人が戦争への反省を期
待するより、自分の実力を高めて、二度と同じ屈辱を受け
ないのははるかに大事である。
「怨怨相報、何時了」ということばも中国にあります。
政治制度、資金援助にこだわらず、一人一人中国人を話し
合って、中国の根本的な思想を理解して、中国とつ付き合
っていただきたい。

中国は現在また発展途中国ですが、改革開放政策を実施以来また二十年しかないです、中国にも沢山問題あると思います。簡単に言えば、いままた勉強中です。社会人学生みたいの感じかなあ、経験はあるけど、時代に遅れないよう、やっぱり新しい知識を勉強しなければならない。日本の円借金は結局借りるお金ですから、帰せない訳ないです。日本から円借金は中国の発展に対して、重要な役割を果たしたと思います。それに対して、中国政府から感謝の気持ちの伝われていると思います。逆に中国が日本に対する戦争賠償を放棄ことに対して、日本人の中に何人が感謝する気持ちがありますか？国家財政はサラ金状態なれば、湾岸戦争時に大金を出したじゃない？あなた（税金者）その大金出すの理由はいままでに納得できますか？TMDを作れば、もっとお金掛かりますよ。結果として日本はある国の銀行になるですよ。TMDを作れば、中国に対して危険なものですが、日本に対して永遠に頭上の剣になる恐れもあるからね。

九州には多いですよ、老人ホームに行ったら？老鬼子兵の話しを聞いてみておらん。

やっぱ資本主義！社会主義だったソ連もつぶれたのはそんわけだ！

＞歴史論争は国内の保守派(自由主義派)と左翼革新派との主導権争い

主導権争いとは、国内改革の方向性をめぐってです。
つまり、教育改革、規制緩和、税制改革、政治行政改革・・・等が底流にあります。

＞将来の日本はアメリカの付属国になる恐れがあると思います。

daibenniuさん、ご指摘の事が現実に論争を始めています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=892m01&msgid=7efub0$ibk$3@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

日本の、今の歴史論争は国内の保守派(自由主義派)と左翼革新派との主導権争いの面があります。それが国内外に波及している面があるのです。
保守系の雑誌『正論』の今月号に、南京事件に関して、『南京事件は常識の範囲で・・・』のタイトルの論文が載っており、別の対談でも、小林よしのり氏の話は、左翼革新派のプロパガンダに対する対応として、『南京事件は無かった』との立場だが、その真意は『ラーベの日記 　 程度の事件はあった』と言う雰囲気をにおわせていました。
　 daibenniuさんもある程度お分かりだと思いますが、多様な情報があふれる日本での日本人のバランス感覚はそれほど偏ったモノとはなっていないと思います。日中戦争当時の軍関係の一次資料等も公開されており入手可能で、この論争が切っ掛けとなり、今後事実検証が進むと思われます。
　 そこで一元的歴史認識を政策利用している北京政権の出方が問題だと考えます。私は今後、日本、中国、台湾の研究家が集い検証できる環境が整えばと思います。

多分、同世代のjyouiです。政府の税金の使用方法はもっと改善の要ありです。

＞中国は貿易黒字国で、外貨準備高も相当たくさんあるからです。

中国は外貨準備高とほぼ同じ額の、対外債務を抱えております。
又、日本からの借款は、日本に来る、『酸性雨』対策等(旧設備の公害対策)に使用される様ですし、日本に全く利益関係が無い訳ではありません。

　 用語『殺光』、『焼光』、『奪光』は多分戦後に当てはめた、中国の言葉で、日本語(用語)ではないと思います。
だから、やっていないと言う事ではありませんが、日本側記録では、『三光作戦』なる言葉は全く使用されていません。
　 先にも、お話しましたが、歴史に対しても甲論乙駁の状況です。
ニュース＞国内＞終戦記念日、教育現場＞全般＞南京虐殺・・・等で色々なレスが出ています。
今後、戦争を知らない世代でも、関心が高まり、過去の検証が進むと思います。私見ですが、右〜左までの意見が出ていますが、常識の範囲で収まる様に思われます。

理由は中国は貿易黒字国で、外貨準備高も相当たくさんあるからです。自民党の政治家は国民の税金だから俺は知らんよと言って使い放題。
社民党ならもっと今の１０倍以上鐘を送金するだろうから、自民党よりひどいか。
しかし日本は国家財政が大赤字でとてもよその国など援助している余裕などないのです。経常収支は黒字でも国家財政はサラ金状態なのだ。

考える上でご参考としていただきたいのですが、アメリカは世界の警察を気取っています。しかし、警察は万人から喜ばれるものでしょうか。治安維持よりも救急活動のほうを歓迎するのが社会ではありませんか。
アメリカが世界の警察なら、我国は世界の消防隊、救急隊になることも可能であると考えるのです。一度紛争が起これば、難民の救助にあたる。また、食料物資の援助にあたる。そのような国家が世界に一つくらい在っても良いのではないでしょうか。

後援会で飲まされてしまいましたので、支離滅裂な文章ご容赦下さい。この辺で失礼致します。

補足： 　 日中が対立して喜ぶのは朝鮮くらいなものでしょう。

私の父が中国華北地区の出身です。日中戦争の時代十何歳だった。いま覚えている日本語は『馬鹿野郎』『す（死）らすらでよ』（殺してやるの意味かなあ）、お爺さんとお爺さんの三人兄弟は全部日本人が殺されました。それから、父が抗日軍の一員になった。日本軍の三光政策は君が知りますか？教えてやる
『殺光』、『焼光』、『奪光』でした。

そういえば朱鎔基首相が訪米していますね！
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/990407/int/08300801_m00006190.html
本屋さんに行けば、江沢民主席より本が多いように感じます。

コソボ問題について『コソボ問題』トピックに第1441件読んでください。
「沈黙の艦隊」ビデオを見たことあるますが、漫画内容と違うでしょね。政治の専門じゃないから、良く知りません。

悠久の歴史を持つ中国では『寛広大量』という言葉があります。歴史を忘れではいけないと思います。日中戦争の歴史を覚えるのは将来復仇するという目的ではなくて、二度と同じような戦争を行わないためだ。歴史から日本は反省しなければならない。大事なことは 　 歴史からなにかが取得しなければならないことですね。いまの若い人たちが昔アジアの国にとんな災害を与えるのはあまりしらないようです。

＜ほんどに心からアメリカがなんでも正しいと思いますか？＞
私の場合、湾岸戦争の時、日本に対し９０億ドル要求した頃から特にわからなくなりました。戦費を出資したイメージがとても強いです。同じお金を出すのでも、災害救助基金・文化遺産保存基金等に出資すべきだったと思います。日本は戦争を放棄した国なのですから、その精神を尊重し主張すべきだったと思います。私は現在において、戦車を出すのもお金を出すのも同じように感じます。
現在はNATO軍による空爆問題がありますが、「退避勧告をしてからの空爆」という選択肢もあるのではないか？と思います。つまり「施設を憎んで人を憎まず」とでも言いましょうか。外交上難しい点もあるとは思いますが、すっきりしないのも確かです。
3,4年前に「沈黙の艦隊」という漫画がありました。あの当時、結構話題になり国会でも取り上げられた事があります。全面的に賛成は出来ませんが、なるほどと思う事も結構ありました。読んだことありましたか？

＞質問を答える前に、一度チベットにいて見てください。
じゃああんたに日支事変の何が分かるのか。その場にいたのか。殺されかけたのか。

チベットの話で言いたかったのは、「水に流す」ということも覚えてくれということ。
悠久の歴史を持つ中国にもそのような言葉はきっと有るでしょう。

＞昔日中戦争時代に関する映画、本などを読んだかぎり、
＞日本人はほんどに残酷な人種（人種といえないほど）
＞という印象を付けられました。
全部忘れたほうがいい。
日本だって嘘情報が蔓延しているのだから、まして一党独裁下ならば。
あなたが日本で見るものこそ一応の真実である。

＞日本に来てから多数日本人が平和主義者であることは分かった。
そう言ってくれて感謝します。

＞さらに、このボードでも、中国の方々と論争し、対話する事に拠り、一人でも互いの違を認識し、と同時に一部共通認識を持つ、知日中派(必ずしも親日中派ではない)が増えてくれる事を期待し、皆さんレスしているのではないでしょうか？
私の方法としては、敢えて厳しく言うこと。特に中国人に多いと思うのだけれど（実体験で）、誤った思い込みは一度徹底的に論破すべきだと考える。

daibenniu殿の発言も日中関係に好ましい方向に向いてくれたようで、うれしく思う。

〜發展與一切反對霸權主義、強權政治的国家的關系〜
『アメリカの覇権主義、強権政治の国家関係に反対し』に訳すれば大間違っていますよ。
正しいのは
覇権主義、強権政治の国家に対して反対する国と国家関係を強めることっだ。

少し訂正します。

誤：「表面的には反共や人権など皆に聞こえの良いものであるが」

正：「表面的には反共や人権などと聞こえてくるが」

「反共」は皆に聞こえの良いものとは限りませんよね

翻訳ありがとうございます！

１、アメリカの言っている外交政策は、
表面的には反共や人権など皆に聞こえの良いものであるが、
よくよく聞いてみると実際は国内の極右や自由派にとって都合の良いものとなっている。
世界大国になるため、アメリカが制定した外交政策の基礎は
世界戦略、経済利益、地縁政治
の３つとなっている。

２、これに対抗するために中国軍側は、
中共前面的にロシアとの戦略パートナー関係を強め、
アメリカの覇権主義、強権政治の国家関係に反対し、
併せてハイテク武器を研究し、生産の速度を速め、そして
１恐れず、２反対し、３十分な備えをし、
中共が果敢に反撃するというスタンスをとることを建議した。


（注）意訳です。間違ってたら指摘してくださいね。

＞＃2814の内容がわかりません、教えてください

　 ＃2809の内容がわかりません、教えてください！

＞ほんどに心からアメリカがなんでも正しいと思いますか？もっと遠く、高く立場から世界戦略的に判断すべきじゃないでしょか？

全面的に同意します。

今、日本の政府、世論も混乱している所がありますが、私は、これは冷戦時代の枠組みが変化した後の世界に対する、日本の世界戦略(あなたの言う)確立の為の模索だと思います。
その為に国内制度も含め、再構築方法で甲論乙駁がつずいております。

すみません！＃2814の内容がわかりません、教えてください！

一、要看透美国的外交政策，不能只听他那些“反共”呀，“人權”呀的表面文
章，那是説給国内的極右翼和自由派听的。作爲世界大国，美国制定其外交政策
的基礎无非三条：全球戰略，經濟利益，地縁政治。

二、中国軍方還建議，中共方面應全面加緊發展與俄羅斯的戰略協作夥伴關系；發展與一切反對霸權主義、強權政治的国家的關系；并加快對高科技武器的研制、生産工作的進度。
立場是：一不怕、二反對、三做好充分的准備，對胆敢
強加於中共的戰争作出反撃。

国連常任理事国になれば、なんでも考えずにアメリカに支持すること。いま日本とアメリカ同盟国という理由でなんでも支持しつづけているじゃないですか？ほんどに心からアメリカがなんでも正しいと思いますか？もっと遠く、高く立場から世界戦略的に判断すべきじゃないでしょか？

＞いまの若者を見れば、日本の将来はちょっと心配になる。将来の日本はアメリカの付属国になる恐れがあると思います。

付属国とは？、どう言う意味で、でしょうか？
例えば、軍事政治的にか、文明的にか、経済的にか、さらに全てなのでしょうか？

昔日中戦争時代に関する映画、本などを読んだかぎり、日本人はほんどに残酷な人種（人種といえないほど）という印象を付けられました。日本に来たから、多くの日本人がやさしくて、いろいろお世話になりました（もちろん日本人特有な国民性にたくさん嫌なものもあります、それは、国の文化、歴史など違いますから、しかたないです。お互いにもね）。いまの若者を見れば、日本の将来はちょっと心配になる。将来の日本はアメリカの付属国になる恐れがあると思います。