日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 中国バブルはすでに崩壊
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/11 02:27 投稿番号： [167051 / 196466]
>先進国のなかで、日本は一人当たりのGDPが18位に転落した。
>それでいいのか。
良いんだよ。デフレだったんだからそうなっても不思議ではないが、要は日本人生活レベルが低下しているかどうかだ。日本人は円で生活をしているのであり、ドル換算で表されるGDPはどうでも良いのだよ。ただ、国際比較のためにドル換算しているだけだ。そこに中国GDPのインチキの一端がある。
>なぜ、生活安定、精神安定なら、自殺者が増えつつあるんだろうね。
日本人の死生観が大きく関連しているだろうな。人を殺しても自分が生き延びる中国と同じような価値観をもてないのだ。教育が間違っている面もある。だから、その点については日本も真剣に対策を立てているところだ。一方、中国は女性の自殺率が例外敵に高いのだが、これも深刻な問題だぞ。
>サブプライムの影響をさておき、
>電力の都合で、設備投資を押さえ、供給が不足だから、インフレだろう。（笑）
>インフレは12年ぶりで、8.4をピックに7にまで下がった。目標が4.8だけな。
>しかし、世界規模の一次材料価額の上昇で、目標に達するのが至難な業だ。
ちと意味が分からない。何を言ってるん？日本の消費者物価は1.5%上昇くらいだろう。中国は８％位か。
>昨年は外資投入の実質ベースが増えた。今年も前年同月比、増加した。
>金額は、どの企業からかはちゃんと統計してある。
で、日本が引き揚げているのは分かったか。身軽なサービス業は残っているようだが。
>透明だからこそ、魚が生きられないのよ。（笑）
ごまかしが利かないと都合が悪いと言うことか。
>蜥蜴は、中国の公表したデータで、どの項目が不透明で、理解できないの？
>はっきり言ってみなよ。
たとえば通貨流通量。企業の利益率。まあ全てだな。本当の経済成長率。本当のインフレ率、本当の失業率などなど。
>優れた人材を持った世界の大手の9割前後は中国を信じている。当然トカゲは例外。一体どういうことか。
あのなぁ、中国で儲けようとしている連中が、中国はもう駄目だというか？商品だから高く売り込むさ
>聞いているよ。たとえば、携帯生産メーカーなど。
自動車メーカー、太陽パネルメーカー、電池メーカー、半導体メーカーエトセトラ目白押しだぞ。
>省エネルギー技術で、京都議定書とおりに目標に達しているんだろうね。
>気がつけば、ドイツなどのEUが、省エネルギー分野で世界をリードしている。
ドイツなどのEUが原理力ルネサンスの真っ盛りだ。無理をしすぎたのさ。１００％水素社会だとかリサイクルエネルギーなどが出来るのは人口３２万のアイスランドくらいだろうな。そして、日本は今のところ可能な限りの省エネを達しているからな。あとは日本の省エネ技術や設備、機械を売ってCO2削減などを達成する。
>倒産数の増加も変革のうちだよな。
ところが失業率が上がっていない。
>蜥蜴様がいつ海外に進出できるまでの大手企業が育てるかな。
ありがたいことに日本で商売出来る。中国ではそれが出来ない連中が日本に稼ぎに来る。海外進出とは、一面それしか選択肢がない出稼ぎ国家もそう言うのさ。むろん、飛躍を求めて進出する場合もあるだろうがね。会社勤めをしていた頃は結構海外歩きもしたし交渉もしたし、友人も出来たよ。kgyは馬鹿だから理解出来ないようだが、jpjpは理解出来るだろ？無理か？
大企業？今のところ予定はない。仕事に対する日本人の価値観故だろう。人それぞれだ。海外進出大企業化が目的の全てだとする連中には分かるまい。あたしは未だに作業服で手をアブラまみれにしながら、あるいはパソコンで図面を書きながら仕事をするのが好きなのさ。まあ、kgyには想像も付かないだろうよ。jpjpはどうだ？
さ、寝る
これは メッセージ 167049 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 中国バブルはすでに崩壊
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/11 01:55 投稿番号： [167050 / 196466]
>日本人には偽装がうまいからな。それにアスベストなの発がん性、年金も長年隠し続けてきたからな。
とんちんかんは止めような。むろん日本にも偽装ごまかしがあるが、厳しく追及されている。ここは日本だから大きく報道されるが、ヨーロッパの偽装インチキはすさまじい。シラクの疑惑、ベルルスコーニのマフィア疑惑等々氷山の一角に過ぎない。アメリカもすごいぞ。だが、中国には甲を脱ぐ。国家の発表する数字が嘘ごまかしなんだから。
>利益を抑えて生産規模の拡大で多く輸出し、貿易黒字であり続けている。
>それでうまくやってきている。
だから、それに無理があるのだ。大量に作りしかも黒字をキープするとは、どこかでコストを抑えておかなくてはならない。そのしわ寄せがどこに行っているのか、という話だよ。
>経済音痴か。何を言おうとしているの？
>内需と外需のバランス感覚がないの？
そう、バランスだが、中国はそのバランスがとれないと言っているのだ。
>当たり前のことではないか。
>性能だけで、競争力があるとは限らないんだろう。
わからん奴だなぁ。品質性能で競争力がなければ価格で競争しなくてはならない。それが無理を強いていると言っているのだ。日本の車も中国の車も同じクラスなら同じ材料に同じ手間をかけて作るだろう。もし材料が全て国内で供給出来るならともかく、日本も中国も海外から買わなくてはならない。とすればその価格は日中同じだ。でも製品価格が極端に違う。意味分かるか。その差は技術による付加価値の違いだ。日本の製品と同じく売るためには価格を下げなければならない。それが中国の利益を損なっていると言うことを言っているのだ。
>利益が小さいだけで、損じゃないよ。
>日本で100円の電池が、中国では、1５円ぐらいで売られているよ。
ちゃうよ。仮に日本の電池が中国の電池の１０倍の価格でも、だからといってだれも中国の電池を１０個買って日本の電池を止めるわけではない。中国での話だ。しかし、原料代、製造コストは、同じ企画の電池であれば本来同じはずだ。だから、その価格差はどこかの利益を損なっているという話だ。
>日本では、電池が高く作れるが、売れなければ、苦しいのが中小だろうが。
しかし、高い電池が売れる。あたしゃデジカメに単三型のリチウム電池を使っている。おそらく、アルカリ電池の５倍くらいするんじゃないか。でも寿命を考えるとリチウム電池以外使わない。その方が結局得だから。安くても良い時はマンガン電池でもアルカリ電池でもニッカドでも使うよ。日本の中小では電池など作ってないと思うがね。
>倒産した企業の社長、社員には高い技術力をもって、自殺するか、ホームレスになっていつ公園で殺されるかもしれないよ。
日本は競争社会だ。しかし、中国ではまともな競争さえ出来ないだろう。
>
>市場規模が大きければ、教育も向上させ、技術力を高め、蓄積すると、内需型にも有利だよ。
>一年の道路建設は日本の10年分だってさ。
>＞腐っても鯛、腐っても基軸通貨。適正レベルは持っている必要がある。アメリカだって中国だって、円を持って居るぞ。
>このレベルの話をもうやめよ。つまらない。
>＞日本ではドルが１００円になったら日本経済は壊滅するなどとよく言われていたが、実際は８０円になってもつぶれなかったしそれどころかやたらに製品の競争力が付いた。こんなもんだよ。
>日本の中小が苦しくてその心情が理解できなくもないが、中国が悪いと責任転嫁するのがみっともないよ。
誤解するな。中国だって生きて行かなくてはならない。だが、今の状態ではそれが難しいと言っているのだ。それで中国が悪いと言っていない。ただし、契約不履行、パクリ、毒入りなどは中国が悪いのだ。それは自覚して欲しい。
>日本の大手企業を国内に止めさせたければ、蜥蜴の大好きな民主主義の力で、国内環境を整備しろよ。
まさに日本は法的にもそうしている最中だよ。だから、大手国内企業が日本に帰ってきている。
欧米を始め世界中に日本の生産工場があるが、日本には海外大手の生産工場がほとんどない。日本で作っても日本メーカーに太刀打ち出来ないからだ。むろん、日本市場を相手にしての話だが。人件費が高いというなら、小売り流通サービス業は海外からたくさん日本に来ているから、日本の人件費で日本市場を相手に利益を上げていると言うことだろうな
これは メッセージ 167047 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 中国バブルはすでに崩壊
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/07/11 01:53 投稿番号： [167049 / 196466]
＞でもインフレ率が日本は無視出来るほど低いままなんだが、何故？日本は１０年位もほとんどデフレ状態で居ながらコンスタントに２，３％ずつ成長してきた。アメリカは？５，６％位で成長してきたかな。でもインフレ率がなぁ＜＜＜
先進国のなかで、日本は一人当たりのGDPが18位に転落した。
それでいいのか。
＞万が一日本でもそう言う経営者が居たとして、例えば雇用保険などで可能な限り生活を支えるようにしているし、それに従業員が経営者を訴える手段もある。まあ、つぶれて仕舞えば金が取れるとは限らないが、それで経営者がすっかり破産するなどもある。
＜＜＜
なぜ、生活安定、精神安定なら、自殺者が増えつつあるんだろうね。
＞あのね、生産を拡大しても需要がなければしょうがないだろ。供給が過剰になれば普通はデフレになるはずなのに中国ではインフレが加速している。つまり、生産するだけ赤字になっていると言うことジャン。
＜＜＜
サブプライムの影響をさておき、
電力の都合で、設備投資を押さえ、供給が不足だから、インフレだろう。（笑）
インフレは12年ぶりで、8.4をピックに7にまで下がった。目標が4.8だけな。
しかし、世界規模の一次材料価額の上昇で、目標に達するのが至難な業だ。
＞だから、中国から引き揚げている。＜＜＜
何で、蜥蜴がいつもアホなことをいうかな。
昨年は外資投入の実質ベースが増えた。今年も前年同月比、増加した。
金額は、どの企業からかはちゃんと統計してある。
＞日本ではあたしでも分かるように公表されている。その透明さが安心なのさ
＜＜＜
透明だからこそ、魚が生きられないのよ。（笑）
蜥蜴は、中国の公表したデータで、どの項目が不透明で、理解できないの？
はっきり言ってみなよ。
＞＞中国は世界の魅力的な投資先であることに変わりがない。
＞いや、様変わりだ。そう思いたいのは分かるが、数字が隠蔽されているからjpjpはそう信じているだけだ。むろん、中国がそのような看板を上げているだけだ。＜＜＜
優れた人材を持った世界の大手の9割前後は中国を信じている。当然トカゲは例外。一体どういうことか。
＞いや多くは日本に戻っている。＜＜＜
聞いているよ。たとえば、携帯生産メーカーなど。
＞即効性がないから、気が付けばまた日本の一人勝ち状態になる。＜＜＜
できることなら、是非、そうしてください、そうなってほしい。
＞省エネルギー技術やロボット市場ではもう日本の一人勝ちだろ？
＜＜＜
省エネルギー技術で、京都議定書とおりに目標に達しているんだろうね。
気がつけば、ドイツなどのEUが、省エネルギー分野で世界をリードしている。
＞中小企業も変革の時代と言うことだよ。＜＜＜
倒産数の増加も変革のうちだよな。
＞技術は大切だが、それに安住して自ら工夫をしない中小企業は生き残れない。中小企業としてはあたしは本当に新参者だが、まあ何とか生き延びている。当面つぶれそうにもないが、それは日本の変革のおかげだろうなぁ＜＜＜
蜥蜴がいつ海外に進出できるまでの大手企業が育てるかな。
楽しみだよ。
これは メッセージ 166967 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: ところで中国はアメリカを抜くか
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2008/07/11 01:34 投稿番号： [167048 / 196466]
k_g_y_007_naokoが使用しているこの展開は過去私がやられた
ごみ投稿と同じですな
一切の無視がいいと思われる
sintyou君も似たような展開を行ったことを記憶している
確信を疲れると中国人がこのような結果を出すのか？
それとも同一人物だったかはこれからわかることだが
個人攻撃がエスカレートをしているのはよくわかるし
何よりそれが証拠と思える
ま、k_g_y_007_naokoの論法を有効だったのは、サッカーアジアンカップ反日暴動までだった事だという事に、いまだに気が付いてないのが悲惨ではあるが
ネットという情報源を持つものはすでに
中国の洗脳は解けている
これはごく自然のことであり、
保守層はすでに左翼等の言われるネット右翼に値する
左翼等が言っているネット右翼はすでに国民の半数以上になるのではないのだろうか？
ということは、在日中国人の居場所も危うくなるのも自然だと認識する
時すでに遅し
今の日本人に中国の倫理観を受け入れるはずがないのは、毒餃子で確定した
サッカーでバレて餃子で確定
中国人諸君もうすでに日本であなた方の論理感は通じないとわかってほしい
打ち出せば打ち出すほど
敵対行動を招くことを気が付かないのか？と言いたいがきっとここにいる中国人には私の言ってることなぞ意味がわからないでしょうね
最近の掲示板を見て末期に来てると感じます
これは メッセージ 167038 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国バブルはすでに崩壊
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/07/11 01:25 投稿番号： [167047 / 196466]
>日本の場合は数字も正直だから、黒字も納得出来る。
<<<
日本人には偽装がうまいからな。それにアスベストなの発がん性、年金も長年隠し続けてきたからな。
＞それも諸刃の剣なのだ。ドルを買い支えるメリットは自国通貨が強い時だが、日本はそれが適用出来る。だが、意図的に安くしている元だと、ちと結果は芳しくないぞ。＜＜＜
やっぱりそう思っているか。
元では海外で、ドルや円が買えないよ。
利益を抑えて生産規模の拡大で多く輸出し、貿易黒字であり続けている。
それでうまくやってきている。
＞内需型経済に切り換えれば、それをまかなうだけの生産力も技術力も中国はまだまだ未熟だから、日本が出来ても中国が同じに出来るわけではないのだがね。
＜＜＜
経済音痴か。何を言おうとしているの？
内需と外需のバランス感覚がないの？
＞、輸出商品に性能で競争力がなければ価格で競争力を付けなければならない＜＜＜
当たり前のことではないか。
性能だけで、競争力があるとは限らないんだろう。
＞先日、１００均ショップで、ニッケル水素電池、専用充電器が１００円だったので直ぐに買った。むろん、中国製だ。ちょっと信じられないくらい安いが、それは中国が損をしていると言うことなのだよ。中国の誰が？むろん、意図的に人件費を抑えられ奴隷扱いされている人民がだ。今の中国は輸出をしなければ食って行けないが、価格以外競争力がないのでそのしわ寄せが人民に行っている。これが問題なのだ。
＜＜＜
利益が小さいだけで、損じゃないよ。
日本で100円の電池が、中国では、1５円ぐらいで売られているよ。
日本では、電池が高く作れるが、売れなければ、苦しいのが中小だろうが。
倒産した企業の社長、社員には高い技術力をもって、自殺するか、ホームレスになっていつ公園で殺されるかもしれないよ。
市場規模が大きければ、教育も向上させ、技術力を高め、蓄積すると、内需型にも有利だよ。
一年の道路建設は日本の10年分だってさ。
＞腐っても鯛、腐っても基軸通貨。適正レベルは持っている必要がある。アメリカだって中国だって、円を持って居るぞ。
＜＜＜
このレベルの話をもうやめよ。つまらない。
＞日本ではドルが１００円になったら日本経済は壊滅するなどとよく言われていたが、実際は８０円になってもつぶれなかったしそれどころかやたらに製品の競争力が付いた。こんなもんだよ。
＜＜＜
一部の大手輸出入企業に限る話だろうが。
地方の商店街、中小企業がますます苦しいと聞いているが。
大手を支える中小がつぶれる様じゃ、大手が海外に移転するしかない。
大半の生活が苦しくなりつつあるのが実態だろう。
200万円生活者が増えているんだろう。
中国が発展途上国である。経済先進国でも苦しんでいるのに、長年蓄積してきた生産性と生産力を比較しても意味があまりないな。
生産力が低ければ、投資環境で勝負する。
生産力が高まり、競争力がつけば、性能で勝負にかける。
無理が禁物だ。
生産力を高めることをわざわざ、言わなくても、小学生にも判ることさ。
このレベルの話は実に飽きた。
日本の中小が苦しくてその心情が理解できなくもないが、中国が悪いと責任転嫁するのがみっともないよ。
日本の大手企業を国内に止めさせたければ、蜥蜴の大好きな民主主義の力で、国内環境を整備しろよ。
これは メッセージ 166966 (tokagenoheso さん)への返信です．
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やはりとかげは、ダメじゃな（苦笑
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/11 00:38 投稿番号： [167046 / 196466]
投稿者：爺
脳みそがタリン。夜桜とおんなじじゃ（苦笑
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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知恵なし五味君へ、
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/07/11 00:29 投稿番号： [167045 / 196466]
20世紀の五味君じゃないか。
お厚化粧好きな奥様もお元気ですか。
＞それとも他国民を拉致しても良いと言う約束ごとでもあるのですか。
＜＜＜
日本が自国民を拉致してもよいという約束がどこにあるかね？
＞他国民を拉致して自国に無理やりつれてきても良いなどという約束ごとはありませんね。
＜＜＜
日本は日本国民を他国から拉致して自国に無理やりつれてきても良いなどという約束ごとはありませんね。
＞拉致被害者である日本人がどうして加害者である北朝鮮に約束を守って拉致被害者を帰さないといけないのですか。
＜＜＜
流石五味君。
拉致被害者が自分の意思で帰らなくてもよいが、
日本政府は一旦彼らを日本に連れて戻って、よう出してから朝鮮に帰らせると約束したんだ。
国家としては、できないことを約束しないことに心をかけることと、
一旦約束をしてしまえば、守る義務がある。
守らなければ素直に相手に謝ることだが。
約束破ったわりに、責任を転嫁し、流石に、日本ヤクザが強い。（笑）
お前さんには、個人と国家の区別すらできなさそうで、話成乱話。
さて、
拉致が国家犯罪であると将軍様が認めてある。
国家犯罪である以上、武力でなければ、政治解決以外に解決の手段がない。
拉致被害者の救出が目的であって、制裁と、正義をうたえっても何も成らん。
少し、頭を使え！
嫌でも、ありとあらゆる交渉に交渉することだ。
そういえば、お前さんが死ぬほどしつこく今の奥様に求愛したんだろうが。
思い出せ。
これは メッセージ 166974 (chinese_nante さん)への返信です．
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日本に各基地を建設できる場所がある
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/11 00:26 投稿番号： [167044 / 196466]
投稿者：大介
これすら、トカゲには思考が回らない。けど、その前に大きな問題がある。核兵器の保有に関する日本国民のコンセンサスが得られるか？
というね。
ほんとうにアホだね、とかげは（笑
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: とかげさん、ｋｇｙ拓はあなたに真摯な
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/11 00:18 投稿番号： [167043 / 196466]
投稿者：大介
これを理由にとかげは逃げまくってる。核兵器の基地をどこにするかは、大問題だけど、この解決なくしては、日本は核武装できない。他にもいろいろ聞いてるけど、逃げまくってる（笑
これは メッセージ 167042 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167043.html
Re: とかげさん、ｋｇｙ拓はあなたに真摯な
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/11 00:11 投稿番号： [167042 / 196466]
>くだらないですよ。
核をどこに保管するか？
これ誘っているんでしょう
あいてが答えたら用地買収の予算はどうするのかとか、地方を犠牲にするのかといいそうです。
こんな見え透いた手をつかうとはね、剣道の有段者なら絶対にこんな姑息で幼稚な戦法はとらないでしょう。
でもkgyはまさにそれをねらってるんですよ。水掛け論に持ち込み勝利宣言をする。だから、あなたの書き込みに対する引きつったkgyの反応はまさに期待通りです。
これは メッセージ 167031 (mahalo555sp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167042.html
Re: 日本人の特有な公私混同性質
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/07/11 00:00 投稿番号： [167041 / 196466]
＞日本人の特有な公私混同性質だね。
シナ人はこれに輪を１００重かけて激しいぞ。
これは メッセージ 166861 (jm_s1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167041.html
Re: とかげ殿、逃げ回っておらんで回答を
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 23:58 投稿番号： [167040 / 196466]
>そりゃあ増すでしょうね。西欧の論理ですから。
つまり日本が核武装をすると日本にとっての危険が増すと言うことですね。その理由を西欧の論理でちょっと詳しく説明していただけませんか。
これは メッセージ 167037 (mokneybrain123 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167040.html
Re: ところで中国はアメリカを抜くか
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:55 投稿番号： [167039 / 196466]
投稿者：大介
アホ（爆笑ｗ
まるで厨房の投稿ジャンｗ
これは メッセージ 167038 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167039.html
ところで中国はアメリカを抜くか
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 23:52 投稿番号： [167038 / 196466]
についてこのような記事があった
http://www.chosunonline.com/article/20080710000034「国連、今後中国へ移転の可能性も＝米シンクタンク
AFP通信によると、米シンクタンクの「国際平和のためのカーネギー財団」は9日、中国が経済規模で2035年ごろに米国を追い越すと予測する報告書を発表した。
国内総生産（GDP）で中国は2030年代に米国に追い付き、2050年には中国のGDPは82兆ドルに達し、米国の44兆ドルに比べ約2倍の規模になるとの予測だ。
同報告書はその根拠として、中国の経済成長が輸出よりも内需拡大に基づいている点を挙げた。世界経済が困難に直面しても相対的に影響を受けにくいことになる。また、日本や韓国など急速な成長を経験した国とは異なり、中国の景気サイクルは米国の景気とは関連がなく、中国経済は独立性を保っている。ー
以下略
ー」
このようなことは前々から言われていて別に珍しいことではないが、本当にそうなるのかというその根拠が実に都合良く出来ている。
１）発展途上国は、発展の初期段階においては高い成長率を示す。分母が小さいのだから当たり前で、例えば鉄道網が完備している日本と、これから鉄道を引く中国では、この分野の成長率が異なるのは当たり前。
けっきょく、中国が今の成長率で35年まで続けば、当然アメリカを抜くだろうが、成長が飽和してくれば成長率は鈍るのであり、結局、上手く行っても中国に見合った規模以上にはならない。中国に見合った規模とは、国民全体の生活レベルと言っていい。いくら人口が多くても貧しくて、高級商品を買う資力のない階級が大部分であれば、インフラを整備しても内需向けの生産を増大しても使いこなす受け皿がない。
２）中国の工業力で徹底的に不足している技術力のために、国内で需要が出来てもそれに応える能力がない。バケツやたわしならむろん国内で生産出来るだろうが、高級品の需要が仮に伸びても国外に技術、材料を求めなければならず、つまり現在の韓国と同じことになる。
３）世界で供給出来る資源、エネルギーは限られている。省エネ省資源効率が非常に悪い中国では、需要が増すに連れこれらを購入するコストが急速に増える。
４）１３億の人間の内６０００万ほどの共産党員が地位を利用して金を儲け、国内に投資する意志を持っていない。内需の拡大は無理。
５）中国製品を安く作るためには人件費を抑えなくてはならず、購買力は伸びない。
６）中国はその構造上軍事力に人材、資本を費やさざるを得ず、民生品に回す金はない。
７）農業効率がアメリカの１００分の一以下である以上、農村から人間を人材としてくみ出すことが出来ず、くみ出しても雇用出来ない。しかし、農業の効率が悪いために、農業での収入はきわめて低く抑えなければならない。
つまり、内需を支えるはずの購買力が大きくならない。
まだまだざっと考えていくつもの理由があるが、この辛苦単苦はそれらの状況を一切考慮に入れていないように思える。もともと捏造デタラメの中国発表数字を元に分析をしても意味がない。確実なのは中国で今何が起きているかを見て分析することだろう。
１）中国の１３億が本当に市場になるか
２）中国に金はあるか
３）中国には技術があるか
４）広大な国土のインフラが出来るのか
５）膨大な老化著しい人口をどのように教育するつもりか。
６）農業効率が絶望的に低いのに、食糧確保をどうするのか
７）国内に投資する富裕層がいるか
８）人民の不満を押さえつける為のコストをどうするのか
９）恫喝用軍事力の削減は出来ず、金食い虫の解放軍をどうするのか
１０）地方の軍閥、地方のボスをどうやって押さえるのか。
１１）様々な投資をするたびに消えてゆく金をどう抑えるのか
いやはや無数に出てくる。辛苦単苦もそれらを分析に入れてもう一度結果を出した方がよい。
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Re: とかげ殿、逃げ回っておらんで回答を
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/07/10 23:50 投稿番号： [167037 / 196466]
＞核武装で危険がますかどうかは両論あり、私は危険が減ずると信じていますがさらに突っ込んだ議論が必要でしょう
そりゃあ増すでしょうね。西欧の論理ですから。
これは メッセージ 166997 (tokagenoheso さん)への返信です．
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とかげさんよ、お前夜桜のババアだろ
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:48 投稿番号： [167036 / 196466]
投稿者：大介
爺もそう見てる。直姉がどう見るかわかんないけどね（笑
いままで夜桜にさんざん仕掛けられてきたけど、やり方が同じジャン（笑
捨てハン、即ハン、ダブハンの家来総出でｋｇｙをケナシ、自画自賛してる。そこには論理も糞もない。だから、こいつらはみんな夜桜の別ハンだと分かる。
ババアに言ってやれ、お前のおツムじゃ、日本人の恥さらしだってことをな。日本の国益になるどころか、足を引っ張りまくってるぜ（嘲笑ｗ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: とかげ殿、逃げ回っておらんで回答を
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/07/10 23:48 投稿番号： [167035 / 196466]
＞国民はおそらく無意識的にそのことに気づいてきております。
職場や酒場でも「日本核武装論」が大っぴらに聞かれるようになった事が、
その表れだと思っております。
アメリカ核の傘。といったって。白人？ばかりじゃねえぜ、アメリカは。そういうごったな連中が日本のことを親身に思ってくれるかな。そしてその白人が。
これは メッセージ 166994 (tamaran55512000 さん)への返信です．
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Re: mahalo555spさんよ、日本が核武装する
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/07/10 23:43 投稿番号： [167034 / 196466]
北海道と九州だよ。
その前に朝鮮半島をどうにかしないとだめだ。
在日朝鮮人をのさばらせたままプルトニウムの精製をやれば技術が北朝鮮にそのままいくからね。
マッカーサーがいったように半島を放射能コバルト地帯にして韓国と北朝鮮を消滅させてそこに各国のミサイル基地をつくるのがいいんじゃないの。朝鮮民族は柵のそとでウッホウッホいいながら糞でもなげあっていればいい。
これは メッセージ 167033 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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mahalo555spさんよ、日本が核武装する
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:31 投稿番号： [167033 / 196466]
投稿者：大介
必要があるかってこと。これで一番問題になるのは、核ミサイル基地を日本のどこに作るかってこと。
潜水艦だとかくだらないこと投稿したヤツがいるけど、こんなに単純じゃないってこと。
これは メッセージ 167031 (mahalo555sp さん)への返信です．
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しっかし、トカゲはいいかげんなヤツ
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:27 投稿番号： [167032 / 196466]
投稿者：大介
拓兄の質問をすりかえて逃げまくっているのはあんただぜ（爆笑w
ｋｇｙは、受けて立つといってるじゃん（爆笑ｗ
お前、くされ女だろ（爆笑ｗ
文句あったら、堂々と反論してみな。即ハン、ダブハン使うなよな（嘲笑ｗ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: とかげさん、ｋｇｙ拓はあなたに真摯な
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/07/10 23:24 投稿番号： [167031 / 196466]
横ですが
くだらないですよ。
核をどこに保管するか？
これ誘っているんでしょう
あいてが答えたら用地買収の予算はどうするのかとか、地方を犠牲にするのかといいそうです。
こんな見え透いた手をつかうとはね、剣道の有段者なら絶対にこんな姑息で幼稚な戦法はとらないでしょう。
必要論にしても一般論ではなく中国が将来において日本に戦争をしかけてくるという状況でのはなしです。これは歴史的にも必ずおこります。過去に勝てると思って自ら仕掛けて２度負けてます。負けたら侵略されたなどといって開き直ってますけど。
これは メッセージ 167028 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: kgyはすり替える↓
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:19 投稿番号： [167030 / 196466]
投稿者：チー
同じ意見の方とは、パネルディスカッションにはなりません。意見が違うから、お話が白熱します。日本人の多様さをネットで発信しませんか？
この点、○桜さんは、ご自分の意見で統一しよう、規格化としています。これは、中国共産党の共産主義イデオロギー、愛国教育、ドイツのヒトラー、日本で言えば皇国教育に通じます。大変危険なことだと思います。○桜さんには、それほどの知性も人格もありませんけどね。
これは メッセージ 167029 (tokagenoheso さん)への返信です．
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kgyはすり替える↓
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 23:10 投稿番号： [167029 / 196466]
拓の発言のいくつかを遡れば、kgyが真摯な回答を求めているなど嘘だと分かる。
なぜ回答しないかを説明しているのにそれには振れず、回答を執拗に求めるのを水掛け論に誘い込むという。
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とかげさん、ｋｇｙ拓はあなたに真摯な議論
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 23:07 投稿番号： [167028 / 196466]
投稿者：チー
を期待していたのだと思います。爺もね。ご回答によっては、あなたの人格や資質が問われます。能力も分かります。議論の過程でさまざまな根拠、認識が出てきます。パネルディスカッションにも似た議論ができると思います。それをあなたは水掛け論になると切り捨てたのです。そして、○桜さんがよくｋｇｙをおとしめるために使っていた同じ手法をあなたは使いましたね。爺は、このようなやり方を一番嫌っています。
あなたには、○桜さんにはない何かがあると直子姉さんは見ています。たぶん、中国の反日トピの○桜さんとは別のもう一人の方ではないかと見ているのではないかしら..＾＾；
お名前は存じ上げませんけど..＾＾；
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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という風に↓
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 23:06 投稿番号： [167027 / 196466]
kgyは全く相手のレスを無視して勝手なことを言うのが特徴。従って、知らないrommerが読んだりすれば、その語り口とあいまって、相手が悪いという印象を受けるように工夫している。印象操作でありかなり悪質と言わざるを得ない。
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Re: kgyかく語りき
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 22:53 投稿番号： [167026 / 196466]
投稿者：チー
精神異常者が核ボタンを押す場合、中国の核ミサイル全部が発射されるわけではありません。ごく一部です。これはMDで撃破できるということじゃないかしら？
このMDで撃破した後の状況・情勢が大きな展開になります。中国が核ミサイルで、核も保有していない日本を先制攻撃した、となったら、米国をはじめ世界は中国にどう対応するでしょうか？
単なる狂人の仕業では、言い訳になりません。
では、政権中枢の判断によるものだったらどうでしょうか？
これは、大変価値ある議論になると存じます＾＾；
これは メッセージ 167025 (tokagenoheso さん)への返信です．
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kgyかく語りき
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 22:42 投稿番号： [167025 / 196466]
爺様は死んだ
だから精神異常者の核ボタンを押す危険性などとうに答えているのにkgy家では無視されている。
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Re: kgyは工作員か＜中国は日本に対して
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/07/10 22:32 投稿番号： [167024 / 196466]
＞核の先制攻撃はできない。
これが変わってきているんですよ。
MDを先制攻撃につかうという考えがあります。すなわち相手の反撃を防いで一方的に攻撃するということです。中国がMDを恐れる理由がこれです。いままでの核の抑止力が無効になるからです。
これは メッセージ 167022 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: ネチズン を代表する一人芝居 （補足
投稿者： jtsofjery 投稿日時： 2008/07/10 22:22 投稿番号： [167023 / 196466]
これは メッセージ 166986 (jtsofjery さん)への返信です．
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Re: kgyは工作員か＜中国は日本に対して
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 22:21 投稿番号： [167022 / 196466]
投稿者：チー
核の先制攻撃はできない。もしあるとすれば、異常者が核ボタン押すかも知れない、とｋｇｙは投稿しておりますわね。詳しくは、拓兄さんが今回の質問と議論の流れに合わせて、根拠と分析結果を掲載すると思います。拓兄さんは、ボールをとかげさんに投げました。だから、今度はとかげさんが投げ返すばんです。①から⑤までの全部の回答が難しければ、①と②から始められるといかがかしら？
拓兄さんは、爺から命令されているようですから..＾＾；
でも、日本核武装有無のテーマは、直子姉さんの方がベターじゃないかしらねぇ？＾＾；
とにかく、これに説得力のあるご回答くだされば、とかげさんの評価は上がると思います＾＾；
追伸：先日のA級戦犯と靖国の件は、私に...。どうなるかと思ったんですけどね。一応、パスしました＾＾；
これは メッセージ 167014 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: こんどはkgyチーが出てきた
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 21:57 投稿番号： [167021 / 196466]
投稿者：チー
大ちゃん、電話がきてでかけちゃった。爺も外出中。それで私がバトンタッチするはめに..＾＾；
直子姉さんは、土曜日に帰ってきます。びっくりするかしらね＾＾；
これは メッセージ 167015 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 結局、受け取った賃料の２倍の違約金を
投稿者： nakws666 投稿日時： 2008/07/10 21:52 投稿番号： [167020 / 196466]
＞二階さんは自民党の道路族です。。。
契約の４ヶ月後に発表された国道バイパスの建設計画は知っていた可能性が高い
ですよ。。。
もし、騒ぎにならなければ、日本国民の年金基金１２２億円で作られたグリーン
ピア南紀は、１億６０００万円の賃料で中国
系業者の手に渡り、跡地の一部を高
値で売却していた可能性が高いのです。
そして、そのお金は日本国民が支払った血税（道路特定財源）です。
↑↑↑
日本でこんなことが
まだ
起こっているのか。
まったく
東南アジア諸国と同じレベルだぜっての。
タイ在住者の話
タイで国家プロジェクト級の建設の際
入札において
軍が約２割違法マージンを取る。
契約前の
お菓子頂戴（賄賂くれ）状態が
約７０％。
日本の流通業界では
古株商社は
メーカーに売上金の
数％を上納している（メーカーに賄賂）
実話。
原産地表示の不明瞭表示
食品業界当たり前。
臭い接待すなよ
ボケ！
日本は１９世紀の中盤に資本主義社会に突入し
世界では欧米と並び
経済活動の
先輩格のはずだが
役所の裏金
民間企業の偽表示
建設業界の談合
新規参入者の排他性など
マインドセットがもろ東南アジア。
特に団塊世代
こいつらの
同じメンバーで数十年体質が
日本の談合と腐敗を生み
日本の評判を落とし
海外からの投資を遠ざけている。
昭和後期のいけいけどんどんで
勘違いを起こしている
団塊の資本家と
それに甘んじ奴隷化している
日本の労働者。
特に縮小している日本の経済キャパで
勘違いしている
団塊の資本家たちが
逆に労働基準を厳しくしてはいないか。
そういう雰囲気を作るのがうまいのが
団塊の世代だろ。
ほんま
日本のサラリーマンの人権は
守られているのか。
休日出勤族
サービス残業族よ。
洗脳されている日本のサラリーマン
マスコミのブタ野朗ども。
団塊世代の閉ざされたマインドセットを持っている
日本の資本家。
タバコ
パチンコ
競輪はやめろっつーの。ボケ！
＞責任を取らない政治家・役人（官僚を含む）の処分や第三国と政治家や役人が企
てる日本人の財産の搾取への厳しい罰則、の必要性を。。。
↑↑↑
政治家よりも
こいつら
団塊世代の資本家の教育が
最重要だぜ。
中国はどうなんだ
在日本の中国のボケ野朗ども。
これは メッセージ 167011 (keijiban1234 さん)への返信です．
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おから観測データ
投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/07/10 21:50 投稿番号： [167019 / 196466]
おもろいネタを色々提供してくれるね。
鳥インフルエンザとかＳＡＲＳとか、もろもろの奇病のデータでも、これやってんだろう。
政府の経済統計とか人口統計とか、
工場では出荷製品の品質データとか排水・排ガスデータも当然だな。
産経紙のサイトより。
【北京の青空に疑惑浮上
観測点で「応急措置」】
2008.7.10 21:25
北京五輪を控え北京市当局が大気汚染改善の成果として強調している「青空」に“からくり”がある疑惑が浮上した。市環境保護局の杜少中副局長は１０日の記者会見で「汚染指数が基準をわずかに上回りそうな時は、観測点周辺で応急措置を取る」と話した。
北京市は市内２７カ所に観測点を設け、空気中の二酸化硫黄や浮遊粒子状物質などの濃度による「大気汚染指数」を測定、指数が１００以下の場合を「青空」としている。しかし、今年１月１日から６月３０日までのデータでは「１０１〜１１０」の日は２日と少ないのに対し「９１〜１００」は２１０日と多い。
この点を指摘された杜副局長は「各観測点の観測範囲は周囲９平方キロで簡単な対策で数値を改善できる。数値が臨界点にきたら工事現場などで比較的強力な措置を取る」と調整していることを認めた。（共同）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167019.html
とかげさん、すりかえて逃げてはダメ
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 21:49 投稿番号： [167018 / 196466]
投稿者：チー
こんなことは、中国でもしっかり把握してると思います。機密でもなんでもありません。でも、それは日本の政治・軍事の専門家や知識層のことで、掲示板投稿者レベルでも専門家の方々の考え方と大差ないことをこのトピから中国へ発信してください。
他の投稿者の方でも、ご回答は自由です＾＾
これは メッセージ 167014 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167018.html
Re: 核兵器を何故日本が持つ必要があるか？
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/07/10 21:48 投稿番号： [167017 / 196466]
ついでに言えば、米国は既に、日本に対して、ごろつきであって、友好国ではない。
これは メッセージ 167016 (eggusandot さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167017.html
Re: 核兵器を何故日本が持つ必要があるか？
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/07/10 21:46 投稿番号： [167016 / 196466]
中国がなぜ核兵器を持つ必要が有るか？
これは メッセージ 167012 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167016.html
こんどはkgyチーが出てきた
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 21:42 投稿番号： [167015 / 196466]
今にkgy家飼い猫のミケでも出てくるだろうな。
にゃんで返事をしないのかってね。
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kgyは工作員か
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/07/10 21:35 投稿番号： [167014 / 196466]
何度も言っているけれど、バーチャル空間である掲示板でkgyが実際に家族なのか、日本人なのか、工作員なのかを証明する術はない。したがって、現実にはどうなのかは別に意味はないですな。
ただ、発言内容からやっている行為があたかも中国を利するだけの物であれば、それを工作員としているわけです。どんなにその質が低くても、行為そのもので区別しているわけ。
実際に大使館や解放軍サイバー部隊辺りから発信しているのか、あるいは金をもらって日本に潜入しているのかも確認出来るわけではないし、それを問題にすることもないでしょう。
あくまで誰に得をさせているかですよ。
さてkgyは従来からむしろ厳しい反中、反韓主張を繰り返しそれもかなり正確な既述で信頼を集めているようでした。私も最初からkgyを疑っていたわけではありません。最初からkgyが家族を装っていることは確信していましたが、それは一つの投稿パターンとしてしか認識していなかったわけです。
しかし、その内に妙なことに気が付いたのですが、日本の核武装はすべきではない、憲法９条は改正すべきではないというその主張にはただ、中国にはその意志がない、その能力がない、日本は世界平和のリーダーになるべきだというだけで、根拠がまるで示されていないことです。それについて質問しても絶対にはぐらかすばかり。
世界平和は結構、外交努力も結構、中国がわけもなく日本を攻撃することはないだろうというのもその通り。しかし、それで日本が中国の攻撃を絶対に受けないという保証には全くなっていないのに、それについては絶対ふれようとしない。
つまり、日本に平和的姿勢を守らせることで一番得をする国の姿勢を貫いているとしか思えないわけです。そのために、喩え中国の批判をしても、それは全て他の発言者が述べていることばかりであり、別にkgyが新しく持ち出してきているわけではありません。
従来、日本側の中国批判に対して直ぐに非理論的な罵倒やすり替え人格攻撃などで返してくる中国人達とは一線を画し、日本サイドの入り込みながら、実は全く根拠のない日本安全説を振りまいているだけのことです。これについてはかなり初期の段階、といってもkgyと直接関わり始めた頃から不審を持っていたけれど、最初から無視してしまえば正体をあぶり出せないと思っていました。
案の定、それが誤魔化しきれなくなった時点でkgyは様々な化けの皮が剥がれました。曰く強固な女性差別、職業差別、毎日新聞の記事がとるに足らないなどの主張、そして平気で嘘を言いながら水掛け論を迫り、勝利宣言などさらにタブハンの決めつけなどなど。
今kgyが私に執拗に回答を迫るその理由として私が最初に言い出したと嘘を言っていますが、むろん、最初に絡み始めたのはkgy。
「No.166603 / 167011 ]
投稿者 :
k_g_y_007_naoko
投稿者：爺
みごと論破してみよ（苦笑
相手はまだ大学生じゃ＾＾
できるかな？＾＾ 」
これが発端。あとは爺、大介、拓と名前を変えて執拗に水掛け論を迫っているだけ。
これを長期間言い続ければわたしが嘘を言ったことになるでしょう。といって、永久にこの執拗なkgyの嘘を否定し続けることもならず、これがkgyの手段です。
まあ、今後もkgyからは目を離しません。ソフト路線の懐柔策は危険だからです。むしろ、罵倒専門ゴミまき散らし専門の方が危険性はないんです。
というわけで、kgyが工作員というのはどのような意志で発言しているかだけのことです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/167014.html
ねえねえ、馬鹿右翼のみんなぁ！ Ｗ
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/07/10 21:34 投稿番号： [167013 / 196466]
最近どうして「北京オリンピックをボイコットしろ！！」って全然言わなくなったの？
聖火リレーの時はボイコットの大合唱だったのにさ♪
やっぱり馬鹿右翼どもも本当はオリンピックが大好きなのかな？
それとも中国政府や留学生たちの熱意に負けたのかな？ＷＷＷ
開会式、絶対見るんだろ？Ｗ
日本選手の競技ぐらいは絶対見るよな？Ｗ
星野ジャパンも反町ジャパンも柳本ジャパンも植田ジャパンも応援するよな？
福原愛ちゃんも北島康介選手も野口みずき選手も応援するよな？
北京オリンピックに出場している選手達を「あんなオリンピックに出場しやがって、中共の犬どもめが」なんて、誹謗中傷なんかしねえよな？Ｗ
で、ボイコットを叫ぶのはもうやめたのかね？
所詮、馬鹿右翼どもってそんなもんなんだろう。ＷＷＷＷＷ
戦争戦争ってさんざんカッコつけといて、いざ爆弾が飛んで来たら真っ先に逃げるのは馬鹿右翼ども。ＷＷＷＷＷ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 核兵器を何故日本が持つ必要があるか？
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/07/10 21:34 投稿番号： [167012 / 196466]
投稿者：チー
お隣のトピで大ちゃんが投稿したメッセージです。とかげさん、頑張ってくださいね。ｋｇｙ一同、すごく注目しております。トピの方もじゃないかしら..＾＾
＜投稿者：大介
このｋｇｙ拓兄の質問には、一投稿者の主張や主観だけでは回答できないって＾＾
過去・現在・未来の世界情勢と日本の実情をさまざまな視点から客観的に分析評価しないと空論になると、爺が言ってる。詳しくレポート書くとすれば、大学の卒業論文か修士論文に匹敵するって＾＾
掲示板のメッセージ欄にはそんなに書けないから、要点とその展開でいいよって爺が言ってる＾＾
いいテーマだね＾＾ ＞
これは メッセージ 167010 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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