日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/06/09 06:13 投稿番号： [164694 / 196466]

日本は少子化が進行し、このままでは国力が衰退するしかないと産めや増やせと騒ぎ立て、あげくの果ては1000万人という、日本という国体の変更を意味する移民を計画するという。
国力衰退、はたしてこれは普遍的な予測なのだろうか。

中国の国民総生産はドイツを抜いて世界3位になり、今後10年を経ずして日本をも抜く、こりゃ大変だと識者は危機感を煽る。しかし、日独と中国が５分の経済力を持つといっても、世界中の誰一人として中国に移民したいとは思わない。実態も、中国人の外国移住熱は命がけでも実行されるがその逆はまったくない。

経済を言うのであれば、国民一人当たりの収支こそが大切で、人口がでたらめに多い国が発展しているようなＧＮＰ数値は真の国力を反映しない。
もちろん、ルクセンブルグ公国のような人口５０万に満たない国の国内総生産が世界一だからといって、それがどうした、ということにしかならないのは確かだ。

では日本の人口１億３０００万というのはどうだろう。仮に少子化が極端に進んで１億人になったとしても、今の独仏英各国より充分すぎるほど多いのだ。それは国土の大きさからもいえる。

そして、本当に高齢化社会に逃げ道はないのか？
そりゃー蟹工船の時代や、９０度に腰の曲がった老婆がそこかしこで見られた時代は純粋な肉体エネルギーが必要だったろう。しかし、いまはロシアの蟹工船からカニを買いつけ、田畑ではヤンマーディーゼルがツゥステップ走り回っている。現在の日本人の健康状態なら、大多数が７０過ぎまで何らかの経済活動ができる。
少子化はそれほど恐れるべきものなのか、大いに疑問である。

また、仮に人口減で訪れるといわれる国力衰退を防ぐことが、悠久の時をほぼ同一民族の共棲という奇跡的な歴史で培われた、われわれの国民性の[破壊]を防ぐのに優先するとは思わない。

１０００万移民(内８００万は中韓)など、自らの国を正視することを教わらなかった戦後教育の「被害者」の、売国的たわごとと言う他ない。

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石原都知事も移民賛成派

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/06/09 05:11 投稿番号： [164693 / 196466]

でも中国人の移民には反対だと思う、

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/06/09 05:00 投稿番号： [164692 / 196466]

投稿者：爺

これは中共の対日工作なんぞではない。世界がそう動いているだけの話。人口密度が過多な日本に何故とは思うが、要は人件費をからめた労働力の確保に他ならない。もちつもたれつの精神じゃな。東アジアも、東南アジアも、願わくば環太平洋諸国を含めて、いずれ国境はなくなろう。国境は単なる州境か県境程度になるな。自由に行き来すればよい。ま、このためには、愛国無罪なるもん、共産主義イデオロギーなるもん、民族主義なるもん、国益なるもん、等々は早よう卒業してもらわんとな。皆地球人じゃ。それでなくてもいずれ地球には人類が住めなくなる。２０億年後かな？　それまで地球人類は楽しく生活することが大事。ん？　違うか？（苦笑

ちと酔うたわい＾＾；

おやすみ。

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Re: 訒小平の呪縛＜ほう、金月殿か？

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/06/09 04:07 投稿番号： [164691 / 196466]

投稿者：爺

中国の反日デモトピにおった金月殿か？　聖徳太子は、さわやか殿であったかな？

ま、江沢民はダメじじいであった。日本右翼の街宣車しか見ておらん、偏屈堅物じじいだな（苦笑

さて、胡がどうカジ取りするか見ものではあるが、なんせ１３億もの国民。それも広大な土地にさまざまな民族が暮しておる。拝金主義、自己中、官僚腐敗、一族郎党主義、派閥、縁故主義、環境破壊、砂漠化、民族運動等々、いやはや大変な国である。共産主義イデオロギーなんぞ、もはや誰が信奉する。内に一触即発な爆弾ばかり抱え込んで、人民を食わすためにエネルギー確保にやっきになっておる。歯止めがきかない格差社会は、いずれ暴動となる。四川地震はまことに不幸であったが、起きてしまったことは悔やんでも悔やみきれないが、意外とこれがテコにもなる。日本と米国との信頼関係を築くことだな。これしか中国が生きる道はない。日米は、胡政権と中国の未来にとり、頼もしいサポーターとなろう。そう願ってやまない。

北京オリンピックは、大方の被災者ですら成功を願っておる。ダライラマも願っておる。ここに当面の活路があろう（苦笑

EUの友とMSNでちと遅くなった。ではおやすみ。

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訒小平の呪縛

投稿者： kingetu_123 投稿日時： 2008/06/09 02:35 投稿番号： [164690 / 196466]

毛沢東の大躍進政策で疲弊した中国が
毛沢東と対立した訒小平の改革解放で持ち直した
やがて訒小平はカリスマの存在となった

自由化して党の指導が否定されたら建設などできない
少なくともあと２０年は反自由化をやらねばならない
　　　　　《１９８６年・訒小平談話》

１９８９年天安門事件武力弾圧に反対した趙紫陽総書記を解任し
武力弾圧支持をした訒小平の側近の江沢民を総書記に大抜擢した

訒小平路線継承者江沢民は中国共産党引締めに反日運動しやがったが
胡散は中国を訒小平の呪縛から解き放つ政治手腕が問われるのだろう

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/09 01:31 投稿番号： [164689 / 196466]

＞σ(・_・)をあなたは否定できますか？＜＜＜
あなたを否定できない、しないよ。

書いたことに対してなら、否定できるとも。

＞爆笑しちゃうぜぇ
それって、中華人民共和国のことですかぁ？
それさえない国の国民にこんなことカキコされたくないと思う
σ(・_・)をあなたは否定できますか？＜＜＜

IT時代で、一般論として、国としての経済が悪くなれば、政党が持たない。
中国にしてみれば、ひとつの政党として存続し、誤魔化せないからこそ、
がんばって経済を発展させようとしている。
当然、人々としては、世界の情勢、経済環境、条件を考慮する寛容の「芯」を持たなければいけない。

信念をもって、
極端に言えば、
命を粗末しないで、いらいら殺人、自殺、間接自殺をしてはいけない。
生きているだけで、きっとよいことが来るよ。

トカゲのこともみてみなよ、
生きるため、面子のため、
変身、変色、時には
尻尾を切ってても、げろを出して、そう進化してきた。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/09 01:13 投稿番号： [164688 / 196466]

トカゲのあほ！

＞しかし、彼らが強大になることで世界の脅威が増し、日本の安全が脅かされるのであれば、中国の肥大はくい止める必要がある。
＜＜＜

お前らには無理な話だ。

アメリカがイラクを侵略して、大義名分が失い、民主主義だの、価値観だのと言い出して侵略を正当化しようとした。
アメリカ人はここのあほなお前らと異なって、そう簡単にだまされないで、選挙で民主党を支持するようになった。

あほな日本人によって選出された時の政府は、イラクへの侵略にも荷担し、直ぐに価値観外交の展開もしようとしていた。
いつの間にか自然消滅になってしまった。

中国は、大躍進、文化大革命の失策をしてきたが、それとも崩壊しなかった。
中国は発展しながら、独自の平和外交路線を展開し、外交5原則で、貧困するアフリカに支援してきた。

アメリカの奴隷国家日本と違って、中国はアフリカとともに国連の場でアメリカとの覇権主義と戦ってきた。
米中間には意見の異なった部分があるが、お互いに擦り寄っている。
日本は、安部氏の中国への訪問もその流れに沿ったものでもあった。

アメリカは、追従してばかりいる日本のKYに怒っている。
価値観が異なる朝鮮とも国交樹立の展開もやろうとしている。

＞だが、中国は日本が特に何をしなくとも自重で崩れる。１４億とも言われる人口は、中国の強みではなく最大の弱みとなり、様々な歪みが加速度的に増大しつつある＜＜＜

中国は重心が低いから、人々が希望を持った持続的な発展を望まれる。

日本は経済的剛性がつよいが、実にもろい。

＞中国が暴力的な形で崩壊すれば日本にも被害は及ぶし、現実に中国があるのだから利害も当然発生し、中国との貿易で儲かるなら別にそれを否定する事はない。信用せず利害で関係を持っていればよい＜＜＜

あほか。隣国同士なので、嫌でも、利害関係にあるんだろう。

＞また中国の暴発に備え、十分な対抗力を持っておくべきだと考える。＜＜＜

爆発したら、お前がどう備えようと考えているか。
脳あれば、箇条書きにでもしてみなよ。
お前には一枚の写真のみから、３D画像作れるなんだから、
簡単なことだろう。

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Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/06/09 00:51 投稿番号： [164687 / 196466]

＞＞日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。

今の北朝鮮も、当時の日本も、「共産主義」などというものではなく、資本主義以前の絶対王政。

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 00:49 投稿番号： [164686 / 196466]

あ゛　やば。。

でも　もういいや。

衆知のことでしょうから。

隠すつもりはあまりないし。

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/09 00:48 投稿番号： [164685 / 196466]

あ゛　前言撤回！

>お前ら<

この一言で。

>経済がだめになれば、それこそ、与党から野党に転落すんだよ。<

爆笑しちゃうぜぇ
それって、中華人民共和国のことですかぁ？
それさえない国の国民にこんなことカキコされたくないと思う
σ(・_・)をあなたは否定できますか？

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： marronnierdlace 投稿日時： 2008/06/09 00:44 投稿番号： [164684 / 196466]

なんだかさあ。

決意しきれないσ(・_・)もいるんだ。

だって、パンダちゃん優しすぎるんだもの。

それに正面から受け止めてくれてるし。

少しだけ　あなたとは対話を続けてみたいかな。

うん!(^^) 　あなたのレスは読むし、レス返すよ。

でも　今日は　もう寝る。
マジ　体調悪い。
明日はお仕事お休みするかも。

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/09 00:43 投稿番号： [164683 / 196466]

移民なんとかには興味ないが、

＞
財界にばかりおもねって、利権漁しか眼中に無くなっているから
国民がどれだけ中国にうんざりしているか
どれだけ嫌中、反中になっているかが
見えていない。＜＜＜＜

どう考えても、政治家にとっては、その誰もが、
お前らのようなあほな話を無視しているんだよ。
それでいいんだよ。

経済がだめになれば、それこそ、与党から野党に転落すんだよ。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/09 00:38 投稿番号： [164682 / 196466]

>理解できるわけ無いでしょ。
お馬鹿すぎる。
間抜けすぎる。
自爆。
自縄自縛。
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!
<<<

お前にそう言わせたいから、そう書いて待っていた。

中国は、長い歴史の中で、
民族、地域間の紛争がありながらも、56民族から成り立っている。

やはり、島国ど根性では、理解できなかったな。
仕様がないな。

＞後から、限定するなよ。
言葉に責任持ってよね。
"お前"呼ばわりしたんだから。
私がすごく嫌っているの、承知の上で使ったんでしょう？
＜＜＜

気にしなくてよい、気楽にしようぜ。
でなければ、体調不良になるだけだ。

あのトカゲを見習えよ、あほ、馬鹿と呼ばれるほど、
戦意高揚するようだよ。

＞確認するけど、それでほんとーに良いんだな。
それぞれの地域、それぞれの国、それぞれの文化背景、
ぞれぞれの歴史、その延長線
なんだな。
＜＜＜

そうだよ。
くどいようだが、
中国は、長い歴史の中で、
民族、地域間の紛争がありながらも、56民族から成り立っている。
やはり、マニュアル人間、型嵌めるここの島国ど根性のやつらには、理解できなかったな。

仕様がないな。

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： marronnierdlace 投稿日時： 2008/06/09 00:29 投稿番号： [164681 / 196466]

中国人一千万移民なんてありえない。
これでは選挙になったら自民惨敗でしょ。

利権のための媚中するあまり、政権を失ってどーする？

財界にばかりおもねって、利権漁しか眼中に無くなっているから
国民がどれだけ中国にうんざりしているか
どれだけ嫌中、反中になっているかが
見えていない。

国民世論が見えない政治家は、それだけで政治家である資格が無いと思う。

政治は財界や官僚の願望のための手段ではない。
CHANGEが高視聴率なのはなぜか？
学ぶべきだ。

ダウンサイジングは日本の国民にとって、必ずしも悪いことばかりではないし、
日本の国のことは日本人で処理することが大原則だと思う。
安易に外国人労働者を頼ればヨーロッパの二の舞以上の対立を日本国内で生み出すだけだ。
そんなことは在日問題で証明済みでしょ。

政治家として、あまりにもビジョンが貧弱すぎる。
即刻、やめるべきだと思う。

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Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： meiensan 投稿日時： 2008/06/09 00:15 投稿番号： [164680 / 196466]

移民絶対反対！

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： marronnierdlace 投稿日時： 2008/06/09 00:13 投稿番号： [164679 / 196466]

>馬鹿じゃないの？<

馬鹿じゃないの。
馬鹿なのは、あなたなの。

>それぞれの地域、それぞれの国、
それぞれの文化背景、それぞれの歴史、
その延長線、、、<

確認するけど、それでほんとーに良いんだな。
それぞれの地域、それぞれの国、それぞれの文化背景、
ぞれぞれの歴史、その延長線
なんだな。

よく考えないで、反論のための反論を骨髄反射的にするから
こうなる。
これ言い出したら、終わりなのわかんないか？

>理解できるものでない。<

理解できるわけ無いでしょ。
お馬鹿すぎる。
間抜けすぎる。
自爆。
自縄自縛。
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

後から、限定するなよ。
言葉に責任持ってよね。
"お前"呼ばわりしたんだから。
私がすごく嫌っているの、承知の上で使ったんでしょう？

でももういいや。
だって、原則中国人のは読まないし、もちろんレスしない。
あなたも今からその原則の対象。

パンパンパンパン　パンダちゃん♪
(￣(エ)￣)ノ>゜*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

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Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/06/08 23:41 投稿番号： [164678 / 196466]

ん〜な事ねえがな〜。

２１世紀に於ける北朝鮮と、戦前・戦中の当時の日本国とは全く意味が違うがな〜。

朝鮮半島に対して、米の増産、日本国に対し輸入を奨励した朝鮮総督府。

そのお陰で、朝鮮民族は人口が増えたが、日本国東北の貧農農家の娘達が女衒に売られて行った。

はぁ〜もう朝鮮人と拘る事無かれと思う今日この頃。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/08 23:25 投稿番号： [164677 / 196466]

>突然出てきて申し訳ないが、どうもここだな、もっと人らしく格調をもって話せんかな？　そうすればお主の意見に聞く耳もつ読者も増えるのではないかな？（苦笑

たしかにごもっとも。

毎回は書かないけれど、私が中国人という場合、中国人としての典型的な価値観でしか物を考えない人間達のことを言っているのであり、大多数の中国人は当たり前のまともな人たちだろう、それを前提としている、と折ある毎に断っている。

したがって、中国人という場合は主としてここなどに書き込む連中のような際だった特徴を持った存在のことをさしている。

私自身、特に中国人の知己は居ないが、回りに大勢の中国人が居るし、時々行く飲食店などでもまじめに働いている。彼らに対しいかなる敵意も持たないし、差別意識など持っているつもりはない。たまに町で中国人らしい人々に会うが別に不愉快な思いもしないし、列の割り込みなどもあったことはない。買い物の順番を譲られたこともあるし、つまり全く普通の人々だと思っている。したがって、中国人を遺伝的に劣った存在としたり、また無条件で差別する表現は間違っていると思っている。

それは何度も書いているので、すこし過去ログを読んで貰えれば分かるはずだし、それを毎回毎回繰り返すこともしない。ただ、ここの馬鹿な中国人達を単に特殊な変人達として扱うのでは、中国という国が理解出来ない。なぜなら、この中国人達が明らかに中国という国のあり方と大きく関わっているからだ。

だから、彼らを特殊な中国人とも言えず、結局概念上の”中国人”という言葉を使っている。

その”中国人”であるなら、生き物という表現もまた間違って居るとも思えない。なにしろ、普通の世界不変の人権意識、人命尊重、信頼などが通用しないのだから、意志の通ずる存在とは認められない。

ついでだから書き加えるが、私は中国の崩壊は避けられないと思っている。しかし、それを望んでいるのではない。可能なら、中国が健康で理性的な大国として発展するなら、日本が共存共栄を図るべきだと思っている。そのために中国が如何に大きくなろうと、日本の何倍もの経済力を持とうと、それは全くかまわない。

しかし、彼らが強大になることで世界の脅威が増し、日本の安全が脅かされるのであれば、中国の肥大はくい止める必要がある。

だが、中国は日本が特に何をしなくとも自重で崩れる。１４億とも言われる人口は、中国の強みではなく最大の弱みとなり、様々な歪みが加速度的に増大しつつある。

中国が暴力的な形で崩壊すれば日本にも被害は及ぶし、現実に中国があるのだから利害も当然発生し、中国との貿易で儲かるなら別にそれを否定する事はない。信用せず利害で関係を持っていればよい。

中国の崩壊は望まないが、今のままでは中国の肥大化を認めるわけには行かないし、第一水ぶくれ状態でもうじき崩れる。誰が望まなくとも避けられない。その理由も何度も書いた。

世界は、如何に世界に被害を与えないで中国がソフトランディングするよう画策すべきだと思うし、また中国の暴発に備え、十分な対抗力を持っておくべきだと考える。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/06/08 22:57 投稿番号： [164676 / 196466]

投稿者：高木

＞それは無益です。しかし、我々とは全く違う価値観で生きている中国人という生き物を多くの人に理解してもらうためには、有益かも知れません。少なくとも私はそのためにここにいます。彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば、彼らを安易に信ずることが如何に危険か、我々がどのような危険に貧しているのかも理解出来るでしょう。

↑
とかげ殿に一言苦言を申し上げるとすれば、

＞彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば・・

突然出てきて申し訳ないが、どうもここだな、もっと人らしく格調をもって話せんかな？　そうすればお主の意見に聞く耳もつ読者も増えるのではないかな？（苦笑

出しゃばったかな？（苦笑

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Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者： marronnierdlace 投稿日時： 2008/06/08 22:45 投稿番号： [164675 / 196466]

あまりの精神と知性の貧困。

で、共産主義の定義は？
個人崇拝の定義は？
あなたの言うところの国家主導の意味は？

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１千万人移民受入提言は中共の対日工作

投稿者： yahmadasan 投稿日時： 2008/06/08 22:43 投稿番号： [164674 / 196466]

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1663.html
自民党の一部議員が「中国人を中心に1000万人の移民を受け入れる」という政策を提言したが、これは、中国共産党の「日本解放第二期工作要綱」に記されている通りに事が運ばれていることを示すものだ。この政策が実行されれば、日本はチベットの様に、中華人民共和国の日本自治区になってしまうだろう。

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Re: 援助を受けながら　反日玉・親日玉

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/06/08 22:32 投稿番号： [164673 / 196466]

＞中国であることには変わりないが、この継承の意味は大きい。
＞台湾は中国の一部であることを国連加盟国が認知したことであり、

なんでそうなるんだ？（呆）

＞また、国連で中華人民共和国が中国の代表政府であることは
第三世界の貧しいアジア・アフリカの国々を代表して意見を正すことを意味する。

前段と後段は何の関係もない。

しかも、真実一路氏の言われるとおり、
中国がアフリカの国々を代表することなどできんよ。

アジア・アフリカの代表だって？

思い上がりもたいがいにしたらどうだ。

アジア・アフリカに苦難のタネを蒔いてるだけに見えるが。
あ、資源目当てに援助の金もばら撒いてるが（この点について、
別に非難はしないがな）

＞国際機構や会議などで中国はいつも、先進国から搾取されている後進国や途上国側に立って意見を発していることでも理解できる。

中国はそう理解してほしいんだろうが、
そのように考えている国は一国たりともないだろう。
中国自身だって、↑のようなことは信じちゃいまい。

＞中国の主張する平和の台頭が中国を大国にさせて、貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を文化人であるなら評価すべきだな。

中国の主張する「平和」の台頭とは、
中国の暴力による（或いはいつでも行使可能な軍事力を背景にした）
覇権の確立を意味しているだけじゃん。

＞貧しい国々や地域を段階を経て徐々に豊かになっているという現実を

アフリカの某地域では中国人のおかげで武器があふれ、
他の地域では森林がなくなっている

＞文化人であるなら評価すべきだな。

文化人って何（爆笑）

中国に都合のいい人間を「文化人」って呼ぶのかね？

しかし、ここまで自分に都合のいい珍説を堂々と
自信満々に開陳してみせるあんたたちには
恐れ入るよ。

中国人の自画像と、
他国が見る中国人の
乖離って
凄まじいもんだね。

あんたたちの目に写る自分達中国人と
他国人の目に写る中国人は全然違うぜ（笑）

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Re: 日本の軍隊がいたからこそ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2008/06/08 22:08 投稿番号： [164672 / 196466]

＞日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。

当時、日本自体が国家主導・個人崇拝・言論弾圧の北朝鮮型共産主義国家だったが。Ｗ

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/08 21:52 投稿番号： [164671 / 196466]

>トカゲさん、改めてオヒサです。

お久です。

>その疑いのことはともかくとして、彼らに歴史を論じることできませんよ。
>共産党謹製御都合捏造史が刷り込まれているので、
>それ以外の発想はできないのかもしれません。

むろん、彼らと論争というのは成り立ちません。幼少時より考えないように教育されているので、押しつけられ刷り込まれている物しか頭の中にありません。故に、その刷り込まれている物と異なる物は全て認めることが出来ません。

>自分の都合に合致するものが全て。
>正しいのは自分の主張。
>間違っている＝自分の主張と違う、自分に都合が悪い
>ですから。

したがって、こういう事になります。

>"なぜ違うのだろうか"とか
>"どちらが違うのだろうか"とか
>"自分が間違っていのだろうか"とか
>"相手が正しいのかもしれない"などと言う疑問は
>湧き上がってこないようですね。

このように考える能力は教育により獲得する物であり、日本などではこの能力を子供に付けさせることが教育の目的と考えられていますが、中国では子供からこの能力を奪い、上からの命令を絶対的に信ずるようにさせるのが教育です。

>当然と言えば当然でしょうか。

当然なんです。

>だって、彼らは真実なんて求めていないのですから。

真実は彼らにとって全く腹の足しになりません。

>彼らが求めているのは、言い負かすことですから。

そうです。それが彼らの面子であり、面子さえ立てば勝者というわけです。自己満足出来るのです。それで、彼らは幸せなのでしょう。それだけならかまわないのですが、それで我々が迷惑を被るから放っておく訳にいかないのです。

>言い負かすことができれば何でもありですから。
>捏造でも、すり替えでも、強弁でも、罵倒でも。

>彼らにとって、手段でしかないのではありませんか？

真実を知ることは時に彼らにとって破滅かも知れません。自分の主張だけが真実と信じている連中が、もしそれが間違いだと気づいて、もしそれを理解して、まともに生き続けられるでしょうか。

>中国人と歴史を論じることほど無益なことは無いと思います。

それは無益です。しかし、我々とは全く違う価値観で生きている中国人という生き物を多くの人に理解してもらうためには、有益かも知れません。少なくとも私はそのためにここにいます。彼らがどのような生き物であるかが理解出来れば、彼らを安易に信ずることが如何に危険か、我々がどのような危険に貧しているのかも理解出来るでしょう。

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Re: ◆支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2008/06/08 21:39 投稿番号： [164670 / 196466]

＞謀略に潰される日本

こう言う話は、今までたくさん読んで来た。
初めは憤り、そのうち慣れて精神がたるんでしまう。
諦めてしまうわけには行かないのだが、あまりに巨大な悪の前にへたれてしまう。

けど、掲示板でたくさんの人たちが、支那朝鮮の悪事をさらけ出し、媚び支那発言や、自虐思想に汚染されたアカヒ系発言にも断固反論してくれて、俺は臆病に縮こまっていてはいけないんだと思う。

だから皆さんの怒りには一緒に怒り、冷静な指導的発言には賛意を示す。
俺にできることはそれしかないが、みなさんのご意見のお陰で勉強させてもらってます。感謝！

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Re: 二階が訪中、特別待遇？

投稿者： inspotter 投稿日時： 2008/06/08 21:38 投稿番号： [164669 / 196466]

＞二階さん、国売り給うことなかれ＜

この人は、日本中に江沢民の記念碑を建てようとしたが、
反対が多く、自分の選挙区だけにした。

いずれ自民党は消滅する。　このとき、当選はしたが、
利権を失った人たちがどう動くか、見ものだ。

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支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略？？

投稿者： todorigafuti 投稿日時： 2008/06/08 21:36 投稿番号： [164668 / 196466]

日本海軍機（無差別都市爆撃による民間人の殺害）は米国、英国など欧米諸国においては早い段階から新聞　ラジオ、ニュース映画などで世界に報道されていた。

「日本の新聞はもうだめだ！」（石射猪太郎外務省東亜局長１０月４日）
日本の新聞だけが無差別都市爆撃の違法性、残虐性を報道せず、「戦果」だけを誇大報道していた。

日本海軍の爆撃に対する世界の非難が高まりイギリスは「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を提出し、９月２８日「全会一致で採択した」
４２対１（棄権１）（日本は１９３３年に国際連盟を脱退）

「日本航空機による支那における無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、かかる爆撃の結果として多数の婦女子を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害にたいし深甚なる弔意を現し、世界を通じて恐怖と義憤との念を生ぜしめたるかかる行動に対しては、何ら弁明の余地なき事を宣言し、ここに右行動を厳粛に非難す。（日本外務省「日本外交年表竝主要文書下）

１０月５日アメリカ大統領ルーズベルトは、シカゴにおいて、侵略国を伝染病に例え、国際社会の健康を守ためには隔離すべきだと「隔離演説」を行った。

「宣戦布告も警告もなく、又、正当な理由もなく婦女子を含む一般市民が、空中からの爆弾によって仮借もなく殺戮されている。戦慄すべき状態が現出している。この様な好戦的傾向が漸次他国に蔓延する恐れがある。彼らは、平和を愛好する国民共同行動によって隔離されるべきである」
（支那事変陸軍作戦）

中国大陸侵略批難決議＝国連の脱退　　三国同盟へとごり押ししていったのが日本政府だったんじゃありませんかね？

現在の北朝鮮は人権問題で非難決議されてますが　脱退はしてませんぜ。
あなたは　現在の北朝鮮　ミャンマー政権も国際社会の物差しで測って正当性がある？と　主張してるのと同じですけどね。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： marronnierdlace 投稿日時： 2008/06/08 21:29 投稿番号： [164667 / 196466]

トカゲさん、改めてオヒサです。
中国人の書き込みは基本的に読まないことにしているので、
あなたのレスで想像するしかないのですが
たぶん想定内の内容だと思います。

実はちと実験中です。
結果、少しだけ疑いが深まったかも知れません。

その疑いのことはともかくとして、彼らに歴史を論じることできませんよ。
共産党謹製御都合捏造史が刷り込まれているので、
それ以外の発想はできないのかもしれません。

自分の都合に合致するものが全て。
正しいのは自分の主張。
間違っている＝自分の主張と違う、自分に都合が悪い
ですから。

"なぜ違うのだろうか"とか
"どちらが違うのだろうか"とか
"自分が間違っていのだろうか"とか
"相手が正しいのかもしれない"などと言う疑問は
湧き上がってこないようですね。

当然と言えば当然でしょうか。
だって、彼らは真実なんて求めていないのですから。
彼らが求めているのは、言い負かすことですから。
言い負かすことができれば何でもありですから。
捏造でも、すり替えでも、強弁でも、罵倒でも。

彼らにとって、手段でしかないのではありませんか？

中国人と歴史を論じることほど無益なことは無いと思います。

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◆支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略

投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/06/08 21:11 投稿番号： [164666 / 196466]

※このカテに専用トピもありますが、周知徹底願います。

◆支那事変は中共の陰謀工作で勃発(侵略戦争ではない)
支那事変に至る過程を丹念に調べると、共産党の延安移転後に連続して不可解な事件が起きている事が分かる。
①共産党討伐を優先して満州国を半ば容認していた蒋介石の国民政府と、②事変不拡大方針堅持のはずの日本が、何者かによって無理やり戦争に引きずり込まれていった様子が下の年表から伺える。

共産党延安移転：1936.10月蒋介石の討伐を避ける為江西省瑞金〜陝西省延安へ移転
西安事件　　　：　　 12.12 共産党討伐軍督励の為西安に入った蒋介石が旧満州軍閥の張学良に拘禁され助命と交換に共産党への攻撃停止を呑まされた事件
盧溝橋事件　　：1937.7.7 → 北支事変勃発(※但し日本は戦線不拡大方針)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/rokokyo.html
通州事件　　　： 7.29 → 国内世論沸騰("暴支鷹懲"当時の日本は米国の9.11状態に)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tsushu.html
第二次上海事変： 8.13 → 日本の意に反し華中に戦線拡大
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/23844075.html 　 (ﾃﾞﾘｼｬｽ冷珈琲氏)
第二次国共合作： 9月　 → 12.7 国民政府(蒋介石)重慶に移転
日本軍南京攻略： 12.13 → 直後から「南京虐殺」のプロパガンダ始まる（欧米、特に米国に対して日本に制裁を加えるよう政治工作）
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

◆米政権内では共産スパイが暗躍
F.ルーズベルト政権ではソ連指導下の共産スパイが多数暗躍しており、国民政府(蒋介石)の日本制裁の訴えを最終的に「ハル・ノート」に具体化する決定に重要な影響を及ぼした
※共産スパイ暗躍は1949年：中国の共産化という米外交の大失策が契機となりマッカーシーの"赤狩り"が実施されるまで続いた

◆中国は謀略を第一に用いる
孫子以来、中国政府の要諦とは謀略が第一であり、中央集権の統一メカニズムを維持するために盛んに情報操作・政治宣伝・悪質な謀略を用いる。本気で武器を用いた殺し合いをするのは愚か、と孫子は説いた

日本や欧米と違って中国はガチの戦は苦手で北方民族や英国や日本に実戦ではいつも完敗。
その代わり中国の政治家は謀略を常に張り巡らす。自分は力を温存し相手を分断し内部に手を突っ込んで混乱させてから、おもむろに平らげることを上策とする。
唐が高句麗や突厥を滅ぼした時もそうだったし毛沢東が現体制を築いたときも同じ事をしている。孫子呉子の兵法書にも戦は下の下策とある。
今、中国は盛んにﾀﾞﾗｲﾗﾏを陥れる謀略戦を国際社会に対して仕掛けている。戦前の日本に対しても同じことをしていたものと思う。（当然今の日本に対しても、である）
昭和初期の日本の対中外交方針が迷走を重ねたのは、当時の日本人にも今とそれほど変わらない中国に対する（中国の現実とは遊離した）甘い手心があったからだと思う。（そういう意味で日本も中国も全然昔と変わっていないといえる）
甘い手心や根拠のない和平への期待と、現実の中国の無法さの合間で日本は翻弄され、その間に中国側には米国への謀略工作を着々と進められて、日本はあの無謀な戦争に追い込まれていった･･･私達はそういう風には学ばない(日本が一方的に悪かったとばかり教え込まれる)が、調べればそれを示唆する資料は沢山ある。

◆満州の失敗はむしろ平和主義(ノイズマン氏)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019557&tid=ffckdcbbk&sid=552019557&mid=182

◆『マオ』が伝える中国の巨悪
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/04/20/post_435/

◆謀略に潰される日本　 ※今の日本も危ない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a5aa5ya5ca5h&sid=552019566&mid=16592

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Re: 「本当にヤバイ！中国経済」

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2008/06/08 21:10 投稿番号： [164665 / 196466]

今まで、同類の本はゴードン・チャンや中嶋嶺雄などいくつか読みましたが、部分的であったり、推測を基にしていましたが、この本は違います。

本当にお勧めです。ぜひ！

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Re: 「本当にヤバイ！中国経済」

投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/06/08 20:54 投稿番号： [164664 / 196466]

一寸遅れたのは残念。

実は今朝、日経紙一面下の広告で見かけて、本屋へ早速注文を出した。

隣のトビ（韓国経済）で話題になった著者が、シナ経済について書いたようだ。本屋は２〜３日で取り寄せると言っていたが、早く読みたい。

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◆張作霖爆殺はソ連→満州事変は防共戦

投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/06/08 20:54 投稿番号： [164663 / 196466]

戦後流布した自虐=贖罪史観では、張作霖爆殺事件は、日本の中国"侵略"の起点と位置づけられている。
この事件が、従来説通り①関東軍の謀略なのか、それとも新資料の示す様に②ソ連特務機関の謀略なのか、きちんと吟味し判断する事は、正しい歴史認識を得るうえで非常に重要である。

◆張作霖爆殺事件(1928.6.4)
http://hanatatibana.cocolog-nifty.com/hibizakkan/2006/04/post_43dd.html (橘正史氏)
◇新資料公開までの経緯
・戦前は"満州某重大事件"と呼ばれ真相不明とされたが、発生当初から関東軍の謀略説が流布、その一方でソ連陰謀説も囁かれた。
・リットン調査団は事件の真相を不明とした。
・戦後、河本元大佐の"証言"(実際は河本氏の義弟が本人を騙って執筆)が発表され、以降、関東軍謀略説が問答無用の"歴史的事実"として固定化されてしまった。
＞河本大作は、戦後は太原(たいげん)戦犯管理所という所に入れられまして、中共の戦犯管理の中で三年間過ごし、そこで亡くなっています。
手記も何も書いていません。じゃあ『文藝春秋』昭和二十九年十二月号に載った「私が張作霖を爆殺した」という、あの河本告白記というのは誰が書いたかというと、これは河本の義弟で作家の平野零児が書いている。彼は戦前は治安維持法で何度か警察に捕まっている人なんです。その人が河本の一人称を使って書いたわけです。その内容も当時、ほとんど誰も確認せずにそのまま活字になっている＜
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1017.html (有名ﾌﾞﾛｸﾞ)
・ところが冷戦終結後に旧ソ連の機密公開が行われソ連特務機関の工作を示唆する文書が出てきた

◇事件前後の情勢の考察〜新資料から導かれる結論
・日本は日露戦争勝利以来、満州権益の保全に腐心し、満州軍閥の張作霖と協力関係を築いてきた
・蒋介石の北伐を、山東出兵して妨害するほど張作霖に肩入れしていた日本には、北京から満州に退却直後の盟友を爆殺する動機が見当たらない。
・爆殺の結果、日本には、①長年の盟友喪失と②国際的信用失墜という実害だけが残ってしまった
・一方、1924年に外モンゴルの共産化に成功していたソ連は、コミンテルンを通じて中国共産党を指導し、また中国国民党に浸透して中国全土を共産化する計画を推し進めていた。（これは後に実現）･･･ソ連には動機があり且つ事件から実益も得ている
⇒以上から、機密資料の示す通り、ソ連が日本と満州軍閥の関係を裂く目的で、張作霖爆殺を仕掛けたと考える方が辻褄が合う。

◆満州事変(1931.9.18-1933.5.31)
・満州軍閥を継いだ張学良は、蒋介石側に寝返り、軍閥内の親日派を粛清して、露骨に日本の満州権益侵害を始めた
・張作霖爆殺の汚名を着せられ、各地で日本人殺害事件を起こされる等、再度の謀略を恐れた関東軍は、先手を打って張学良や共産勢力を満州から追放する軍事行動を起こした(柳条湖事件〜満州占領)
・一方、清朝滅亡後に外モンゴル・チベットが早々と分離独立する中、清朝の支配階級であった満州族にも溥儀を中心に中華民国からの分離独立を求める機運があった
⇒満州の分離を狙う関東軍と利害一致。満州国建国へ

◆満州事変前後の年表つき解説(デリシャス冷珈琲氏)
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/25369930.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/25371089.html

◆満州事変の実際
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=kfebda3bbvjqa4nbcbbadd&sid=1835209&mid=1&type=date&first=1

＞日本の軍隊がいたからこそアジアは、日本が敗れるまで共産化されなかった。日本が敗れたために中国も満州も朝鮮も共産化されてしまった（崔基鎬氏）
※これが歴史の真相

◆韓国老教授が語る日韓・日中関係の真実
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9qa1a6bbmc0nbejbgcobfl&sid=552019566&mid=726

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「本当にヤバイ！中国経済」

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2008/06/08 20:37 投稿番号： [164662 / 196466]

という本を最近読んだ。

中国の経済破綻につながるいくつかのニュースは知っていたが、この本にはそれを裏付けるはっきりとした経済指標を基に分析してあり、大変参考になった。

ここに投稿している人も是非読んでみたら？
そうすれば、今後の中国経済が成長する、いや破綻する、などといった不毛な議論をするよりはるかに有益だと思うよ。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： deremp 投稿日時： 2008/06/08 20:33 投稿番号： [164661 / 196466]

＞石油資源ない、食料自給率４０％以下のお前に言う資格がない。

正論を述べるに資格なぞ要らない。妄言を吐くものには発言の資格がない。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/08 19:42 投稿番号： [164660 / 196466]

>またこういう馬鹿を飽きもせず繰り返す。<<<

お前の馬鹿振りがまだまだあるよ。
疲労骨折は、骨折という。
ひとつの通信衛星から、地図測量する。

＞＞中国の貿易黒字が増えている。

＞インフレがばく進している

＞＞中国は投資先の魅力的な大国である。

＞上海総合株価指数は落ちっぱなしだ。＜＜＜

インフレ、株価が落ちても、魅力のある投資先国であることに変わらない。

日本が、お前のいうような魅力があったとしても、JAPAINだ。

＞中国は世界の負担になっている。中国のなりふり構わない買いあさりのため、原油は高騰し、資源も高騰し、食料も高騰している。そして中国もその痛手を受けているのに、それには気がつかない振りをしている。
＜＜＜

石油資源ない、食料自給率４０％以下のお前に言う資格がない。

＞連中がお前らとまともに喧嘩をするものか。お前らにがらくたを売りつけ、徹底的に行動で中国を規制している。おまえ、その実態が見えないのか。
＜＜＜

お前の見えたのは、国連海洋法にもない中間線だけだろうが。

そういえば、
お前は、燃焼、酸化還元反応も知らないあほトカゲだな。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/08 19:30 投稿番号： [164659 / 196466]

>一枚の写真からでも３D画像が作れると言っておきながらも、
蓄積データを使うというあほだ。

>潜水艦が公海を潜行してはいけないと抜かすあほでもあるな。
E85に耐えないエンジンが世界一のエンジンだと馬鹿をいうあほだな。

またこういう馬鹿を飽きもせず繰り返す。お前らが馬鹿なのは、くだらない中華思想を指摘され、それに対し、独自の文化がどうしたこうしたと何の意味もない事をほざくからだろうが。世界の中の中国という意識ももてず、世界中から嫌われている現実を観ることが出来ないから、お前らは馬鹿だというのだろうが。

>中国の貿易黒字が増えている。

インフレがばく進している

>中国は投資先の魅力的な大国である。

上海総合株価指数は落ちっぱなしだ。

>中国の経済発展は世界の大黒柱の役割を果たしている。

中国は世界の負担になっている。中国のなりふり構わない買いあさりのため、原油は高騰し、資源も高騰し、食料も高騰している。そして中国もその痛手を受けているのに、それには気がつかない振りをしている。

>ドイツのメディアーも、CNNも謝罪したし、フランスの大統領も苛立っている。

連中がお前らとまともに喧嘩をするものか。お前らにがらくたを売りつけ、徹底的に行動で中国を規制している。おまえ、その実態が見えないのか。

>お前のような馬鹿を馬鹿に素直にすればよい。

素直に言っているのだ。素直に言うと、中国は国も馬鹿、そしてお前らも馬鹿。な、素直だろ。

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Re: この板の反中諸君へ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2008/06/08 19:22 投稿番号： [164658 / 196466]

＞馬鹿はお前だ。ここの日本人の間ではそれが定着している。
＜＜＜

ここの日本人は馬鹿が多いことだ。
お前は公認馬鹿なんだよ。

何せ、
一枚の写真からでも３D画像が作れると言っておきながらも、
蓄積データを使うというあほだ。

潜水艦が公海を潜行してはいけないと抜かすあほでもあるな。
E85に耐えないエンジンが世界一のエンジンだと馬鹿をいうあほだな。

＞共産党の奴隷の分際で何が理解出来るのだ？＜＜＜

アメリカの奴隷国家にならなくてよかったと思っているよ。

＞世界中でチャイナフリーが叫ばれ、＜＜＜

中国の貿易黒字が増えている。
中国は投資先の魅力的な大国である。
中国の経済発展は世界の大黒柱の役割を果たしている。

JAPAINだって。

＞チベット弾圧で糾弾され、ますます孤立化する中国。＜＜＜

ドイツのメディアーも、CNNも謝罪したし、フランスの大統領も苛立っている。

＞そんな現実に目をつぶるお前ら、島国根性どころではない、まさに奴隷根性だ。相手を貶めなければ自分があまりに惨めだからな。＜＜＜

お前のような馬鹿を馬鹿に素直にすればよい。

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日中関係

Re: １千万人移民受入提言は中共の対日工作

石原都知事も移民賛成派

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訒小平の呪縛

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支那事変(日中戦争)も共産勢力の謀略？？

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