日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

haurryさんの考えに対する私の意見2

投稿者: japanlovejapan 投稿日時: 2001/04/14 03:29 投稿番号: [16440 / 196466]
・基本的に対外依存型経済の日本は、中国と米国のどちらを敵に回しても、自分の選択肢を減らしたのと同じである。これは日本と言う国は、資源と強大な市場を持ってないからだ。
⇒日本が対外に大きく依存しているのはたしかですが、これはすべての国に言えることです。中国も対外依存度が大きいことは否定できないはずです。いかなる国であっても、たとえアメリカであっても一国のみでやってゆけるわけではありません。また、日本にとってヨ-ロッパもインドも韓国も台湾も大切です。日本は、アメリカ、中国のどちらかを選択しなければやってゆけないような弱小国ではありません。大体、あたかも中国を敵に回したら息の目が留められるとでもいうような考えは自惚れです。それに、中国がアメリカと拮抗するかのような考えはアメリカを舐めているともいえます。アメリカは20世紀の覇権国ですよ!21世紀も世界のリ-ダ-的存在であり続けるでしょう。さらに、日本はたしかに資源に乏しい国です。資源に乏しいなりに努力を重ね、経済発展を成し遂げました。中国の資源は日本ほどではないにしても、ほとんど輸入に頼っているのが現状のようです。実際には中国の皆さんが思っているほど資源が豊かではないのでは?
・日本は、経済大国(貿易)でありながら、政治大国になれない原因も、中国と米国に挟まれて、押さえらているからだ。
⇒先述したように、中国とアメリカを同等に考えるのは間違いだと思います。また、日本がこのまま経済的なパワ-を維持してゆき、過去の失敗を繰り返さなければ、アメリカほどではなくとも、政治的にも世界有数の大きな力を持つ国になることは可能だと思います。その時には中国も日本のことを一目置かざるを得なくなるのではないでしょうか?
・悲しいことに日本人も中国人も十分に自分の環境現状を認識していない人が多いのではないか。少なくとも中国人の多くはそうであると思う。
⇒全く同感です。
・日本人は良く高慢な態度で中国に対し、中国は日本に対して   No   を言うべきのところ言えない場合が多いような気がする。
⇒これについては、たいていの日本人は、こっちが言いたいセリフだと思うことでしょう。
・反中国一本になったら、日本は、自分の首を締めることになる。これを中国人ははっきり分からなければならない。
⇒日本が反中国一本になることはないと考えます。日本では、年配者に中国びいきの人が多いような気がします。しかし残念ながら、若い人の多くはどちらかといえば欧米に向いている気がします。また、日本では自由、多様な考えをもつことが認められています。心配しなければならないのはむしろ中国の方ではないでしょうか。反日教育を徹底することにより、反日本一本に既になっているようですが。これは、長い目で見ると中国にとって決して良いことではないと思います。

haurryさんの考えに対する私の意見1

投稿者: japanlovejapan 投稿日時: 2001/04/14 03:24 投稿番号: [16439 / 196466]
・軍事的政治的はアメリカと中国はだんだん競争相手なるかもしれないが
⇒たしかに、軍事的には競争相手になるのかもしれませんが、政治的にはどうだろうという気が私にはします。
・アメリカ製品と中国製品は、補完的関係がある。中国にはアメリカが欲しい巨大な市場がある。
⇒補完的関係にあるでしょうか?そして、たしかに、中国は人口13億人であり大国だといえるのでしょうが、だからといってそのことが、そのまま、中国が巨大な市場だということになるのでしょうか?中国市場はまだまだ未熟なのでは?
・去年中国がアメリカに対しての輸出の黒字は始めて日本を超えて世界の第一になった。中国が日本を置き換えてアメリカの経済的仲間になるのは明らかだ。
⇒経済は競争的要素が強いものであり、仲間とか敵とかそういうような性質のものではないと思います。もし中国がアメリカと経済的な仲間になることを望むのならそれはそれで結構でしょうが、日本はアメリカとの競争を通してお互いに成長してゆけるような良きライバルとしての関係を今後も維持してゆくべきだと私は考えます。
・ここて問題になるのは日本製品はアメリカと競争的関係にある。経済的に見ると、アメリカにとって日本はあまり嬉しくない仲間だ。
⇒経済的に日米は競争的関係にあることはたしかだと思います。しかし、競争的関係にある当事者がライバルのことを面白くない存在だと考えるのは当然です。
・中国市場で、すでに日本と欧米の企業競争が起きている。
⇒日本と欧米の競争ではありません。アメリカ、日本、ヨ-ロッパ各国、韓国、台湾等、様々な国、地域の企業がすべてお互いに競争関係にあるのです。
・例ば、いずれ世界最大の携帯電話になる中国では、技術力抜群の日本は、あまり「抜群」ではない。日本は最新技術ではなく使用済みの技術を中国に輸出したいからだ。むしろ、今の中国は20年前の中国ではないからである。
⇒中国は本当に将来世界最大の携帯電話市場になるのでしょうか?そう考える根拠は何でしょうか?人口でしょうか?人口ならインドがそのうち追い越すでしょうし。技術のことは私には分かりませんが、自分のもっている技術をやすやすと他に譲り渡したくないのは、当然でしょう。また、他が一生懸命に開発した技術を自分のところに簡単に提供してもらえると考えるのは甘すぎると思います。そんな考えでは、中国の将来こそ悲しいです。日本を敵視している間にインドなどにも追いつき追い越されるのでは?近年の中国の発展を考えると20年前の中国ではないのはたしかでしょうね。
・新幹線技術は、多分中国にしか使い道がないかもしれない。しかし、教科書の捏造など、中国人に軽蔑的高慢な態度を取る場合日本に不利なのは明らかだ。それだけでなく、中国は最先端のスピード500Km以上の磁浮列車を建設するかもしれない。
⇒新幹線技術は中国以外にも使い道があるのでは?実際に台湾でも導入されることに決まったことだし。中国以外でも新幹線技術を必要としている国はあるのではないでしょうか。ところで、教科書問題と新幹線技術導入の是非は関係があるのでしょうか?地理的条件を考慮して、最適な旅客運搬技術を導入することが、中国の皆さんが本来最も望んでいることではないでしょうか?中国の技術が向上して日本よりもベタ−なものを造るのなら、それに越したことはないのはたしかです。

良くなって欲しいね!

投稿者: yamatodamashii2000 投稿日時: 2001/04/13 23:24 投稿番号: [16438 / 196466]
   しかしそれには少々条件がある。
その1:共産党の解体   その2:チベット及び台湾の独立を認める   その3:日本からのODAの中止及び日本からの借金全額速やかに完済する   その4:不法滞在している中国人による犯罪に対して謝罪及び密出国者への厳しい処罰   その5:歴史ネタで日本から金をせびらない   その6:法輪功の活動を認める   その7:順序よく並ぶ、割り込みをしない(特にマクドナルドにて)その8:毎日シャワーを浴びるようにする
その9:なんでもパクらない   その10:謙虚さを学ぶ(ついでに礼節も)その11:サウナでのマッサージ小姐のいい加減なサービスに対しての法外なチップの請求等々・・・
まあ無理な条件ばかり・・・日中友好は無理だな・・・

飛行機を集めるその前に

投稿者: smailno1 投稿日時: 2001/04/13 22:43 投稿番号: [16437 / 196466]
飛行機を集めることはそれなりの飛行場が必要となり、飛行場の建設が必要です。
完成後、飛行機を集めればその時点で通信量も増えますし、無線傍受をしていれば、その時点で動きを相手国がキャッチし、それにたいしての対抗措置を取ります。

さらに、旧タイプのソビエト系の飛行機は管制からの誘導が必要であり、米軍が得意とするジャミング等の電波妨害に対し極めて脆弱です。

また、この地区に飛行機を集中すれば米軍は空母を日本海、東シナ海に入れて北京等重要拠点をけん制します。
つまり、中国は首都等の防衛のためそこまで集中をできず、結果機動力のある米軍の優位となります。

中国のそこまでの集中は現実的ではありません。

一方、イージス艦にも搭載している対空ミサイルの数にも限度があり決して万能では有りません。
もちろん、他の艦の対空ミサイルを誘導させる事である程度のカバーは可能ですが。

問題は米軍が台湾を一層中国からの侵略に対して、さらなる強力な軍事援助をすることにあります。
イージス艦は単なるその道具の一部に過ぎないと思います。

>花火少々入れて

投稿者: Hu_Hu_Hu_boy 投稿日時: 2001/04/13 21:51 投稿番号: [16436 / 196466]
わしの好みは
スターマインだな
やはり、ドカーンと花開く花火が
らしくていい

季節を選んで飛ばしてくれ

その、なんだっけ
g5じゃない、j5か、そいつを
盛大に頼むぜ





しかし
なんでイージス艦というと
君ら中国人はびくつくのだ

テイク   イット   イージス!

あんまりうまくなかったな。

アメリカ、中国と日本

投稿者: haurry 投稿日時: 2001/04/13 21:23 投稿番号: [16435 / 196466]
  軍事的政治的はアメリカと中国はだんだん競争相手なるかもしれないがアメリカ製品と中国製品は、補完的関係にある。中国にはアメリカが欲しい巨大な市場がある。去年中国がアメリカに対しての輸出の黒字は始めて日本を超えて世界の第一になった。中国が日本を置き換えてアメリカの経済的仲間になるのは明らかだ。ここて問題になるのは日本製品はアメリカと競争的関係にある。経済的に見ると、アメリカにとって日本はあまり嬉しくない仲間だ。中国市場で、すでに日本と欧米の企業競争が起きている。例ば、いずれ世界最大の携帯電話になる中国では、技術力抜群の日本は、あまり「抜群」ではない。日本は最新技術ではなく使用済みの技術を中国に輸出したいからだ。むしろ、今の中国は20年前の中国ではないからである。新幹線技術は、多分中国にしか使い道がないかもしれない。しかし、教科書の捏造など、中国人に軽蔑的高慢な態度を取る場合日本に不利なのは明らかだ。それだけでなく、中国は最先端のスピード500Km以上の磁浮列車を建設するかもしれない。
  基本的に対外依存型経済の日本は、中国と米国のどちらを敵に回しても、自分の選択肢を減らしたのと同じである。これは日本と言う国は、資源と強大な市場を持ってないからだ。日本は、経済大国(貿易)でありながら、政治大国になれない原因も、中国と米国に挟まれて、押さえらているからだ。悲しいことに日本人も中国人も十分に自分の環境現状を認識していない人が多いのではないか。少なくとも中国人の多くはそうであると思う。日本人は良く高慢な態度で中国に対し、中国は日本に対して   No   を言うべきのところ言えない場合が多いような気がする。
  反中国一本になったら、日本は、自分の首を締めることになる。これを中国人ははっきり分からなければならない。日本の首を締めるのは、ほかではなく、アメリカである。自分に頼りきりなった日本に対して、アメリカは、経済制裁放題をやっても、日本はただ黙るしかないだろう。なぜなら日本以外に中国、韓国などの補完的製品があるからだ。
  日本は、うまく国際活動空間を拡大するには、超大国の米国と「将来の超大国中国」と仲良く付き合い、両者の間に、バランスよく働くほうが、今の日本の現実利益に合致する。
  日本の将来は悲しいかも・・・。

お馬鹿さん

投稿者: OccultFilms 投稿日時: 2001/04/13 21:22 投稿番号: [16434 / 196466]
>例えば、中国今5000〜6000機のJ5とJ6戦闘機を保有している。これらの産業廃棄物を無人機に改装し、花火少々入れて、台湾に(日本にも?)飛ばしたら、幾らイージス艦でも、意味がない。

中国が保有してる5、6千機の内、一体何機が飛べるんだい?

笑わせるな(嘲笑)

イージス艦を簡単に破る

投稿者: goujiinyamahigasi 投稿日時: 2001/04/13 21:11 投稿番号: [16433 / 196466]
>イージズを台湾に売る決心をしたそうだ。来日した某君の話だけどね。

お前みたいな馬鹿が結構いるね。

イージス艦ってね、ご老公さまの印籠みたいに祭られているけど、そういう物を簡単に破る方法は幾らでもある。

例えば、中国今5000〜6000機のJ5とJ6戦闘機を保有している。これらの産業廃棄物を無人機に改装し、花火少々入れて、台湾に(日本にも?)飛ばしたら、幾らイージス艦でも、意味がない。

それの全部を打ち落とす事がお前のご主人のアメリカでも出来ない。台湾人がそれを全部打ち落としたら、破産するぞ、イージス馬鹿。

ミサイルも新鋭戦闘機も使わなくて済む。

見事ですね、その場面を想像したら。

こんにちは、

投稿者: QZ8II 投稿日時: 2001/04/13 00:51 投稿番号: [16432 / 196466]
まだやってるの?!

なるほど

投稿者: zhongri0 投稿日時: 2001/04/12 22:09 投稿番号: [16431 / 196466]
おっしゃっている事は正しいと思います。

イージス艦の台湾売却決定

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/04/12 21:16 投稿番号: [16430 / 196466]
だからさ
中国の「圧勝」だったわけだが、
ブッシュ君はカンカンだぜ

イージズを台湾に売る決心をしたそうだ。
来日した某君の話だけどね。

さて
これを含めた収支決算はどうなんだろうね

台湾>日本>米国>中国ということだろうね

まあ、黄色君もJAVA君も台湾人民の友人らしいから
これでよしだな

いきなり吼えるのは怖いだから

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/12 18:56 投稿番号: [16429 / 196466]
プッシュ-もいきなり吼えていたので、プッシュ-も怖がっていた。

































































なんじゃって、三段論でしたな。でも、プッシュ-は合衆国の大統領で、子犬じゃないから、おやじに頭撫で撫でしてもらって、すぐ勇気が戻ってきたようで、煽っていたJapともはがっかりしたけど。

きむ君、扇ぎに煽って

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/12 17:58 投稿番号: [16428 / 196466]
残念だったな。こんな早く事が片付いて、がっかりしたろけど、昨日ですでにわかりきったことなんだよ、タコ。

バカが強みなら

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/12 17:09 投稿番号: [16427 / 196466]
お前が最強では   あ〜りませんか♪(大笑)

>中国は7割勝った

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/04/12 16:57 投稿番号: [16426 / 196466]
中国の圧勝だろうね。

ブッシュは存在感薄かったなあ。
先行者・江沢民は馬鹿だが、中国の
強みは馬鹿な点にあるから、あれでいいんだわさ。

なんともひどい話だ。

yosi355さんもお久しぶりで

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/12 15:32 投稿番号: [16425 / 196466]
ここも寂しくなったものですよ。

中国版のYahoo!に行ってるのですか?

おゃ?今日は閑散としていて

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/12 15:29 投稿番号: [16424 / 196466]
chupamdwさん以外には、蝿しかいませんね。

つまらないから、帰ろ。

中国は7割勝った

投稿者: chupamdw 投稿日時: 2001/04/12 14:28 投稿番号: [16423 / 196466]
最初アメリカは乗務員と機体の即時変換だけでなく、偵察機EP3の立ち入り禁止も傲慢に要求してきた。
中国はアメリカの要求を一蹴し早速EP3の調べに取り込んだ(素晴らしい!)。また、中国はわれわれに「道謙」しなければ行けないとの強行態度を取った。
これを見てブッシュ政権は傲慢の態度から「遺憾」へと変えてきた。その後、いくつかの駆け引きが有ったが、とうとうブッシュ政権をVery sorryと言わさせた。この場面を想像すれば、これは間違いなくアメリカの詫び状である事が分かる。
「Very sorry」は中国の「道謙」とぴったりだと想う。「謝罪」は中国語ではない、日韓声明の中の(詫び)を日本人は「謝罪」と決め付けていた。
書簡は既にもらってから、パウエル氏があれは謝りではないとか言ったが、単なる子供の様に負け惜しを隠したいだけ、何の価値もない。
パイロット王さんの犠牲は非常に悲しい、しかし、彼の死は無駄ではない、中国空軍が原則を破らずに生命で国を守っている事を内外に示し、もっと厳しい措置を取れる局面を勝ち取った。これからはアメリカの偵察行為は収斂せざるを得ない時期に来ている。
後、アメリカの偵察の真髄であるEP3は依然中国の手に有り、徹底的に調べられている事も中国の国防にとって非常に重要である。うまく行けば王さんも天国で安らかに眠られる。

今日も

投稿者: sarasuzogorua 投稿日時: 2001/04/12 11:58 投稿番号: [16422 / 196466]
平和やな〜マターリいつもとかわらへん
いくらここでホラ吹いても所詮イエゴキ
の財力はこんなもんや。何ひとつかわらへん(爆笑)
俺のたった一言の煽りで、イエゴキ
ぎょーさん取り乱してレスしよったわい♪
へえ〜こいつはいがいとナイーヴな
奴やったんやなおもうたわ。
茶色いガラスの塊で満足さしとるとはのう・・・
チャンコロはやす〜うあがるで

res さて、面白い煽り屋HPのご紹介

投稿者: yosi355 投稿日時: 2001/04/12 02:15 投稿番号: [16421 / 196466]
あらーッ   懐かしい人のHPですね!
昔一世風靡した人ですね。最近は元気なんでしょうか?
「砥石」これを読める人はかなりの日中関係オタクですな!

返し技にキレがない♪

投稿者: Hu_Hu_Hu_boy 投稿日時: 2001/04/11 23:13 投稿番号: [16420 / 196466]
コクもない

学歴は低くてもかまわんが
少しセンスをみがきなさい

手当たり次第じゃお里が知れますよーん♪

いかん、黄色的書きちらし症候群に感染してしまった
♪♪

妻が所有と断り入れといたのに

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 18:49 投稿番号: [16419 / 196466]
日本語が理解できないのですから・・・御愁傷様としか言いようがありませんね。

早期   治癒を   希望   します(朕笑)

イエゴキのこと?<重度精神障害

投稿者: sarasuzogorua 投稿日時: 2001/04/11 18:34 投稿番号: [16418 / 196466]
ダメよん♪早く病棟にもどれや〜♪
お前の持っている0.35ctのピンクダイヤはガラスのブラウンダイヤの可能性あり
<色盲イエゴキ

ふむふむ、重度の精神分裂症ですな〜

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 17:56 投稿番号: [16417 / 196466]
被害妄想による攻撃性が顕著に現れていますね〜

しまいにゃ、指くわえながら己のポコチンを指してヘタレ!などと言っていますから、

いよいよ、X.dayは間近で笑。

しかし、いつまで経ってもお手!も出来ないバカ猿ですね。

これでは、反省!まで調教するのは難しいでは   あ〜りませんか♪

へたれ!

投稿者: sarasuzogorua 投稿日時: 2001/04/11 17:41 投稿番号: [16416 / 196466]
おまえ背中むけて日本YAHOOでブツブツ
いっとるもんな〜
ま、いつま〜でも投稿できんで指くわえてろや(藁)

そう言えば

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 17:07 投稿番号: [16415 / 196466]
あそこはログ取ってないと言いつつ、クッキーよこせと言ってきたので投稿してません。

どうやら、陽気がいいので

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 17:03 投稿番号: [16414 / 196466]
隔離病棟から出てきたのが、勝手に裸踊りを始めたようですネ。

そうじゃなくて

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 16:53 投稿番号: [16413 / 196466]
>中・高校生が外交情報でも握ってるとでも日本政府は思ってるのでしょうか?


パケットを少々放り込んだら、うちのIPが調べられたことでした。あそこって、意外とバックボーンが細いみたいですよ。

がはは!

投稿者: sarasuzogorua 投稿日時: 2001/04/11 16:30 投稿番号: [16412 / 196466]
三べん回ってチャンコロと鳴け<イエゴキ

(なっちゃんに)♪フラ〜レテふら〜れて\(~o~)/♪ってな<ジャバカ

床屋政談を評論する野次馬Kim君

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 16:06 投稿番号: [16411 / 196466]
お手!

八百屋のはっつぁん、魚屋のクマさん

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/04/11 15:48 投稿番号: [16410 / 196466]
こういうのを床屋政談という

バーバー木村でも
黄色とJAVAの
やりとりとそっくり
似たような話だったが、
まさか
麹町の床屋に出没してないよな

2chですか?

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 14:01 投稿番号: [16409 / 196466]
中・高校生が外交情報でも握ってるとでも日本政府は思ってるのでしょうか?

まぁ、2chなんか調べても仕方ないんでしょうが、余程ナーバスになってるのか、調別なども動いてるんでしょうね。

日中友好議員連盟も現在中国に行ってる事ですし、

何かあれば捨駒の前線基地ですから、居ても立ってもいられないんじゃないですか。

USAでは日本で傍受したものがそのまま伝わるように引き込み線引いていますから、

日本が一人で裸踊りしていてくれる分には楽できますよ。

まぁ、交渉では、一生懸命元中国大使のバカ息子が足を引っ張っていますが、

パウエルが何とかするでしょう。

しかし、あの元上海市長はどうにかなりませんか?

国家元首ということを忘れて、スポークスマンの様なことをしていますよ。

黄色笛さんがおもろいと言うのなら

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:41 投稿番号: [16408 / 196466]
読んできます。

teyuuukaさん、アメリカが軟らかになって

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:39 投稿番号: [16407 / 196466]
意味不明な謝罪をして、中国がこれを待っていると言わんばかりに合衆国軍人を帰してやるって線で、シナリオを作ってみてくれんかね。

teyuuukaさん、このシナリオもやってくれ

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:39 投稿番号: [16406 / 196466]
特殊部隊が海口を突撃し24名の乗員を救出してスパイ機を爆撃した。帰り道で中国機の追跡を振り切った矢先、潜水艦から発射されたミサイルによって一機以外に全部撃ち落される。ここまでは適当に頭を使ってやってくれ。問題は:
























































































横須賀のつもりだった核ミサイルは米軍の電子撹乱で東京に「誤って」落ちたのは何発だと言うことだ。









さあ、挑戦してみろ、若いの。

いぇいぇ、春夏ちゃんではなくて

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:36 投稿番号: [16405 / 196466]
騎乗位さんが、心から敬愛してやまないペ天使さんのホームページです。(笑)

特に、愛について(1)は、まるでブランチ・ダビディアンの教義を連想させ   面白いですよ。

teyuuukaさん、才能は認める

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:19 投稿番号: [16404 / 196466]
うちはシミュレーションゲームもやっているけど、うちでシナリオ作りのアシスタントをやってくれるか。

このホームページって

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 13:19 投稿番号: [16403 / 196466]
なっちゃんのじゃないですね、黄色笛さん(爆)。

どうやらあのJapは天然のようで

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/04/11 12:35 投稿番号: [16402 / 196466]
余程恥ずかしかったのか、穴の中に消えてしまいました。(笑)

黄色笛さん、2チャンネルを少々

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/04/11 12:32 投稿番号: [16401 / 196466]
叩いたら、市ヶ谷辺りから確認の電話が入ってきて、びっくりしました。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)