日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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厳しいですね

投稿者: giron_touron 投稿日時: 2001/02/20 23:31 投稿番号: [15618 / 196466]
http://www.cnn.co.jp/2001/TECH/02/20/yahoo.asia/index.html

日本批判を行う提供場所の広告主が日本企業とは?

贖罪ということ

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2001/02/20 21:58 投稿番号: [15617 / 196466]
>日本は何でも上っ面だけ真似してるだけだから駄目なんじゃないですか?/

万事が万事、ではないですが。

でも、<自分達はどうするか>、どうしたいか、の部分はもっと必要だろうと思います。
戦後処理の問題でも、左が”ドイツを見よ”といったり、右が”英米を見よ”といったり、でも観点は逆ながら”日本が特殊なのだ”という結論が一致してたりして。

>ノロマダ議長だか何だか知りませんが、
またあの様なアホ発言繰り返して過去を蒸し返してるのでしょう。/

この人も、また過去の評価を蒸し返すほとんどの人も、だからといって、過去を繰り返すつもりは無いのは確かと思う。繰り返すつもりは無い、だが良いところもあったと評価することまでいけないか、という、、、批評家的態度ですね。”現在”の関係はどうしてはじまったかということを考えると、新たな評価をとることは、新たな緊張を伴う関係もとることになるのですが。

>ところで、春夏ちゃんはキリスト者ですから、わかるとは思いますが、「贖罪」無しの「新生」など、あり得ませんよ。/

キリスト教でなくとも、西洋的でなくとも、日本人にも贖罪の意識はあります。よく”水に流す”ということが日本的といいますが、それは何でも忘れてしまってチャラってわけではないです。水に流すということの中にゆるしがあり、そうしてもらったほうはやはり感謝や、自戒の思いは残る。そういうことを言わず語らずのうちに含むのが水に流すということだと思う。だから、日本人に分からないとしたら、贖罪の感覚ではなく、それを言葉にする、それも何度も求められるということの方か。それを相手に分かってくれというのは甘えでしょうが。

(キリスト教の贖罪も力づくで、自分恃みでするものじゃないし。結局、改悛はゆるしてもらったのだという安心に、或いはゆるしを必要としていると認めることの中にあるのかな。Yellowさん相手だし、昇天なんて言うてるから、余談続けちゃいますが、私はある聖人が言った言葉がとても好きですよ。”天国で神様に会った時、もし神様が私を叱っても、私は決して泣きません。でも、もう神様が全然私をお叱りにならず、微笑んで迎えてくださったなら、私はきっと泣くでしょう。”・・・Yellowさん、感動してすぐ逝く気にならないように。(心配いらないか・笑))

今週中、お休みします。

日中は敵対関係で終わらないでほしい

投稿者: richongrer 投稿日時: 2001/02/20 19:43 投稿番号: [15616 / 196466]
人口が多いだけに、またお互いに近く、歴史も長いだけに、日中関係に関する投稿もなるほど   多い。
しかし、お互いの悪口ばかり言わないでもうちょっと建設的な意見は出せないでしょうか。政府レベルでは別として、庶民レベルでもこんなに不和になっては(敢えて、偉そうに言いますが)北東アジアの未来は暗くなるばかりではないでしょうか。
また、こんな掲示板にアクセスする人はごくごくわずか(一億、13億の人口に比べたら)しかないと思うから、せっかくお互いに率直に接触する機会があるのに、その機会を無駄にする気がしてしようがない。
勿論、いいことばかり述べなさいと言うわけではない。悪いと思うのは悪いと言わなければならないが、もうちょっと紳士的に穏和な言葉で述べてもらいたいわけです。相手を刺激して、興奮させてしまっては、己の臨む方向に、相手は改善されないばかりかもっともっと逆方向に走るばかりではないでしょうか。
お互いの顔が見られないのは確かですが、しかし、テーマもテーマだけにそれに似合う言葉でしゃべるのがいわゆる文明化された人間ではないでしょうか。
以上は誰かへの特定の返信ではありません。これから、投稿する人たちへの提案書として頂きたいものです。

Fの偽物君

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 18:25 投稿番号: [15615 / 196466]
早く死にたまえ。(嘲笑)

ほぅ、頑張れよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 18:23 投稿番号: [15614 / 196466]
馬鹿(爆)

訂正します

投稿者: YFLLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/02/20 17:19 投稿番号: [15613 / 196466]
>私が出なくなったら、昇天したときです。(・・?)

ではなく、地獄に落ちたときです(爆笑)。

いいことを教えよう

投稿者: YellcwFlute 投稿日時: 2001/02/20 14:48 投稿番号: [15612 / 196466]
私は薬の行商をしている。中国の秘薬を世界96ケ国に販売しており、中南海にも友人がいる。上海人脈だな。おれは偉いのだから、おれに対しては丁寧な言葉を使うようにせよ。

そうか、よかったな。

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/02/20 13:33 投稿番号: [15611 / 196466]
可哀想な奴だ

中国に尽くす喜び

投稿者: YellcwFlute 投稿日時: 2001/02/20 13:15 投稿番号: [15610 / 196466]
徹底的に卑屈になると、そこに喜びが生じる。中国批判を聞くと、わたしは不安で仕方なくなる。中国を馬鹿にするものは、どれもこれも折檻だからね。

俺もアメリカがいいと思うよ

投稿者: goujiinyamahigasi 投稿日時: 2001/02/20 10:24 投稿番号: [15609 / 196466]
>中東の軍国独裁バカへの空爆挨拶ごくろう。他の軍事独裁国のみなさん。気をつけてね。

だから原爆を落としたんだよ。

次は?森民主バカでも空爆してくるのか?
G7で、「もう諦めたと」空爆したような気がする。

(空爆笑)

可哀想だな。偽ハン使いの

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/02/20 09:55 投稿番号: [15608 / 196466]
お前はな。(嘲笑)

偽ハンでしか語れないとは、可哀想な奴だ

投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 投稿日時: 2001/02/20 09:01 投稿番号: [15607 / 196466]
お前のこと(爆)

↓惨めダブハン

投稿者: strategic_competitor 投稿日時: 2001/02/20 08:23 投稿番号: [15606 / 196466]
精神分裂。(合掌)

あのな、ホテル屋だって

投稿者: YellowFlute_2001 投稿日時: 2001/02/20 05:18 投稿番号: [15605 / 196466]
皿洗いの底辺どもよりは偉いんだぞぅ〜。

他人を見下していないと生きていけない、

それがYellowFluteなのよン♪

みんな同情してね。

オフ:春夏ちゃん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 03:40 投稿番号: [15604 / 196466]
日本は何でも上っ面だけ真似してるだけだから駄目なんじゃないですか?

特に、政府や大企業などは。(笑)

たまに、日本で「○○を見習え」などとと号令かけてる政治家や経営者の精神論を聞くとき、

間違って中国に来ちまったかなと思いますよ。(笑)

私らは基本的に「自分達はどうするか」ですから、一言で言ってしまえばヘンに感じますね。

もちろん、学ぶのがいけないという意味ではありませんよ。

ただし、オリジナルでなければ儲かりませんが。(笑)


ところで、春夏ちゃんはキリスト者ですから、わかるとは思いますが、

「贖罪」無しの「新生」など、あり得ませんよ。

ですから、ノロマダ議長だか何だか知りませんが、

またあの様なアホ発言繰り返して過去を蒸し返してるのでしょう。

「雉も鳴かずば撃たれまいに」ではなくとも、

あぁいう連中は自滅願望が強いんですかね?   わたしにゃ理解しがたい。


おっと、それから。

私が出なくなったら、昇天したときです。(・・?)

現在は、天使の振りしたサ○ンが夢枕で誘惑してきますので、

まだまだ逝く気はありませんが・・・(笑)


それから、また面白いこと考えたのですが、今度遺言に付け加えて

「私が亡くなったら、未必の故意の殺人で偽物君達を刑事事件として告訴し、

民事で損害賠償を請求せよ。ついでに、全信販会社に通達して、

カードの無期限停止、債権回収機関によるローンの即時全額返済を実施し、

先方が断ればウチとの今後一切の取引停止を実行せよ。」としてはどうかしらン?

もちろん、冗談ですよ。(笑)

相手は子供ですから。(笑)

そんなに、ぼやくな。同情してあ・げ・る♪

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 02:38 投稿番号: [15603 / 196466]
あぁ、可哀想な偽物君。

なんと可哀想な偽物君。

まったく可哀想な偽物君。

とことん可哀想な偽物君。

皆、同情して来てくれるとよござんすネ。(笑)

ああ

投稿者: YellowFlute_2001 投稿日時: 2001/02/20 02:19 投稿番号: [15602 / 196466]
ホテル屋で人生を終えるのか…。
まあ、これが実力か。

と言いつつ、客からボルんじゃないかい?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 01:35 投稿番号: [15601 / 196466]
この馬鹿メ。

ホテル屋くんは

投稿者: YellowFlute_2001 投稿日時: 2001/02/20 01:19 投稿番号: [15600 / 196466]
お客様に無礼を働いちゃいけませんよ♪

JAVAさん(オフ)

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2001/02/20 01:05 投稿番号: [15599 / 196466]
気づかなかったんですが、この時のレスはジョークだったんだ。ブラックだけど・・・。単純に、にんにく料理がうまいと言ってるのかと思ってしまっていた。(反応鈍くて、ごめんですよ。)

前の老後の心配(^^;)といい、このレスといい、JAVAさん、まるで親心なあ。(10歳も離れてないのに誰が親だと言われそうだけど、まあ、お孫さんもいるJAVAさんだしな・笑)
はっきりいって、トビとは何の関係もなく、結婚するというのと同じくらい、他人にはくだらない理由ですが、来れなくなるのはなんでかということを、今までのお礼とともに、書くのがよいかもと思いました。(私の孝心と思ってください・笑)

聞いてもなんも得しませんが、聞いておこうと思ったら、4月までにそうカキコしてくれれば自分のメールアドレスを出すので、JAVAさんがメールをくれたら、返事として出させていただきます。くだらないことなら聞かなくていいやということなら、もちろんそれでもいいです。

ところで、Yellowさん宛のレスについて、JAVAさんも何かご意見あれば、聞かせてください。

固有名詞で考える

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2001/02/20 01:01 投稿番号: [15598 / 196466]
>話は変わりますが、日本政府も過去と決別したら決別したで、過去に行った全ての資料を公開して、石川五右衛門のようにスカッと出来ないものでしょうか?/

い、いしかわごえもん(?!)、Yellowさん、ここで石川五右衛門は変なんじゃあ。スカッと釜茹でになってもなあ(笑)

それはともかく、資料の調査・公開を自分の手で行うというのはとても重要ですね。
でも、やはり前のレスからの当事者意識を持っていることが基礎に無いとだめなんですね。それこそYellowさんの言葉を借りたなら、”評論”のための材料とするのでは、だいぶ意味が無い。
先の戦争は誤りだったという認識と、当事者意識についてまだうまくまとまらない。でも、それとも関連して、ちょっとずれるが、書いてみます。

よく”普通の国”といいますよね。それが普通の国家というものだとか、日本もそろそろ普通の国になろうとか言ったりする。”普通の国なら国旗に敬意を払うもの””自国の益をまず考えて行動するのが通常の国というものだろう”のように使われたりもする。そういう視点も必要ではあると思っているし、個々で見るとそのとおりなことは多い。でも、そういうモデルケースの研究が当事者意識、あるいは我が国としてはどうすべきかということを見失わせてしまうところがあるのかもしれない。

たとえば、近代に入った時も、日本は国と国との関係というものを必死に研究したといえる。そして時代は帝国主義まっさかり。”戦争に勝てば、お金や領土を貰う、それが国家間の通常の関係というものだ”という感じでしょうか。世界を見て、そこにある関係を参考にするというのは確かにひとつの有用な視点だけど、ここにもう一つ当事者として、あるいは自分自身の視点というのがあればよかった。つまり、”日本”と”中国”という固有名詞で考える部分が。世界では今こうなんだけど、我々の関係というものはどうなのか、今までを思い、これからはどうしていきたいのかという主体的な考察があれば、近代の入り口から列強の真似事をする以外のやり方もありえたろうか。

うちの国はそういうの苦手なのかな。前、NHKでやってた歴史もので、古代だったんだけど、日本は日本でもう一つの中国(つまり中心、覇権国ですね。)である、あるいはそうありたいと思っていた、というのをやってたんです。それで、何したかというと、新羅やら渤海やらに朝貢を求めた(^^;)・・・つまり、周辺の国から朝貢を受ける、それが中心の国というものだ、というふうに理解してたんでしょう。それはそれで表面的には正解なんだけど、何かは違った、やはり浅い理解としかいいようの無い部分はある。
よそのやり方を研究するだけでは、限界はある。

ただ、それでも、他から学ぶというやり方で、成功した部分も多いわけで、それはそれで、うちの国らしさなのかどうなのか。

どうなんでしょう。

お子様向け日本版 [靖国神社偏]

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/20 00:34 投稿番号: [15597 / 196466]
http://japan.cnn.com/2001/JAPAN/02/17/asahiah032.asahi/index.html

「乗っ取り」「暴走」英霊達が昔を懐かしみ、ご同類を呼び寄せたのでしょうか?(笑)

なに?偽物君はラブホテルでも経営してるの

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 23:49 投稿番号: [15596 / 196466]
隠しカメラなんぞ付けてはいけませんぞ。(笑)

いい事教えてあげようか

投稿者: YellowFlute_2001 投稿日時: 2001/02/19 23:19 投稿番号: [15595 / 196466]
わっしの職業はホテル屋稼業。

客商売はストレスたまる。

お迎えも近い。

そんなわっしのストレス発散の場、それがこの掲示板♪

分かる

投稿者: hx43210 投稿日時: 2001/02/19 22:03 投稿番号: [15594 / 196466]
この掲示板を見て、将来日中はまだ戦争を起こすということが分かる。『日中友好』は夢です。日中は仲間にならない、永遠に。

JAVAは中共の奴婢

投稿者: YellcwFlute 投稿日時: 2001/02/19 21:22 投稿番号: [15593 / 196466]
昔は多少見所があったが、脅迫されて転向して以来、精神的奴婢の道を選んだ。痛ましい。中国共産党をいっさい批判しないしあわせ、だって。やだな。

アイヒマン君

投稿者: Condoleezza_Rice 投稿日時: 2001/02/19 20:02 投稿番号: [15592 / 196466]
ローマ法王でもナチによる虐殺は止められなかった。

チベットの法王もシナによる虐殺は今でも止められないみたいね。

君ら親衛隊の活躍の賜物だ。

阿呆偽ハンのharnuatu17ちゃん

投稿者: JAVA_Script_2001 投稿日時: 2001/02/19 18:31 投稿番号: [15591 / 196466]
ダライは世界一大きい民主主義国家のインドや欧米で乞食生活を送っているから、

>独立したい、とは彼らは一言もいっていませんよ。

というのは結構説得力あるよ。民主主義国家に居ても、神様さえ本当のことは言えないのだ(爆笑)

あのさ、Yellowさん

投稿者: harnuatu17 投稿日時: 2001/02/19 18:11 投稿番号: [15590 / 196466]
中国には言論の自由がないんだから、

>独立したい、とは彼らは一言もいっていませんよ。

と言っても説得力ないと思うよ。

タイトル: いい事教えてあげようか

投稿者: YellcwFlute 投稿日時: 2001/02/19 16:45 投稿番号: [15589 / 196466]
馬鹿は自己増殖するものなのよ。俺は馬鹿だ馬鹿だ…馬鹿なイエローフルートだ。

いい事教えてあげようか

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 15:59 投稿番号: [15588 / 196466]
鏡は左右逆さに写るんだな〜。

この馬鹿メ。(爆)

在日鏡

投稿者: Yellow_Flute 投稿日時: 2001/02/19 08:38 投稿番号: [15587 / 196466]
本音なのネ♪

おゃ?ついに本音が出ましたね。

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 08:15 投稿番号: [15586 / 196466]
大笑

おゃ?また日本式詐欺商法ですか(笑)

投稿者: Yellow_Flute 投稿日時: 2001/02/19 08:05 投稿番号: [15585 / 196466]
独立したい、とは彼らは一言もいっていませんよ。

そのように話をすりかえるのは日本人の君だけ。

そして、一般的には君のような発言を独善的と言うのですよ。

だめだね。日本式の詐欺は悪質で。(笑)

やはり、日本人は100%アホですね。(爆)

おゃ?また日本式詐欺商法ですか(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 08:01 投稿番号: [15584 / 196466]
独立したい、とは彼らは一言もいっていませんよ。

そのように話をすりかえるのは日本人の君だけ。

そして、一般的には君のような発言を独善的と言うのですよ。

だめだね。日本式の詐欺は悪質で。(笑)

おゃ?また中国式詐欺商法ですか(笑)

投稿者: YellawFlute 投稿日時: 2001/02/19 07:56 投稿番号: [15583 / 196466]
独立したくない、とは彼らは一言もいっていませんよ。

そのように話をすりかえるのは中国人の君だけ。

そして、一般的には君のような発言を独善的と言うのですよ。

だめだね。中国式の詐欺は悪質で。(笑)

おゃ?また日本製コピー商品ですか(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 07:02 投稿番号: [15582 / 196466]
ダライでさえ独立などと一言もいってませんよ。

独立などと言ってるのは部外者の君だけ。

そして、一般的には君のような発言を独善的と言うのですよ。

だめだね。日本製の偽物は粗悪品で。(笑)

それから

投稿者: YellawFlute 投稿日時: 2001/02/19 05:51 投稿番号: [15581 / 196466]
ウイグル、内蒙古、チベットの人々に対して、

中国側は、ある程度の自治を認めてやれば満足するだろうと独善的に考えているのですが、

民衆が望んでいるのは、自治などではなく、国家としての独立なんですよ。

中国政府も一刻も早く過去と決別し、

過去に行った全ての資料を公開して、石川五右衛門のようにスカッと出来ないものでしょうか?

これじゃ、何時までも往生際の悪い小悪党か、寸借詐欺と同じですよ。

偶には朝日も面白いこと書くもんだ(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 04:42 投稿番号: [15580 / 196466]
ここ↓と、
http://www.asahi.com/0218/news/politics18006.html
ここ↓
http://www.asahi.com/0218/news/national18019.html

以前、ベトナム戦当時の

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2001/02/19 04:33 投稿番号: [15579 / 196466]
双方の将軍どうしが会談するドキュメンタリーがあったのですが、あれはよかったですね。

USA側は、ベトナム戦争は自由と民主主義を望む民衆を、共産主義者から守るための正義の戦いと考えていた。

ベトナム側は、自国の自由を得るためソビエトを利用し、独立を望む民衆に応える正義の戦いだと考えていた。

最終的に、その当事者たちはお互いに話し合いわかり合えたのですが、同時に自分達の愚かさも悟った。

USA側は、社会主義など民衆の誰も望んでないだろうと独善的に考えていたのですが、

民衆が望んでいたのは、イデオロギーなどではなく、国家としての独立なんですよ。

だから、遊女の振りしては兵士の寝首をかき、

子供でさえ爆弾入りの花束を抱えては兵士に近付き自爆してたんでしょ。

それを、女子供でさえ共産主義者に洗脳されているからだ、

なんと非道な事をする奴らだ、として、新たに憎しみをかきたてる。

皮肉なもんでね、やりきれませんよ・・・


話は変わりますが、日本政府も過去と決別したら決別したで、

過去に行った全ての資料を公開して、石川五右衛門のようにスカッと出来ないものでしょうか?

これじゃ、何時までも往生際の悪い小悪党か、寸借詐欺と同じですよ。
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