日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 原爆投下の問題

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/02/24 17:04 投稿番号： [154005 / 196466]

>>理由はそこに人間がいたからだ。資源と食料は偏在していないと、人類全体的には生きることはできない。しかし、偏在すれば取り合いになる。だから、戦争は絶え間なく起こる。<<

當年の大日本帝國の政府は天然資源、糧食、地震災害の危機感の為に亞細亞地區の太平洋戰爭を起しました。今の人類は更に多くの米、肉など等の糧食をDNA・遺傳子改造の科學技術で増える事が出来ます。將来に人類も宇宙の天然資源を開發して無限量のエネルギーを使用する事が出来ます。そして、誰でもいわゆる資源と糧食は偏在する理由で他國の平民死傷の戰爭を起すことには、其れは政治家の利己の口實だけである。

＞＞中国人は中国大陸をやはり、大昔、奪い合って勝ち取った。人類の歴史は奪い合いの歴史だ。歴史的スパンを区切って誰が悪いとしても、それは真実ではない。その原因は途方もなく昔から語らなければならなくなる。＜＜

人類の歴史は戰爭の歴史でした。
然し、二十一世紀に生きる地球の皆様は全力的に戰爭の可能性を避けるべく。
古老的な「成王敗寇・戰爭で勝利したら王者に成って、失敗したら泥棒に成った」の理論は退歩的な考えである。

>>シナ事変をやろうと最初に言ったのは蒋介石だからな。<<

もし、當初に大日本帝國の軍隊は中國大陸の土地を侵略しなかったら、國民黨の蒋中正氏も全體國民に抗日戰爭の運動を呼び掛けた必要性が有りません。

そうですか？？

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yousunwai01さんへ

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2008/02/24 16:58 投稿番号： [154004 / 196466]

yousunwai01さんへ、横から一言
sintyou5やyominokuni56など悪魔の相手は程々にしておいたほうがいいと思いますよ。（中国人との議論は成り立たないし、何の意味もありません。時間の無駄です。）
彼らは中華思想に染まった醜い中国人の代表格だと思います。
（恐らく、平気で人を殺せる人達でしょうし、実際何人かは手にかけているかも知れません）
中国の毒入り食品の問題にしろ、この間のサッカー（日中戦）のラフプレイにしろ
中国には何の問題も無いのです。
中国人は残念ながら自分さえよければそれでいい。今さえよければそれでいい。約束は破るために有る。
といった具合で、無視するに限ります。
ただ、中国人でも中にはまともな人がいて、肩身の狭い思いをしている中国人がいることも忘れてはいけないとは思っていますが・・・
私が中国人に接する場合は、相手に「中国が嫌いである事」を認識してもらい、その上で「必要以上に親切にしない事」を意識しながら行動しています。

yousunwai01さん、中国の阿呆にいくら理性的に議論をしても無駄です、無視するに限ると思いますが・・・
横からして失礼しました！

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君は、馬鹿かね？

投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2008/02/24 16:44 投稿番号： [154003 / 196466]

君は、馬鹿かね？

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 16:38 投稿番号： [154002 / 196466]

＞詳しく説明を求む。意味がわからない。＞＞

↑
お前は、やっぱり馬鹿だな。一々説明させるな。
”証言、証拠”が無いからと言って、その事実が存在しないと決めつける、
権利が、何故、地元でも無い馬鹿教授が抜かせる権利があるのだ？

っと言っているのだ。まだ判らぬかなあ。証言証拠が消滅すれば、その事実は無い事になるのかー？

＞別に、消そうなんて俺は言ってないな。ただし、事実に反して誇大に喧伝するのもどうかと思うが。＞＞

↑

何だ？”事実に反して”って？何が事実なのだ？
詳しく説明を求む。意味がわからない。

＞事実は人それぞれあるだろうが、当時の関係者のうち、ある特定の人たちの証言等を基にした話だけを真実とするわけにもいかないだろう。＞＞

↑
ある特定の人達って、誰が”特定”って決めるのだ？
だから、馬鹿なんだよ。

。

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Re: 拝啓　自衛隊様

投稿者： impossibleballs 投稿日時： 2008/02/24 16:36 投稿番号： [154001 / 196466]

>「お前」は何様のつもりかな。

君の反論は何一つ意見なり、理論が成立しておらん。

感情論では真実を見失うぞよ!!

君は正真正銘のアホということを、

なぜ、そんなに自慢げの喚くのだ?

君は正義感のある日本人の敵だな。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 16:29 投稿番号： [154000 / 196466]

＞保有するのが前提さ。しかし、使用すれば人類全体にとって悪であることは間違いない。＞＞

↑
保有して、使わないのが前提なら、保有する意味が無いんじゃ無いの？

＞原爆投下は悪ではないのか？＞＞

↑
悪じゃないの？ついでに、核保有も。

＞保有することが前提だな。使用すれば、悪だ。そもそも、保有したら使用を止められないという前提で君らは、核廃絶を言うのだよな。＞＞

↑
”保有したら使用を止められないという前提で君らは、核廃絶を言うのだよな。”

なんで、核保有したら、核廃絶になるのだ？馬鹿者。

＞では、核廃絶ができているのか？自分の胸に聞いてみて欲しいな。核廃絶が可能かどうかのメドも提示できていないのだから、君たちは、核使用を容認しているのといっしょだ。しかし、核武装論というのは、核を使用するのが目的ではなく、核の保有による抑止が目的だ。核の保有によって核の使用を抑止するという考えだ。＞＞

そんなのは、６０年前から、米ソで繰り広げられてきた理論だ。
現実に、米ソはＩＣＢＭの全廃に向かっている。
君如き馬鹿が、今更なが言っても陳腐なんだよ。

＞どうしてだ。よみ君は核の日本への投下が善であると言っているのだよ。これに異議を唱えるのは当然だろ。＞＞

↑
あれっ？”だったら、原爆投下を（悪）と決めつける君の論理は、偽善まみれです。何故？”
って書いてたよな？

何のこっちゃ。

。

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Re: 日中関係

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 16:26 投稿番号： [153999 / 196466]

＞つまり、「生きて辱めを受けず」は徹底されてなどいなかった。と、いうことだな。＞＞
＞とても、残念なのか？

詳しく説明を求む。意味がわからない。

＞だから、集団自決をした場所が詳しく特定されていない場所では、集団自決したと言われている人数でも、それは集団自決によって死んだのか、どうなのかさえわからないということだろ？少なくとも特定されたのが１箇所しかないでは、沖縄全島で、壮絶な集団自決が行われたかのようなイメージ操作が行われているような感じもするが、沖縄でも一部であるということだ。＞＞
＞戦死した人全員が、集団自決と言う訳では無い。その割合も沖縄戦死者でもわずかな者だ。だって、米軍による住民虐殺も、有ったのだから。但し、この事実が消させる現実に対して、歴史への一駒への記録となさんが為だけである。それだけである。

別に、消そうなんて俺は言ってないな。ただし、事実に反して誇大に喧伝するのもどうかと思うが。

＞今後、この様な抗議集会が開かれる事は無いだろう。戦後、ずっと黙っていただけだから。口数の少ない人々を怒らせる様な事、しない方がよいだろうな、馬鹿用済み君。

事実は人それぞれあるだろうが、当時の関係者のうち、ある特定の人たちの証言等を基にした話だけを真実とするわけにもいかないだろう。

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Re: 百聞不如一見　　反日青年の心境変化

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/24 16:25 投稿番号： [153998 / 196466]

>あなたのお相手をすると切りがなくなるので、失礼します。

zhanglangは今日も逃げの一手。むろん、正論には立ち向かえない。

中国に行かなくとも、中共の反日プロパガンダ、人権抑圧、覇権主義は明らかだよ。人民の中にまともな人間が居ても、正論を述べる人間が居ても国としては問題外。

精々正しい認識をもつ中国人の記事でも貼り付けてくれ。読み飛ばすから。

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Re: 原爆投下の問題

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 16:20 投稿番号： [153997 / 196466]

＞何國は太平洋戰爭の元凶でしたか？何國は主動的に亞細亞諸國の土地を侵略して亞細亞諸國の國民を殺害したのか？

細かい話をしても、どうせ、泥沼の議論となるので、もう少し大きな観点で見たらどうだ？

理由はそこに人間がいたからだ。資源と食料は偏在していないと、人類全体的には生きることはできない。しかし、偏在すれば取り合いになる。だから、戦争は絶え間なく起こる。

中国人は中国大陸をやはり、大昔、奪い合って勝ち取った。人類の歴史は奪い合いの歴史だ。歴史的スパンを区切って誰が悪いとしても、それは真実ではない。その原因は途方もなく昔から語らなければならなくなる。

ちなみに、シナ事変をやろうと最初に言ったのは蒋介石だからな。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 16:17 投稿番号： [153996 / 196466]

＞つまり、「生きて辱めを受けず」は徹底されてなどいなかった。と、いうことだな。＞＞

↑
とても、残念なのか？

＞だから、集団自決をした場所が詳しく特定されていない場所では、集団自決したと言われている人数でも、それは集団自決によって死んだのか、どうなのかさえわからないということだろ？少なくとも特定されたのが１箇所しかないでは、沖縄全島で、壮絶な集団自決が行われたかのようなイメージ操作が行われているような感じもするが、沖縄でも一部であるということだ。＞＞

↑
戦死した人全員が、集団自決と言う訳では無い。
その割合も沖縄戦死者でもわずかな者だ。だって、米軍による住民虐殺も、
有ったのだから。

但し、この事実が消させる現実に対して、歴史への一駒への記録となさんが為だけである。それだけである。

今後、この様な抗議集会が開かれる事は無いだろう。
戦後、ずっと黙っていただけだから。口数の少ない人々を怒らせる様な事、
しない方がよいだろうな、馬鹿用済み君。

。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 16:14 投稿番号： [153995 / 196466]

＞原爆を投下すれば悪だが、原爆を保有しているだけなら、容認するのは仕方ないな。だって、原爆がすでに世界中に存在するのだから。＞＞
＞原爆保有は、原爆を投下する事を前提にしてるのであって、投下しない原爆ならば、原子力発電所で十分だろ？

保有するのが前提さ。しかし、使用すれば人類全体にとって悪であることは間違いない。

＞だったら、原爆投下を（悪）と決めつける君の論理は、偽善まみれです。何故？＞＞
＞あれっ？よみ君へのレスでそう言ってるじゃない？？馬鹿じゃないのおお。

原爆投下は悪ではないのか？

＞どうして？投下した時点で悪になるのであって、投下していないのなら、誰も傷つかない。しかし、君たちは投下は善であると主張するのだろ。＞＞
＞投下する事を前提にしてる訳だから、前もって、悪になる事を前提にしてる訳だろう？

保有することが前提だな。使用すれば、悪だ。そもそも、保有したら使用を止められないという前提で君らは、核廃絶を言うのだよな。

では、核廃絶ができているのか？自分の胸に聞いてみて欲しいな。核廃絶が可能かどうかのメドも提示できていないのだから、君たちは、核使用を容認しているのといっしょだ。しかし、核武装論というのは、核を使用するのが目的ではなく、核の保有による抑止が目的だ。核の保有によって核の使用を抑止するという考えだ。

＞核兵器否定宣言は間違ってると思うが、核使用否定宣言に変更すべきだと思うが。だって、原爆がすでに存在し、それをなくすことはできないのなら、現実を考えないといけない。投下は良くないが、保有は仕方ない。現実論としてはこれが正しいと思うが。＞＞
＞だったら、広島、長崎の被爆者を盾にする事を止めるべきだな。
偉そうに、鬼の首取った様な馬鹿な事抜かすんじゃ無いよ。

どうしてだ。よみ君は核の日本への投下が善であると言っているのだよ。これに異議を唱えるのは当然だろ。

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Re: 日中関係

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2008/02/24 16:10 投稿番号： [153994 / 196466]

あなたは軍人と民間人の区別が出来ていないようだね（笑）。

（１）何処の国の軍隊も交戦国の民間人を「捕虜」や「囚人」扱いするなんて馬鹿なことは考えもしないし、やりもしない（これは常識です）。
（２）だから、”生きて虜囚の辱めを受けず”の戦陣訓は民間人には適用されないんだよ。
（３）但し、”鬼畜英米”と教育されていたから婦女子が手篭めにされるんではないかとかの恐怖心はあって、「そんな目に遭うなら死んだほうが良い」と思っても不思議ではないよね。

＞毒薬とは、初めて聞いた。どんな毒薬だ？
手榴弾は敵攻撃用だが。＜

旧日本軍がどんな毒薬を持っていたかは知らないけど、常識的には”ヒ素”でしょうね。手榴弾は敵を殺すことが出来るから自決用にも使えるよ。映画「硫黄島からの手紙」でも兵士が留め金を抜いた手榴弾を抱いて自決していたからね。

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Re: 百聞不如一見　　反日青年の心境変化

投稿者： zhangdegong_zhangdegong 投稿日時： 2008/02/24 16:06 投稿番号： [153993 / 196466]

お元気ですか。
と言うより、今日もお元気ですね。
いつも執着してるんですね。
あなたのお相手をすると切りがなくなるので、失礼します。

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Re: 日中関係

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 16:06 投稿番号： [153992 / 196466]

＞またまた、うそを言っている。徹底されていたのなら、沖縄県民全員が集団自決していたはずだな。当時、５０万程度の人口＜491912人(1944年・昭19・2月)＞で、いったいどれくらいの人が自決したんだ？＞＞
＞沖縄県民全員が目出度く集団自決していたはずならば、この様な惨劇を後世に伝える人も無く、証言する人も居なかっただろうが、残念だな。

つまり、「生きて辱めを受けず」は徹底されてなどいなかった。と、いうことだな。

＞しかもこのうち、詳しい場所が特定されているのが、１箇所だけだよなー。＞＞

＞沖縄戦時下で、日本軍の軍命・誘導・強制で起きた「集団自決（強制集団死）」直後の映像が残っていることが二十一日までに分かった。座間味村で六十七人が犠牲となった「産業組合壕」を、米軍が上陸後に撮影したとみられる。これまで「集団自決」とされる写真はあったが場所が分からなかった。場所が特定された「集団自決」の映像は初めて。研究者は「聞いたことがない。＞＞
＞ちっ、生き残って、証言する人間が居るのは、忌々しい事だよなー。

だから、集団自決をした場所が詳しく特定されていない場所では、集団自決したと言われている人数でも、それは集団自決によって死んだのか、どうなのかさえわからないということだろ？少なくとも特定されたのが１箇所しかないでは、沖縄全島で、壮絶な集団自決が行われたかのようなイメージ操作が行われているような感じもするが、沖縄でも一部であるということだ。

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Re: 原爆投下の問題

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/02/24 16:00 投稿番号： [153991 / 196466]

>>私は論理の角度から亞細亞地區における太平洋戰爭の元凶を判斷するなら、當時の大日本帝國の政府や戰時内閣や天皇裕仁は全部の責任を背負ったことを要しました。<<

>>アメリカ、その他の列強に殺された人々のことにも言及する必要があります<<

何國は太平洋戰爭の元凶でしたか？
何國は主動的に亞細亞諸國の土地を侵略して亞細亞諸國の國民を殺害したのか？

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Re: 用済み君屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 15:59 投稿番号： [153990 / 196466]

＞原爆を投下すれば悪だが、原爆を保有しているだけなら、容認するのは仕方ないな。だって、原爆がすでに世界中に存在するのだから。＞＞

↑
原爆保有は、原爆を投下する事を前提にしてるのであって、
投下しない原爆ならば、原子力発電所で十分だろ？

＞だったら、原爆投下を（悪）と決めつける君の論理は、偽善まみれです。

何故？＞＞

↑
あれっ？よみ君へのレスでそう言ってるじゃない？？馬鹿じゃないのおお。

＞どうして？投下した時点で悪になるのであって、投下していないのなら、誰も傷つかない。しかし、君たちは投下は善であると主張するのだろ。＞＞

↑
投下する事を前提にしてる訳だから、前もって、悪になる事を前提にしてる訳だろう？

＞核兵器否定宣言は間違ってると思うが、核使用否定宣言に変更すべきだと思うが。だって、原爆がすでに存在し、それをなくすことはできないのなら、現実を考えないといけない。

投下は良くないが、保有は仕方ない。現実論としてはこれが正しいと思うが。＞＞

↑
だったら、広島、長崎の被爆者を盾にする事を止めるべきだな。
偉そうに、鬼の首取った様な馬鹿な事抜かすんじゃ無いよ。

。

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核のない　国には　いつでも　核撃てる

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2008/02/24 15:52 投稿番号： [153988 / 196466]

二言目には　核が出てくる　短絡国

下手すると　本気で　核撃つ　基地の外

簡単に　核　口にする　人でなし

日本は　核撃たれても　当たり前

核制止　するような理性は　シナにない

親分は　何にもないが　核はある

文明の　遅れた国の　いくさ好き

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 15:45 投稿番号： [153987 / 196466]

＞またまた、うそを言っている。徹底されていたのなら、沖縄県民全員が集団自決していたはずだな。当時、５０万程度の人口＜491912人(1944年・昭19・2月)＞で、いったいどれくらいの人が自決したんだ？＞＞

↑
沖縄県民全員が目出度く集団自決していたはずならば、この様な惨劇を後世に伝える人も無く、証言する人も居なかっただろうが、残念だな。

＞しかもこのうち、詳しい場所が特定されているのが、１箇所だけだよなー。＞＞

＞沖縄戦時下で、日本軍の軍命・誘導・強制で起きた「集団自決（強制集団死）」直後の映像が残っていることが二十一日までに分かった。座間味村で六十七人が犠牲となった「産業組合壕」を、米軍が上陸後に撮影したとみられる。これまで「集団自決」とされる写真はあったが場所が分からなかった。場所が特定された「集団自決」の映像は初めて。研究者は「聞いたことがない。＞＞

↑
ちっ、生き残って、証言する人間が居るのは、忌々しい事だよなー。

。

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Re: 百聞不如一見　　反日青年の心境変化

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 15:43 投稿番号： [153986 / 196466]

＞日本にも中国旅行にも行かずに中国を論評してる人たちがいます。

日本で中国人留学生によって、日本人が殺され、中国でその中国人留学生に対して助命嘆願運動が起きました。

しかも、上海暴動。西安暴動など、反日暴動は珍しくありません。

抗日蝋人形館などがなくなれば、また話しは違いますが、延々と反日洗脳が行われている実体はあるのでしょ。

日本人を説得する前に、まず、中国人が反日をやめたのだという明確な証明をする必要があると思います。

もはや、反日の責任は中国の方が遥かに重たい責任があると思います。その責任を日本人に押し付けるのは止めて欲しいと思います。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 15:40 投稿番号： [153985 / 196466]

＞（１）村長等は米軍の上陸作戦開始の前日に手榴弾や毒薬を貰いに行っている。＞＞

↑
毒薬とは、初めて聞いた。どんな毒薬だ？
手榴弾は敵攻撃用だが。

”生きて虜囚の辱めを受けず”の訓令は、軍人に対するもので民間人に対するものではない。だから、梅沢少佐は「なぜ自決させなければならないのか」と村長等を諌めたのである。

↑
だって、それより以前に”生きて虜囚の辱めを受けず”の訓令が徹底してたから。

＞）宮平さん等は部隊の中隊長（中尉）からも「死に急ぐことはない。一人でも多く生き残るべきだ」と言って食料を分け与えられた由。そして、その中隊長等は米軍に切り込んで殆どが戦死したという。米軍に比べて火力が劣勢であったことは事実だが、勇気がなかったというのは根も葉もない誹謗中傷であることは明白である。＞＞

↑
最初から、そうしてくれてば、住民の大半は捕虜になって、生きながらえていただろう。

。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 15:38 投稿番号： [153984 / 196466]

＞核の抑止の問題を議論すべきということと、日本に原爆が投下されたことを善とする（よみ君の主張）こととは違います。核の抑止は必要だと思いますが。＞＞
＞核武装論は、究極的に言えば原爆を投下することを善とする事ですよね。

原爆を投下すれば悪だが、原爆を保有しているだけなら、容認するのは仕方ないな。だって、原爆がすでに世界中に存在するのだから。

＞だったら、原爆投下を（悪）と決めつける君の論理は、偽善まみれです。

何故？

＞核武装論者は、原爆肯定派と全く同じであり（此に何の異論があるの？）、そんな君が、原爆が投下された事に偽善者振るのもいい加減にしたらいいでしょう。

どうして？投下した時点で悪になるのであって、投下していないのなら、誰も傷つかない。しかし、君たちは投下は善であると主張するのだろ。

＞だって、核の抑止ができなければ、また、投下されてしまいます。＞＞
＞だったら、原爆被害者を盾にする事を止めるべきですね。
此が、ＭＡＤ（相互確定破壊保障）ですから。広島、長崎は、核兵器否定宣言してる訳でしょう？君が、盾に取る権利は、さらざら、無いのです。

核兵器否定宣言は間違ってると思うが、核使用否定宣言に変更すべきだと思うが。だって、原爆がすでに存在し、それをなくすことはできないのなら、現実を考えないといけない。

投下は良くないが、保有は仕方ない。現実論としてはこれが正しいと思うが。

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百聞不如一見　　反日青年の心境変化

投稿者： zhangdegong_zhangdegong 投稿日時： 2008/02/24 15:38 投稿番号： [153983 / 196466]

〈僕はなぜ日本を深く愛するようになったか〉

数ヶ月前までは熱中して日貨排斥をやっていた自分が、その後間もなく日本へ行く事になるとは予想していなかった。政府の政策も変わってきたようだし、日本も中国観光客を受け入れるようになった。そこで日本へ行ってみようと思い立ってから、実行に移すまで十数日とかからなかった。

（中略）

数日間の短い旅行であったが、日本の本当の姿を見ることができた。私の接した日本人には、私に対する敵意は全く感じられなかった。それどころか、日本人は善良で友好的で礼儀正しくて勤勉で、人々は最高の資質と他人に対する敬意とを併せ持っていた。日本は健康的で調和のとれた社会である。このような社会は我々の呪うべき対象とするべきではなく、学ぶべき対象とするべきである。

反日デモをやっても日本に何の損失をも与えないし、我々に何の利益をも与えないし、わが民族の資質を高めるうえで何の足しにもならない。デモは臆病で無知の者が気勢をあげるだけのことに過ぎず、ひとたびデモをやれば混乱だ。もし自分が愚昧で無知で、そのうえ他人からうまく煽られ騙されたなら、ますます愚かな道を進むことになる。これ以上愚かな代価を支払い続けるのか？

日本を罵るべきでない。虚心に学ぶべきだ。

　　　　　　　　少龍　０７．１２．５　　網易中日関係論壇

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

翻訳者按：
日本にも中国旅行にも行かずに中国を論評してる人たちがいます。

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Re: 日中関係

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 15:32 投稿番号： [153982 / 196466]

＞何故自決用の武器を貰いに行ったのかと言うと、
”生きて虜囚の辱めを受けず”の訓令が徹底してたからである。

またまた、うそを言っている。徹底されていたのなら、沖縄県民全員が集団自決していたはずだな。当時、５０万程度の人口＜491912人(1944年・昭19・2月)＞で、いったいどれくらいの人が自決したんだ？

＜集団自決したと言われている場所と人数＞
1伊江村のアハシャガマなど約100人、2恩納村11人、3読谷村のチビチリガマなど121人以上、4沖縄市美里33人、5うるま市具志川14人、6八重瀬町玉城7人、7糸満市、カミントウ壕など80人、8座間味島234人、9慶留間島53人、10渡嘉敷島329人（琉球新報2007年6月22日）などである。

しかもこのうち、詳しい場所が特定されているのが、１箇所だけだよなー。

場所特定は初　真相解明に期待（沖縄タイムス）
　沖縄戦時下で、日本軍の軍命・誘導・強制で起きた「集団自決（強制集団死）」直後の映像が残っていることが二十一日までに分かった。座間味村で六十七人が犠牲となった「産業組合壕」を、米軍が上陸後に撮影したとみられる。これまで「集団自決」とされる写真はあったが場所が分からなかった。場所が特定された「集団自決」の映像は初めて。研究者は「聞いたことがない。

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Re: 日中関係

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2008/02/24 15:32 投稿番号： [153981 / 196466]

投稿をよく読んでからレスしてね。
（１）村長等は米軍の上陸作戦開始の前日に手榴弾や毒薬を貰いに行っている。
（２）”生きて虜囚の辱めを受けず”の訓令は、軍人に対するもので民間人に対するものではない。だから、梅沢少佐は「なぜ自決させなければならないのか」と村長等を諌めたのである。

＞大言壮語、敵を撃退して見せると言ってた割には、アメリカ軍の火力の前に怖じ気づき、勇気一つ無い無様な同軍に対し、絶望したのが真実である。＜
↑この様な出鱈目を言う人間の投稿に惑わされる馬鹿はいないと思うが、念のため先の投稿では触れなかった部分を付加える。
（３）宮平さん等は部隊の中隊長（中尉）からも「死に急ぐことはない。一人でも多く生き残るべきだ」と言って食料を分け与えられた由。そして、その中隊長等は米軍に切り込んで殆どが戦死したという。米軍に比べて火力が劣勢であったことは事実だが、勇気がなかったというのは根も葉もない誹謗中傷であることは明白である。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 15:27 投稿番号： [153980 / 196466]

＞核の抑止の問題を議論すべきということと、日本に原爆が投下されたことを善とする（よみ君の主張）こととは違います。核の抑止は必要だと思いますが。＞＞

↑
核武装論は、究極的に言えば原爆を投下することを善とする事ですよね。

だったら、原爆投下を（悪）と決めつける君の論理は、偽善まみれです。

核武装論者は、原爆肯定派と全く同じであり（此に何の異論があるの？）、
そんな君が、原爆が投下された事に偽善者振るのもいい加減にしたらいいでしょう。

＞だって、核の抑止ができなければ、また、投下されてしまいます。＞＞

だったら、原爆被害者を盾にする事を止めるべきですね。
此が、ＭＡＤ（相互確定破壊保障）ですから。広島、長崎は、核兵器否定宣言してる訳でしょう？

君が、盾に取る権利は、さらざら、無いのです。

。

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Re: 原爆投下の問題

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 15:15 投稿番号： [153979 / 196466]

＞大日本帝國の軍隊に殺害された亞細亞諸國の國民は無辜の被害者でした。

中国国民党や中国共産党、そして、アメリカ、その他の列強に殺された人々のことにも言及する必要があります。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 15:12 投稿番号： [153978 / 196466]

＞今、私は被爆者の方のことを問題にしているわけです。核武装は今後の日本への核攻撃の抑止になるのなら、議論の余地はあると思います。＞＞
>↑
”日本への核攻撃の抑止になるのなら”新たな被爆者を出しても良い
っと云う論理ですね。
>新たな、広島、長崎を出すのを前提にしている訳で、そんな人が、被爆者が可哀想等と、戯れ言を言うべきでは有りません。

戯言は君の方です。

核の抑止の問題を議論すべきということと、日本に原爆が投下されたことを善とする（よみ君の主張）こととは違います。核の抑止は必要だと思いますが。

だって、核の抑止ができなければ、また、投下されてしまいます。

核爆弾の投下を善とし、核の抑止に反対する君の方がおかしいです。

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Re: 原爆投下の問題

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/02/24 15:01 投稿番号： [153977 / 196466]

>>殺害された国民の数が敵国　自国とも　同じであれば　平等？な価値が成り立つ？？これじゃ　イスラム教の目には目　歯には歯って　ことで、その事件　事象の経緯　プロセスをまったく考えない　愚かな思考としか思えませんが？。<<

基督教の教義の中で、各人の生命が平等になります。
勿論、大日本帝國の軍隊に殺害された亞細亞諸國の國民は無辜の被害者でした。同様に、軍事侵略や兵器製造の過程に参與しなかった日本平民も無辜の被害者でした。私は論理の角度から亞細亞地區における太平洋戰爭の元凶を判斷するなら、當時の大日本帝國の政府や戰時内閣や天皇裕仁は全部の責任を背負ったことを要しました。そして、私は極東軍事裁判・東京裁判の結果に賛成します。絞首刑された七人の日本戰犯は全部の殺害された亞細亞諸國の國民の罪の為に如何なる罪の代價を払いでなければならなかった。

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Re: 拝啓　自衛隊様

投稿者： sakuranoobi 投稿日時： 2008/02/24 14:59 投稿番号： [153976 / 196466]

＞９９％の国民が「拒否」するだろう。（在日は別か？）

　１％なんて、そんなに在日が増えたのですか。0.5％以下と思っていましたが。

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Re: 日中関係

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 14:56 投稿番号： [153975 / 196466]

もっと真実を伝えてやろう。

日本陸軍は座間味に駐屯する折り、”敵上陸有れば、水際で此を撃退せん”
をうそぶいていたが、実際に敵攻略を見るにつけ、その圧倒的な火力の前に、一戦もせず、島の神社に逃げ帰り。

此を見た、村長らは絶望し、自決する事を決断、日本陸軍に自決用の武器を、
貰いに行ったがそれを断った。

何故自決用の武器を貰いに行ったのかと言うと、
”生きて虜囚の辱めを受けず”の訓令が徹底してたからである。

大言壮語、敵を撃退して見せると言ってた割には、アメリカ軍の火力の前に怖じ気づき、勇気一つ無い無様な同軍に対し、絶望したのが真実である。

あまりの、日本軍の弱さに、絶望した訳である。

何で、自決した人は、戦後補償が受けられないのだろう？？

。

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Re: 拝啓　自衛隊様

投稿者： uwasookazu 投稿日時： 2008/02/24 14:49 投稿番号： [153974 / 196466]

＞既に東アジア安全保障の実態は米中連合によって成立している。＞
＞明らかに中国は被害者で、真犯人は日本の食糧自給率を向上させることで利潤を追求しようとする勢力が怪しくなる。

　よくもこんな根拠のないことをぬけぬけと書けるものだと「感心」する。ｗ
　お前は典型的な「世界から嘲笑される」中国人だな。ｗ
」
　中国の「狂産党」の内部資料にでも書いてあるのか。ｗ
　中国流の捏造情報、自分勝手な解釈かな。
　あるいは、お隣「朝鮮関係トピ」の妄想（気違い）人のまねか。ｗ

＞君は、よく覚えておいたほうがよい。
＞そして、わたしに教育されたことを感謝すべきだ＞

「君は」「憶えておいたほうが・・・」「感謝」だと！

　「お前」は何様のつもりかな。
　もっともらしく書いているが「三流」知識人のつもり？
　どうせ先の「下劣な中国人」の１人だろが・・・
　その下劣な中国人などに言われて、日本人が影響されるとでも思っているのか。ばかめ

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沖縄集団自決

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/02/24 14:40 投稿番号： [153973 / 196466]

隊長はいさめた。
座間味村の、民宿経営者が、１５歳の時防衛隊員として同島に駐屯していた梅沢少佐の伝令役を務めていた。米軍上陸の前日。村長や国民学校長などが少佐の所を訪れ、集団自決するための手榴弾・毒薬などを求めたら、「そんな物は渡せない、我々の役目はあなた方を守ることだと言い、集まっていた村民の解散を命じ、なおもしつこくすがる村民達に、俺の言うことが聞けないのかと言い、それぞれ仕方なく、書く家の防空壕などに戻っていったと言う。その後、村の三役と、国民学校長と、その家族だけは集団自決したが、残りは助かったという。
産経新聞より。
外のマスコミが報道することはないでしょう。

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Re: 日中関係

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2008/02/24 14:39 投稿番号： [153972 / 196466]

＞外のマスコミが報道することはないでしょう。＜

なぜでしょうか？
他トピにも、次のような投稿あり。

沖縄集団自決、隊長は諌めたー新証言！ 2008/ 2/23 17:49 [ No.16180 / 16184 ]

投稿者 : watson_ohji

2008年2月23日（土）「産経新聞」

☆証言者：座間味村で民宿などを経営する宮平秀幸さん（78歳）。当時15歳、防衛隊員として梅沢少佐の伝令役を努めていた。
☆証言内容：米軍が上陸する前日の昭和20年3月25日午後10時頃、沖縄県座間味島の野村正次郎村長他数名が同島に駐屯していた海上挺進隊第１戦隊長・梅沢少佐を訪ねて、「住民は自決せんと忠魂碑前に集まっている。自決用の弾薬や手榴弾或いは毒薬を提供して欲しい」と要請したが、梅沢少佐は「そんなものは渡せない。〜中略〜。なぜ自決させなければならないのか。直ちに集まった住民を解散させて、避難させよ」と命じたという。村長等はなお懇願したが少佐の意志が固かったので、村に戻り「みなさんに集まって貰ったが、ここでは死ねないので解散する」と話し、村民等は家に戻ったという。
☆証言の動機：宮平さんは戦後、これらの事実を話す機会がなかったが、「昨年、集団自決をめぐる教科書の記述が問題となり、真実を伝えておきたいと思った」と話しているという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
トピずれながら、
「歴史上の事実」を伝える重要な証言であるので、敢えて皆様にお知らせすることにしました（なぜかこの記事はネット上に配信されていない）。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 14:30 投稿番号： [153970 / 196466]

＞武装と使用を意図的にごっちゃにしてるあたりが非常に香ばしいねｗｗｗ＞＞

↑
おっ、なかなか鋭い事言うじゃ無いか。

広島、長崎の教訓を一番知ってるのが、アメリカであると云う事だよ。
それよりも、良く知った日本人も居たのだよ。

。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2008/02/24 14:21 投稿番号： [153969 / 196466]

＞”日本への核攻撃の抑止になるのなら”新たな被爆者を出しても良い
っと云う論理ですね。

武装と使用を意図的にごっちゃにしてるあたりが非常に香ばしいねｗｗｗ

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Re: 用済み君屁。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 14:16 投稿番号： [153968 / 196466]

＞今、私は被爆者の方のことを問題にしているわけです。核武装は今後の日本への核攻撃の抑止になるのなら、議論の余地はあると思います。＞＞

↑
”日本への核攻撃の抑止になるのなら”新たな被爆者を出しても良い
っと云う論理ですね。

新たな、広島、長崎を出すのを前提にしている訳で、そんな人が、被爆者が可哀想等と、戯れ言を言うべきでは有りません。

。

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Re: 用済み君屁。

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 14:09 投稿番号： [153967 / 196466]

＞しかし、此処には、基地外にも核を再武装しようと宣う、大先生Ｔｏｋａ居られる。信じ難い馬鹿だよね。

今、私は被爆者の方のことを問題にしているわけです。核武装は今後の日本への核攻撃の抑止になるのなら、議論の余地はあると思います。

被爆している日本だからこそ、核攻撃の抑止には重点的に取り組む必要があるのではないでしょうか？

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Re: 原爆投下礼賛よみ君ただ今６０歳？

投稿者： yousunwai01 投稿日時： 2008/02/24 13:52 投稿番号： [153966 / 196466]

＞＞（よみ君）戦前戦中の日本の政治の貧困からすくってくれたのは原爆投下なんだけどね（笑）原爆被爆者の皆さんにはお気の毒ですが　日本の繁栄の為　犠牲になられたと　感謝しております
↑問題の原文

＞馬鹿なやつだよ、原爆投下を善とするならば　その被害に遭われた方達を犠牲者とは呼ばないだろうね（笑）単純なバカ　相手にすると　説明しなきゃならん無駄な時間が必要だな（笑）

君は犠牲者という言葉を使ってはいるけど、その前の文で（笑）の字を入れて、原爆が落とされて良かったと言っているのではありませんか？もしも、（笑）の字がなければ、君の言い分も通らなくはありませんが、これは、犠牲になって良かった良かったと主張しているように思えますが。

＞これで２回目ですが、日本軍が原爆を投下したのですか？うそはやめなさい。
君はキチガイか悪魔です。
＞そうかい？
おまえは間抜けの　アホだよ（笑）
＞アメリカよりも日本が原爆の開発が早ければ　世界中に投下しただろうってことは　明らかな事だよ　ボケナスちゃん（笑）北朝鮮よりも悪質だったからね。それが国際常識ってもんだ（笑）

日本が原爆を投下したのが、世界の常識なんですか？君はやっぱり、頭がおかしいと思いますが。君の脳内だけの願望を現実と取り違えないで欲しいと思います。

＞まともな反論　一つくらいできないかい？（笑）

日本が原爆をどこに投下したのでしょうか？ソース出してもらえますか？

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Re: 沖縄集団自決

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/02/24 13:34 投稿番号： [153965 / 196466]

北海道卵サンドイッチ桃君は、伝聞でしか、判断出来ないのに、

恥４Ｋ伝聞が凄いとでも思ってるのかな？

外のマスコミは真実を知って、口を閉ざす様に成ってるんだが、気づかない様だな。

体調が自決せよと命令した事は無いが、その死んだ部下が、命令したと云う事実はどう解釈すればいいのかな？

さらに、何故”生きて虜囚の辱めを受けず”と言われながら、それを忠実に実行した人が、
戦後補償の適応外になるのだ？？

これが、一番の問題だな。

。

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Re: 日中関係

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/02/24 13:25 投稿番号： [153964 / 196466]

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日中関係

Re: 原爆投下の問題

yousunwai01さんへ

君は、馬鹿かね？

Re: 日中関係

Re: 拝啓 自衛隊様

Re: 用済み君屁。

Re: 日中関係

Re: 百聞不如一見 反日青年の心境変化

Re: 原爆投下の問題

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核のない 国には いつでも 核撃てる

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Re: 日中関係

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百聞不如一見 反日青年の心境変化

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Re: 日中関係

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Re: 原爆投下の問題

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沖縄集団自決

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Re: 原爆投下礼賛よみ君ただ今６０歳？

Re: 沖縄集団自決

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核のない　国には　いつでも　核撃てる

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